Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Vladislav от 04.04.2018 18:00:34Да хоть сжечь книжечку с надписью «паспорт» на камеру и выложить на ютуб. Это никак не относится к выходу из гражданства. Никак. Сойдёт разве что за флэшмоб. Не очень оригинальный флэшмоб

Хм. Вопрос ведь в том что он по этой саложопой бумажке границу пересёк, а не в выходе или не выходе из гражданства, т. е этот какел хотел и на ёлку забраться и дупу не ободрать. Ну а теперь его дупой занимаются такие же какелы, как и он, только без паспортов РФ. 

Цитата: Старый кэп I от 04.04.2018 16:14:29
Есть.
И не только для военных.
И не только для тех военных РФ, кто служит в Крыму.
Для всех.

В 2011 (!!!!!!) выпуск мужа собирался и  ни один из российских офицеров не  приехал в Харьков. Хотя еще в 2006 на 75-летие училища съезжались отовсюду.

Цитата: mrt789 от 04.04.2018 19:01:51С чего бы это не сможет? Это будет не война с укрой, а операция по обеспечению свободы мореплавания.

Ну надо же учиться хоть чему-то у просвещенного демократического Запада.

по обеспечению чей свободы мореплавания?
На моряков надавят в сизо и они заявят, что граждане укры, покаются, что браконьерствовали,скажу что в защите РФ не нуждаются и получится, что Россия напала на укропогранцов из-за укроморяков. Если тех ещё демонстративно простят и отпустят, то совмем странно будет. А мореплаванию российских моряков с неспорных территорий  украина не мешала пока.

ЛНР в одностороннем порядке упраздняет границу с ДНР (таможную ЛНР закрыли в феврале 2017 года)

Цитата«ЛНР» в одностороннем порядке отменяет таможенные границы с «ДНР».
Об этом сообщил главарь «ЛНР» Леонид Пасечник, как передает подконтрольный .. «ЛНР» сайт.
«Мы полностью, практически полностью снимаем границу, пока в одностороннем порядке между «ЛНР» и «ДНР». Со своей стороны — мы полностью снимаем», — отметил Пасечник.
При этом он сказал, что ограничения останутся только на акцизный товар и ввоза табачной продукции, а в «ДНР» — на ввоз ГСМ.
«Я думаю, что в ближайшее время там будут приняты такие же меры в ответ», — сказал Пасечник.
Напомним, как сообщал GuildHall, «ДНР» и «ЛНР» планируют сформировать «единое таможенное пространство» в течение полугода.

Радует, однозначно...

Цитата: Асгл от 04.04.2018 18:12:57Хм. Вопрос ведь в том …

Я выделил то, к чему относился мой пост.

Чемпионат Европы по спортивной борьбе среди кадетов, который должен был состояться с 21 по 29 апреля в Киеве, перенесен столицу Македонии Скопье. Новые сроки проведения турнира 14 – 20 мая.

ссылка

К апрелю 2018 года были приняты решения о прекращении или приостановлении действия 44 украинско-российский соглашений из 451 ранее подписанных. Так, остановлено одно межгосударственное, 25 межправительственных и 18 межведомственных соглашений.
Об этом в среду, 4 апреля сообщила председатель комитета Верховной Рады по иностранным делам, народный депутат Анна Гопко, передает РБК-Украина.

ссылка

Цитата: Наблюдающий от 04.04.2018 21:53:45Я одного не понимаю. Откуда идем мнение, что терпилы пересекали границу именно по украинскому документу?

оттуда, что по российскому те погранпереходы НЕ пропускают вообще. И все об этом в курсе.
А в остальном вы правы, физическое наличие украинского паспорта не обязательно

Цитата: Начком от 04.04.2018 16:10:32Еще раз подчеркну, что только громкая свара России и Украины сможет оправдать и затмить провал провокации со Скрипалями.
Судя по всему, укры будутдемонстративно наглеть в своих акциях вокруг моряков чем дальше, тем больше. Хотя уж куда больше - плюнуть на российское гражданство экипажа и заявить, что эти люди - собственность Украины!
Боюсь, уйти от демонстрации или применения силы не удастся. Но сила ведь не всегда бывает военной

Ну и еще, прочитав вот эту новость, становится понятно КТО подсказал украинским шавкам лаять на слона. А чтобы шавки были попронырливее им подбросят вот эту кость

Вообще то по законодательству Украины человек от украинского гражданства (если оно у него было) избавиться никак сам не сможет. Украинское государство всегда его будет считать своим гражданином, если не отпустит.
Пусть он уже на Украине не живёт, давно имеет другое гражданство, на Украине не появляется, всё равно он гражданин Украины и обязан служить в армии, платить налоги, нести другие обязанности по законам Украины.
В случае с рыбаками именно такой случай. Для Украины эти рыбаки граждане Украины и преступники.
Вообще все жители российского Крыма для Украины украинские граждане и все они для Украины преступники.
По этой причине любая поездка человека из Крыма на Украину в любой момент может закончится тюрьмой.
А это украинские власти могут сделать собрав базу тех, кто после 2014г. остался в Крыму и дав указание погранслужбе при появлении таковых сразу же их задерживать и передавать полиции с составлением соответствующего протокола.
Крымчанам на Украину выезжать нельзя, какая бы причина их на это ни вынуждала.

Цитата: USHBA от 04.04.2018 16:53:30Вы ошибаетесь, путая институт двойного гражданства с наличием второго гражданства - это юридически разные понятия.
Это я Вам заявляю, как человек, имеющий оба гражданства.
Причём совершенно законно, ибо избавиться от украинского гражданства практически невозможно -  и потому Россия всего лишь требует лишь ИЗВЕЩАТЬ соответствующие органы о такой ситуации.
При вступлении в гражданство России я писал отказ от гражданства Украины, и отправлял его в посольство Украины в Москве, но Украина меня продолжает считать своим гражданином. А Россия - своим.

Полностью подтверждаю. Нахожусь точно в такой же ситуации. Украинский паспорт есть. И даже стою на учете в украинском военкомате.

не прошло и дня с момента задержания корабля, как рунет начали подогревать всяческие "поцтреоты" иногда к России относящиеся поскольку-постольку, а иногда и вовсе не относящиеся.
имейте мозги - все разборки между государствами - это даже не недели, а месяцы, если не годы.

Цитата: igor1972 от 05.04.2018 05:35:48Иногда и нет: реакция того же Израиля на теракты бывала едва ли не моментальной, и весьма жесткой. Заложников в Энтеббе никто "годами" не вызволял, кстати...

Рейд на украинский город России сейчас очень к месту, ага.
Как напоминание - помимо наскоков там и ожидание итогов переговоров по обмену пленных на палестинский заключённых тоже практикуется.
Произошедшее не самодеятельность Киева, быстрых решений нет.

В Рунете и не только да - идут призывы выйти на улицы, чтобы заставить МИД и правительство реагировать.

Цитата: Owl_S от 04.04.2018 14:26:08Всех крымчан предлагаете под подписи ознакамливать об опасности посещения Украины?
А если найдётся Фома неверующий, который поедет наплевав на то что подписал, это снимет ответственность с власти РФ если там его задержат СБУ или нацики убъют?

Да, всех. Как минимум - официальное обращение МИДа и правительства Крыма о небезопасности посещения 404. На Фому - плевать, его выбор и его риски. Если он не понял, что соседствует с враждебным и односторонне воюющим официально с Россией государством - туда ему и дорога. Ответственность исключительно на нем. 
Максимум - нота. Кавалерию высылать на подмогу никто не будет. Государство не мамка сопли вытирать каждому по любому поводу. 
А Азовское море пора бы уже и начать по серьезному патрулировать. Где там наши Рапторы?
У нас там, на минуту, стратегический объект - Крымский мост. И разной хохлятской шелупони нечего шляться и гадить где ни поподя.
Для начала - тотальный досмотр всех судов, идущих в Бердянск и Мариуполь. Скурпулезно, не спеша, с перерывами на обед и полдник - денька три- четыре. И так же в обратную сторону... А потом будем поглядеть, кому охота с хохлами связываться...
А по поводу силового решения с «Нордом» - не лишне вспомнить, что демаркации границ с украиной нет и по сей день, со всеми вытекающими...

Цитата: Nixx от 05.04.2018 06:26:18Я слышал (возможно, обманывают, конечно), что с российским паспортом пересечь границу с Украиной в Крыму нереально. Если так - то он делал это с каким-то еще паспортом - наиболее вероятно, что с украинским.

С 1 января 2018 года посещение Украины российскими гражданами возможно по предварительной заявке только по загранпаспортам с фиксацией биометрических данных на границе. Более детально смотри
Новые правила въезда россиян в Украину  сайт вроде как официальный.
Что касается крымчан, то тут уже не раз обсуждалось что к ним на Украине особое отношение. О чем фактически официально заявляет крымская власть.
"Для Киева мы все - преступники"
Посещение Украины гражданами других государств (не россиян) собрано в статье,
Все правила въезда на Украину на январь 2018 г. (текст обновлен)
но на сколько это соответствует официальным требованиям на совести автора.

Цитата: Nixx от 05.04.2018 06:26:18Вообще, многие страны мира, которые делают вид, что заботятся о своих гражданах - делают объявления "Нельзя ездить в такую-то страну". Это ИМХО не столько для того чтобы туда не ехали в первую очередь - а чтобы с себя ответственность снять, в случае если вполне ожидаемая хрень реализуется.

Вообще то государство и создано для проживания именно своих граждан. Создано и защищается теми и для тех, кто не желает жить в другом государстве. К иностранным гражданам отношение подозрительное в любом государстве, с поражением в правах. 

Попытка немедленно и гарантированно защитить права гражданина своей  страны на территории другой страны это вопрос политического влияния и силовой вопрос. Таким образом это элемент подавления суверенности другого  государства в целях своего государства. 

Поэтому все межгосударственные договоренности исполняются исключительно  добровольно. А заставить своих граждан не ездить в другие страны нельзя. Начинать же войну против другого государства на основании притеснения прав уехавших - спорное предложение.

Цитата: bormann от 05.04.2018 03:57:49не прошло и дня с момента задержания корабля, как рунет начали подогревать всяческие "поцтреоты" иногда к России относящиеся поскольку-постольку, а иногда и вовсе не относящиеся.
имейте мозги - все разборки между государствами - это даже не недели, а месяцы, если не годы.

тоже заметил, что например в комментах на RT те люди, которые раньше топили против России/Путина и за Украину/Запад, потом внезапно стали топить за Грудинина, теперь все как по единой команде переключились на методичку "позор правительству России! Не может вызволить своих граждан! Хватит жевать сопли! Зачем нужен ЧФ! Путин слабак! Путин слил!". Когда в феврале 2017 в Нигерии захватили в плен семерых российских моряков - почему-то такой истерии не было.
Они даже аккаунты не меняют, а ведь на RT хранится история всех комментов и можно посмотреть что больше всех топят за силовое решение вопроса (чтобы Россия напала на Украину и проучила её) украинцы-русофобы. Такое вот "совпадение".

И все эти призывы выйти на улицы и устроить майдан - тоже понятно от кого происходят. Хотят заставить Путина реагировать на провокации так, как это выгодно Западу - тупо и истерично. Но Путин не реагировал так даже когда на нашу территорию залетали украинские снаряды. Зато потом внезапно 20 тыс хохлятских карателей сдохло в котлах, куча украинских вертушек и самолетов посыпались и украина полностью прекратила использовать военную авиацию. 
В этот раз реакция тоже будет отсроченной и не обязательно очевидной для масс, но будет. 

И не берите пример с Израиля и США.
Я уже приводил примеры, когда они пытались действовать в лоб силовым путем и облажались, после этого действуют в основном переговорами. 
Всякие "спецоперации по освобождению заложников" на территории враждебно настроенных иностранных государств - это зачастую Голливуд и ничего общего с реальностью не имеет. 

Посол США в Ливии:

Американские журналисты в Сирии:

Американские вояки в плену Ирана:
https://tvzvezda.ru/…2-1htq.htm

Выкуп 4-х американских заложников у Ирана за 400 млн долларов:

И т.д. 
Ни в одном из этих случаев не было никаких "Томагавков" и операций спецназа. Максимум - переговоры. 

А вот чем закончилась последняя крупная операция "Орлиный коготь" в попытке освободить 53 заложника из посольства США в Тегеране в 1980.


Бравые американские спецназовцы побросали свои вертолёты и удрали, только пятки сверкали)
После этого позорного провала америкосы таких операций больше не проводили
_____________________________________________

Аналогично с евреями. В 2006 они попытались силой освободить израильских военнослужащих, похищенных Ливаном. Всё закончилось позорным поражением Израиля. Хезболлоны при помощи российских ПТУРов уничтожили от 60 до 150 единиц еврейской бронетехники и израильтяне вынуждены были несолоно хлебавши отступить. С тех пор на Ливан они не лезли

Цитата: Nixx от 05.04.2018 06:26:18Я слышал (возможно, обманывают, конечно), что с российским паспортом пересечь границу с Украиной в Крыму нереально. Если так - то он делал это с каким-то еще паспортом - наиболее вероятно, что с украинским. Если он пересекал границу как гражданин абстрактной Германии (мало ли, третье гражданство у него) - то пусть тогда это будет проблема той же Германии.

 Он чиновник. читаем закон.
Приобретение гражданином РФ иного гражданства не означает прекращение гражданства РФ, не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором РФ (ст. 62 Конституции РФ).

Так, например, законодательством установлено, что гражданин не может поступить на государственную службу при наличии гражданства иностранного государства, если иное не предусмотрено международным договором РФ (п. 7 ч. 1 ст. 16 Закона от 27.07.2004 N 79-ФЗ). Также гражданин РФ, имеющий двойное гражданство, не вправе выступать учредителем (участником) СМИ, являться редакцией СМИ, не вправе осуществлять владение, управление либо контроль в отношении более 20% долей (акций) в уставном капитале лица, являющегося участником учредителя СМИ, редакции СМИ, организации, осуществляющей вещание (если иное не предусмотрено международным договором), не вправе осуществлять контроль над СМИ иным способом, не вправе быть членом Общественной палаты (ст. 19.1 Закона от 27.12.1991 N 2124-1; п. 5 ч. 2 ст. 7 Закона от 04.04.2005 N 32-ФЗ).

Цитата: igor1972 от 05.04.2018 07:28:38Рейд УЖЕ не имеет никакого смысла, поскольку, как известно, капитан уже в Херсоне, т.е. заложники разделены. Более того, "кавалерийского наскока" не получилось бы тогда, и не получится сейчас: Бердянск - это тыловая база ВСУ, в нем достаточно сил для организации противодействия "скрытной" операции, и более, чем достаточно для организации преследования. Успешным там мог бы быть только широкомасштабный рейд, с полноценной изоляцией ТВД, уничтожением позиций ПВО и плавсредств, уничтожением пунктов дислокации силовых структур (а их в Бердянске, как я уже писал, достаточно, и многие из них расположены в черте города)... И т.д., и т.п.
Силовая акция будет успешной, если онп будет асимметричной. Это может быть угроза уничтожения стратегических инфраструктурных обьектов Украины, или введение "зоны, закрытой для военных кораблей Украины", распространяющейся на все ее побережье, и т.п. действия. Штурмовать Бердянск, вероятно, можно, можно его и захватить, но, боюсь, потери, всех типов, превысят выигрыш.
А что до "заставить правительство реагировать" - то, безусловно, любая власть должна получать обратную связь от народа, и, коль уж мы говорим о демократической форме правления - тем более.
И, если vox populi говорит власти, что надобно и кулаком по столу - то так и должно быть, ибо Vox populi - vox Dei.
Я не призываю к бунтам и беспорядкам, безусловно, но, в рамках действующих процедур, неравнодушные граждане могут, как минимум, дать понять правительству, что пора и власть употребить, в отношении зарвавшихся свиней. В конечном итоге, налоги, которые мы платим, идут и на защиту от внешних угроз.

Ну а если боевых пловцов заслать? Угнать эту посудину. Под шум, скажем обстрела казарм и порта. В море естественно будут встречать корабли ЧФ. Реален такой вариант? К сожалению уже поздно выручать капитана.

Цитата: Lentz от 04.04.2018 12:20:06Что именно означает "зарезервировал"?

Учел в финансовом плане на год.

Цитата: Игорь_ от 05.04.2018 08:55:28Он чиновник. читаем закон.
Приобретение гражданином РФ иного гражданства не означает прекращение гражданства РФ, не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором РФ (ст. 62 Конституции РФ).

...

Тут ещё есть нюанс. При получении второго гражданства во многих странах предупреждают, и даже расписку берут, что на территории России они не будут впрягаться за него, потому, что там он на территории России безусловно гражданин по своему первому гражданству России.
Как там на украине, не знаю, но по такой практике, если у людей них два паспорта, то на Украине они воспринимаются именно как граждане Украины.
То есть народ конечно должен быть сам разумным, а они походу думать сами о себе не хотят, типа один паспорт спрячу, второй покажу, я такой умный, а все глупые, в жизни не догадаются.