Украина и украинско-российские отношения

Цитата: стас090 от 12.03.2017 17:52:50Вот от кого кого а от Белоруссии это ожидалось менее всего...

Россиянам изнутри не видно, но в СНГ и Центральной Европе многих слишком отталкивает, если не вгоняет в ступор, чрезмерная и нарочито бессмысленная жесткость и жестокость с которой нынешняя Россия ведет свою политику. 

То есть с одной стороны это понятно. В 90-е Россия подверглась многим унижениям и психологически настроена на реванш. Западу сдали ГДР, сдали военный блок - Организацию Варшавского договора, теряя тапки вывели войска в чистое поле. Сдали Прибалтику. 
Смотрели на бомбардировки Сербии, потом - как НАТО в нарушение прежних обещаний расширяется на восток. В ответ не получили ничего, даже намека на то, что Запад готов учитывать интересы России в будущем.

Беларусь, Украину, Казахстан Москва  открыто хотела застолбить как свою исключительную сферу влияния. Хозяйничанье американцев в Киеве видимо подтолкнуло к решению, что надо однозначно продемонстрировать - Москва больше не собирается отступать, больше не будет односторонних уступок. 

Но с другой стороны сразу пошли побочные эффекты. Российская власть прошла через ужасающие события в Чечне  с публичным отрезанием голов пленным солдатам. Через десятки терактов, с самолетами, с взорванными домами, на станциях метро, с захватом зрителей в заложники в центре Москвы, с более сотней погибших при штурме. Более трехсот погибших при захвате школы в Беслане, 800 раненных. Всем понятное руководство страны получало самую красочную, скрупулезную и подробную картину произошедших ужасов во всех деталях, что видимо не прошло бесследно, скажем так. 

С точки зрения многих рядовых белорусов, и далеко-далеко не только их - происходящее на Донбассе - нонсенс. Россия хочет присоединить этот регион - ну так пусть вводит войска и забирает себе, она же ядерная держава. Зачем годами держать людей под обстрелами, как можно хладнокровно смотреть на жизнь сотен тысяч русскоязычных в адских условиях у себя под боком, то усиливая освещение происходящего в собственных СМИ, то сознательно снижая накал и затеняя.

Значит, в случае определенного развития событий и геополитической нужды, Москва и на страдания жителей Могилевской или Гомельской области будет смотреть столь же хладнокровно, сквозь призму конкретных финансовых и политических выгод? 

Цитата: Sabaton-A8 от 12.03.2017 18:17:40Россиянам изнутри не видно, но в СНГ и Центральной Европе многих слишком отталкивает, если не вгоняет в ступор, чрезмерная и нарочитая жесткость и жестокость с которой нынешняя Россия ведет свою политику. 
.......
Значит, в случае определенного развития событий и геополитической нужды, Москва и на страдания жителей Могилевской или Гомельской области будет смотреть столь же хладнокровно, сквозь призму конкретных финансовых и политических выгод? 

Они эльфы????? или 20й век вывел породу офисных хомяков совсем без мозгов???Они граждане России- чтобы Россия учитывала  какие-то их интересы????
"Москва -слезам не верит" и "Москва- бьет с носка" было всегда.Начиная с 14 века и времен борьбы за гегемонию в СВР

Цитата: Николай Викторович от 12.03.2017 16:50:51Наш ультиматум ВСУ об отводе всех войск на 50 км от административных границ областей ЛДНР. Сутки на выполнение. Затем полное уничтожение ВСУ с воздуха.
Свалят как миленькие. "Кто не спрятался - я не виноват" . Остальное гавно пехота зачистит, и на Донбассе наступит мир. Нацисты уже реально достали.....

Давайте мыслить не как школьники, а как взрослые люди, находящиеся на когда-то бывшим аналитическим ресурсе.
Вы говорите о военном сценарии решения проблемы (и я тоже считаю что рано или поздно до него дойдет).

Но военный сценарий нельзя запускать в дело просто когда захотелось - ведь он повлечет длинный хвост последствий, которые нужно учитывать (в первую очередь в противостоянии с западом).  Более того, начав реализовывать военный сценарий нельзя будет остановиться в середине - в военном сценарии нужно пройти все стадии плана.
Таким образом ответ на вопрос "почему не запустили военный сценарий?" звучит "потому что условия, при которых на него можно идти, ещё не сформировались".

PS Что же касается сути военного сценария - то даже не будучи военным экспертом, на мой личный взгляд очевидно, что расположение укроармии вокруг Донбасса говорит о том, что она должна повторить судьбу 6-й армии Вермахта под Сталинградом. Когда в результате стратегического наступления с севера через Харьковскую область и с юга через донецкие степи вдоль побережья Азовского моря, украинская армия будет окружена, отсечена от снабжения и после длительной и массированной обработки реактивной и ствольной артиллерией и авиацией будет деморализована, рассечена на части и принуждена к капитуляции.

Цитата: AVer от 12.03.2017 16:42:42А я не туристом ездил. А работал.. в цехах. в администрациях. Там работал, куда даже свои случайно не заезжают. И ночевал периодически в квартирах казахов.
Были года (до 2014), когда суммарно я в Казахстане был дольше, чем дома по 6-7 месяцев.

Блин, не, ну сколько можно - формеры, сабатон, тимки, какие-то наборы букв
Например,  сегодня пришли четыре ника Сабатон, Формер, Тимка и Терран - все, ветка засрана напрочь, 80% сообщений - это ответы на высеры этих четрыех персонажей
Вам будут рассказывать о чем угодно - цене на сервелат в Лениграде в период с 1927 по 1977, казахо-украинцах, типах приеникаов и особенностях передачи сигнала в УКВ диапазоне..
Блин, камрады, ну сколько можно..
Методика работы грамотного тролля
Иметт пять-семь ников, время регистрации - разное
В начале дает десяток-другой новостей в настроение ветки, зарабатывая от 50 да 400 баллов
Затем - нейтральная информация (типа очевидец)
Потом - пошли говновбросы, флейм и перевод на другие темы
Периодически - чтобы отвлечь внимани е - работают совсем под кастрюлеголовых
И дальше все повтояртся по-новой
Пы.Сы. На флажки и ники не стоит обращать внимания. они могут быть любые 

Цитата: igor1972 от 12.03.2017 19:11:17Скорее да, чем нет. Это политика, и в ней нет места эмоциям. Нет, безусловно, они могут быть озвучены, некие эмоциональные мотивы, но, скорее всего, это будет прикрытием для предельно прагматичных выкладок.

Ну вот, сами и подтвердили. Почему же при такой циничной собственной позиции вы ожидаете от руководства Беларуси союзнического поведения, а не крайне избирательной и прагматичной политики в своих интересах?

Цитата: Timka от 12.03.2017 19:50:01если  вы хотите сказать другое -  покажите  пруфлинк на более-менее  серьёзный  источник, разбирающий  происхождение фразы
я не сомневаюсь, что вы так помните
но я  так  же  не сомневаюсь и в том, что  некоторые воспоминания со временем искажаются

http://tolkru.com/fr…-verit.php
Москва слезам не верит — нет веры чьим-либо жалобам и плачу. Это выражение собственно русское. Есть две версии происхождения оборота:
1) возник во время возвышения Московского княжества, когда с городов взималась большая дань. Города направляли в Москву челобитчиков с жалобами на несправедливость. Царь иногда сурово наказывал жалобщиков для устрашения других;
2) выражение возникло после освобождения от татарского ига, когда пала вольность Новгорода и укрепилась власть Москвы, в Новгороде возникли поговорки Москва бьет с носка и Москва слезам не потакает (не верит).

11 марта, 14:59


Нефтепровод, проложенный между Одессой в Кременчугом, впервые после долгого перерыва начал транспортировать сырье.

Как сообщает пресс-служба ПАО «Укртатнафта» (Кременчугский НПЗ), первая партия нефти сорта Azeri Light была получена этим путем вчера, 10 марта.

«Вообще, мы перерабатываем Azeri Light с декабря прошлого года, однако до сих пор нефть доставлялась на завод железнодорожным транспортом. Ветка «Одесса-Кременчуг» простаивала несколько лет, но благодаря диверсификации нефтяных поставок этот нефтепровод снова действует. Диверсификация импорта нефтяного сырья в Украине стала возможной благодаря договоренностям с Азербайджаном о прямых поставках нефти на украинские НПЗ», — пояснили в компании.

C другой стороны оптимизация маршрута доставки сырья на Кременчугский НПЗ способствует росту объемов прокачки нефти по системе нефтепроводов ОАО «Укртранснафта».

«В планах совместного проекта «Укртатнафты» и «Укртранснафты» — промышленные объемы поставок, до 1,3 миллиона тонн Azeri Light в текущем году», — отмечает пресс-служба.

Напомним, 100% акций «Укртранснафты» находятся в управлении НАК «Нафтогаз Украины». Также НАК принадлежит 43,05% акций «Укртатнафта», остальные — входят в сферу влияния группы «Приват» и бизнесмена Александра Ярославского.
http://dumskaya.net/news/pervuyu-partiyu-azerbaydzhanskoy-nefti-propustil-069630/

Российские экспортеры топлива попытаются выбить с украинского рынка белорусских
4 марта 2017

Рост в Украину поставок топлива российского производства, сокращение российских поставок нефти в Беларусь, ударившее по белорусскому экспорту, а также наращивание производства топлива "Укртатнафтой" закладывают предпосылки для жесткой борьбы за украинский топливный рынок.

Об этом в своей статье пишет директор "Консалтинговой группы А-95" Сергей Куюн. По его словам, уже в ноябре и декабре прошлого года поставки топлива с двух крупнейших направлений (белорусского и российского) практически сравнялись.

"Есть все основания ожидать, что в 2017 г. "дизельные" объемы "Роснефти", которые в Украину идут через швейцарскую компанию Proton Energy Group S.A., превысят 2,5 млн т и станут крупнейшим источником поставок "воюющей" страны", - указал он. По мнению Куюна, сократив поставки нефти в Беларусь, Кремль увеличил поступления в свой бюджет, ударил по "балтийскому транзиту", а также нанес удар белорусским экспортерам, как по своим конкурентам на украинском рынке. Тем не менее, в Беларуси намерены сохранить свои позиции на украинском рынке, начав импорт нефти с альтернативных направлений.

"По имеющимся данным, Минск  достиг договоренностей с Баку в лице государственной нефтяной компании SOCAR о долгосрочной поставке нефти на Мозырский НПЗ, расположенный у границы с Украиной. Сейчас речь идет о трех танкерах, или 240 тыс. т нефти в месяц, которая будет приниматься с моря и подаваться на белорусский НПЗ по системе нефтепроводов "Укртранснафты". Пока еще открыт вопрос, какой терминал будет принимать эту нефть — государственной "Укртранснафты" в Южном или "приватовского" "Синтез Ойл". 
Источники склоняются к Одессе, поскольку с прошлого года SOCAR стал оператором этого терминала, принадлежащего группе "Приват" и братьям Суркисам на паритетных началах", - отмечает Куюн. Аналитик указывает, что данный проект был реализован в комплексе с договоренностями о ежегодной поставке 1,3 млн т азербайджанской нефти на кременчугскую "Укртатнафту", также контролируемую "Приватом".

 "Почти 3 млн т нефти для Мозыря и 1,3 млн т для Кременчуга плюс трейдинг SOCAR на Черном море — это весьма неплохо для начала, тем более что есть перспектива увеличения поставок как минимум по первым двум направлениям. В свою очередь, "Укртранснафта" получит дополнительно около 4 млн т годовой прокачки, которые очень не помешают с учетом постоянно снижающихся объемов транзита и транспорта нефти внутренней добычи", - отмечает автор.

Куюн указывает, что дополнительная загрузка мозырского НПЗ каспийской нефтью теоретически позволит Минску рассчитывать на сохранение рыночных позиций, однако агрессивная политика российских экспортеров будет для этого серьезным препятствием. "Ресурсы практически не ограничены, цены тоже", — цитирует автор заявление одного из международных трейдеров, касающееся "Роснефти" 
"Не даст скучать и "Укртатнафта", которая также наращивает производство. Царит оживление и на южных рубежах, где цены упали до уровня северных, а предложение на Черном море и в Средиземноморье постоянно растет. На первые роли тут выходит все тот же SOCAR и не чужой ему трейдер "Корал". Все это говорит о намечающейся острой борьбе за рынок, который вследствие такой конкуренции может потерять свою невесть откуда взявшуюся "премиальность"", - заключает Куюн, подчеркивая, что в этом не заинтересован ни один из продавцов.
ссылка

Справка OilNews

Представительство SOCAR было открыто в Украине в 2008 г. В 2009 г. компания приобрела около 20 АЗС сети «Тала-Нафта» в Одесской и Николаевской областях, а также крупную нефтебазу «Свитанок» в Одесской области. В 2010-2011 гг. компания взяла под контроль заправочные сети ONIO  и GFC (Львовская область). В августе 2012 г. SOCAR получил разрешение Антимонопольного комитета Украины на приобретение 26 АЗС и одной нефтебазы группы «Калина». Сеть оперирует  также двумя нефтеналивными бункеровщиками: «Баку-1» в Киеве и «Гянджа» в Одессе.

Цитата: pmg от 10.03.2017 23:16:33Врать не хорошо в мирное
время и то бывают исключения. Ложь во спасение например. Во всех случаях
когда речь едет об обмане врага на войне врать не только можно но и нужно.
И чем наглее и циничнее тем лучше.

Во-первых, Чуркин это говорил не только врагам, а всем, кто был на заседании ООН. Во-вторых, это всё транслировалось по ТВ, в том числе, и по российскому. Если он в тот момент врал, то врал всем, и вам, в том числе. Но я не считаю, что он врал, я уверен, что обращение от Януковича, действительно, было, и оно имело юридическую силу

Экспорт украинского вооружения: мечты и реальность

В последние годы представители оборонно-промышленного комплекса Украины засветили свои поделки на нескольких международных военно-технических выставках. По обыкновению для киевской прессы, события были раздуты едва ли не до космических масштабов, а в громогласные статьи гласили, что это вооружение, то есть макеты вооружения, вскоре заполонят парк техники стран-участниц Североатлантического военного блока.


Однако действительность для экспорта украинского оружия куда печальней, чем рисуют СМИ. Накануне военный эксперт Олег Жданов поведал о реальной ситуации с продажей вооружения за рубеж.

Вопреки словам генерального директора «Укроборонпрома» Романа Романова, утверждающего, что Украина переключилась с продажи оружия странам третьего мира на государства Европы и даже «за океан», полковник запаса Жданов развеял этот миф.

По его словам, монополия государства не дает развиваться рынку вооружений, поэтому нужно отпустить ВПК в «свободное плавание». Единственное, чем Украина может похвастаться на сегодняшний день, это лишь некоторые технологии в области электроники и несколькими моделями авиационных двигателей.




Оригинал

Отсутствие поставок угля с шахт Донбасса заставило руководство Славянской ТЭС перевести мощности станции на газовое топливо В связи с блокадой радикалами железнодорожного сообщения между подконтрольными и неподконтрольными территориями Донбасса украинские ТЭС вынуждены вносить корректировки в свою деятельность.
С каждым днем на украинских ТЭС сокращаются запасы угля, поэтому необходимо в оперативном порядке искать поставщиков. Представители Мариупольского комбината «Азовсталь» предложили властям страны обратиться за энергоресурсами к российским партнерам. Глава правительства признал, что блокада толкает все предприятия страны к импорту топлива из РФ. Однако министр энергетики и угольной промышленности Украины Игорь Насалик намерен внести на рассмотрение Кабинета министров распоряжение о запрете ввоза в страну угля антрацитовой группы из России.
Участники торговой блокады Донбасса прибыли в Харьковскую область, сообщает издание NewsRoom.
По словам местных жителей, активисты установили большую военную палатку возле депо в поселке Купянск-Узловой. Но пока активных действий не предпринимают. Среди прибывших люди с шевронами батальона "Донбасс", активисты "ОУН" и ветераны АТО.
На месте присутствуют сотрудники полиции, местные депутаты и представители мэрии.

Напомним, что начальник штаба торговой блокады Донбасса Анатолий Виногродский ранее заявил, что Кабинет министров должен закрыть все отделения российского Сбербанка в Украине, из-за обслуживания этим финучреждением клиентов по паспортам ЛДНР. 
 
"Мы даем две недели всем вкладчикам Сбербанка России на то, чтобы изъяли оттуда средства... Через две недели, если правительство не удосужится закрыть это предприятие, мы его закроем сами по всем отделениям, которые существуют в Украине", – сказал Виногродский.
 
http://korrespondent…oi-oblasty

ЗЫ. Маразм медленно, но уверенно нарастает. Бандеро-нацисты, не встречая сопротивления, продолжают устанавливать собственные правила на территории Украины. Пока идет проба сил. Стороны оценивают силы друг друга и собственные возможности. Но финальная схватка, как представляется, все-таки неизбежна. Не все шакалы одинаковые. Но все они голодные. А кормовая площадка продолжает сокращаться.

 

Цитата: Rom4eg от 12.03.2017 18:45:09..тролятины, мне так приснилось.
Еще недельку и побегут.
День Победы (9 мая) скоро,может поэтому?

Навальный (кино про кеды Медведева) -Ходорковский (передача власти в РФ клубу иудеев) - атака на Поклонскую (Николай II мироточит) - тролли на всех ветках...
Что-то ещё готовят.

О безвизе третьего сорта



Это просто пять баллов – как Евросоюз последовательно урезает морковку, которой он размахивает перед носом незалежного соседа. С каждым новым выступлением еврочиновника на трепетную тему безвиза открывается очередная шпилька в адрес терпеливого кандидата на оный.

Там уже и не стесняются особо.

В свежем интервью агентству УНИАН глава представительства ЕС на Украине Хьюг Мингарелли высказал мнение, что отмена виз вступит в силу «до конца июня». И тут же поделился дополнительными деталями нового режима.

Как отмечает УНИАН, посол проинформировал украинцев о требованиях, которые они должны будут соблюдать при пересечении границы стран Шенгенской зоны после введения безвизового режима с Евросоюзом. Он отметил, что «к ним будут относиться, как к любым граждан третьих стран», не входящих в ЕС. По словам Мингарелли, из этого следует, в частности, что «у представителей пограничного контроля будут некоторые сомнения и они могут задать несколько вопросов об оплате любых мест проживания». Он также специально подчеркнул, что «если въезжающие не смогут доказать наличия у них достаточного количества средств, им могут отказать во въезде». И ещё посол подтвердил, что упрощённый режим въезда касается только обладателей биометрических паспортов.

То есть, безвиз теперь выглядит так.



Спору нет, просто классно, что теперь украинцам не надо будет платить 35 евро консульского сбора и тащить в визовый центр или консульский отдел ксерокопии внутреннего паспорта и справки с места работы. Но вот все остальные документы – брони, билеты, страховки, банковские выписки и проч. надо будет захватить в поездку и предъявить пограничнику. А там уж – как он решит. Гарантий въезда, понятно, никаких (виза, впрочем, их тоже не давала на 100%).

Но зато – гордое название безвизовый въезд в Евросоюз. Пусть и по третьесортной процедуре.

Неужели в этом и состоял сакральный смысл революции трёхлетней давности – сэкономить 35 евро и 3-5 дней? И повышение тарифов, сокращение льгот, увеличение пенсионного возраста – тоже для этой экономии?
http://a-nalgin.live…26765.html

http://rusvesna.su/news/1489327539

Цитата: Maxlock от 12.03.2017 20:54:32Навальный (кино про кеды Медведева) -Ходорковский (передача власти в РФ клубу иудеев) - атака на Поклонскую (Николай II мироточит) - тролли на всех ветках...
Что-то ещё готовят.

Кстати ничего так кинцо-то, ежели до конца все 50 минут поглядеть, а не только про кеды. Ща меня тут заминусят вхлам за это, но уж что есть - то есть. Из песни слов не выкинешь, как говориться...
АУ на УМ

Браво , вот это номер. Вот это ход. Ассимитричный , что там говорить ответ.
 Девочка заслуживает Уважения, как и те кто принял это решение.
И в коментах уже либерастня разнылась ; и песня не то , и произношение не правильное, да и вообще инвалида не стоит отправлять. 
С уважением.
 Пысы. Может она физически инвалид, но не душуй и силой воли.

Тут, на ветке, много всяких конспирологических теорий. Попробую и я поделиться своей по текущей ситуации со Сбербанком.
Итак, рассмотрим хронологию событий.
Сначала, некий, никому не ведомый, ополченец с Донбасса пишет возмущенный пост, что Путин подписал признание документов ЛДНР, а ему по паспорту ДНР не открыли счет в Сбербанке. Пост быстро распространяется по И-нету. Кстати, было и на этой ветке обсуждение со следующими тезисами:
1. Это провокатор.
2. Греф сволочь, ему даже Путин не указ.
3. Сбербанк - такая большая структура, что пока до низов дойдет какое-нибудь решение, то пройдет много времени.
В общем, с точки зрения логики и здравого смысла все три версии логичны и имеют право на жизнь.
Дальше, из форумов тема переходит в российские СМИ и Сбербанк начинает оправдываться что всё нормально и для них паспорт ЛДНР тоже документ. И СМИ тут же приводят примеры открытия счетов с такими документами. Казалось бы всё хорошо и справедливость восторжествовала.
И тут начинается следующий этап, теперь по ту сторону границы. Сначала "возбудились" украинские "патриоты", потом власть. Теперь в течении 2-х недель обещана атака на украинскую "дочку" Сбербанка. Если "патриоты" разорят украинскую "дочку" Сбербанка (а вероятность этого я оцениваю как весьма высокую), то этим самым будет нанесен финансовый ущерб главному банку страны. То, что при этом как-то пострадает и Украина очевидно, но это меня мало волнует. Да, банки с российскими корнями имеют большую долю в банковском секторе Украины, но если уничтожать их не одномоментно, а постепенно, то это будет неприятно, но не смертельно для банковского сектора Украины.
Вся эта цепь событий вовсе не выглядит случайной.

Цитата: Sabaton-A8 от 12.03.2017 19:31:21Ну вот, сами и подтвердили. Почему же при такой циничной собственной позиции вы ожидаете от руководства Беларуси союзнического поведения, а не крайне избирательной и прагматичной политики в своих интересах?

Как бэ есть нюансы,  в меру моего понимания: РФ максимально долго пыталась и с хохлами, и сябрами выстраивать  взаимовыгодные отношения, ведь недаром руководство России местные ультра-патриоты обвиняют в спонсировании "украинского терроризма" и считают сколько денег "подарили" свидомым. Пара самых ярких примеров: 1. Кредит Януку в последние месяцы перед переворотом, хотя, уж сколько этот скудоумный дебил совершил недружественных актов по отношению к нам перед этим и не перечислить. 2. Тот самый договор о газе, который был перед началом "газовой войны". Там была такая лафа для укров с реэкспортом и ценами, шо просто завидно, имели свой гешефт и чиновники, и в целом Нэнька.
Прагматичная политика - заключается отнюдь не в стремлении загнать всех в стойло, а в создании оптимальных условий для функционирования системы в целом, просто некоторые принимают склонность к компромиссам за слабость и начинают садиться на шею. 

Цитата: А.Петровский от 12.03.2017 21:46:31Не буду спорить. Эти категории вне разума, где-то в глубине души.

Заметил, что поговорку "Не мы такие, жись такая"  частенько,  в оправдание, используют люди, совершающие подлости