Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Global Federation от 26.09.2018 17:35:24На чьем блок-посту?

Да какой там блок-пост...




А "укр" так вообще они сами придумали. Типа предки их были "древние укры". Разве нет?

Цитата: Донецкий от 26.09.2018 17:23:46Камрад, я тоже так поначалу думал. Пока не увидел в 15-м  на блок-посту мордоворот с таким шевроном: надпись "Укроп" и листья то ли укропа, то ли конопли. У него на лице была написана гордость.

Дык:
https://ukrop.party/
PS. Надо отдать должное, это был отличный пиар-ход со стороны укропов.
Как мы гордимся "ватниками", так они возвели наше оскорбительное  "укроп" уже не  в оскорбление, а в ту же  гордость.
Хотя, культ "карго" таки имеет место быть, однако ...

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.09.2018 22:17:57Можно и по другому сформулировать: негоже будущими имперскими налогоплательщиками разбрасываться! А денацификацию там провести, диспансеризацию - то вопрос, в нашем веке, чисто технический и финансовый. Денацифицировать нынче дешевше, чем уничтожать. Современные ружья дороже глашатаев и шутов.

Без тотальной принудительной деукраинизации не получится из украинствующих манкуртов-русофобов сделать нормальных граждан лояльных Империи. Но даже после деукраинизации не стоит рассчитывать на их верность, учитывая хохлятский менталитет и печальный исторический опыт регулярных предательств с их стороны. Из хохлов подданные, как из говна пуля.

Цитата: дон Чунита от 26.09.2018 23:06:20Я уж не знаю, вы, наверное, хотели их пнуть, а получилось, что похвалили. Плохой подданный - характеристика свободолюбивого человека, не холуя. Вряд ли я бы стал с уважением относится к человеку, который считает себя хорошим подданным.
Может быть, я, с вашей точки зрения, - либераст, но я убеждён, что государство должно состоять не из подданных, а из граждан

И граждане из них ничуть не лучше, чем подданные. Поскольку гражданин, которого волнует только личное благополучие и которому насрать на государство и остальной народ, вряд ли может считаться достойным гражданином. Выражение "моя хата с краю" отражает суть хохлятского менталитета, основными чертами которого являются эгоизм и индивидуализм. Нужны ли России такие граждане? Сомневаюсь. Учитывая тот факт, что в Бандерии половина населения пенсионного и предпенсионного возраста, а молодёжь оттуда активно сваливает, кто в ЕС, а кто в РФ, присоединение этой территории к России, абсолютно нецелесообразно. А если ещё вспомнить про убитую за 27 лет инфраструктуру и подсчитать сколько потребуется средств на её восстановление, а так же на содержание укропенсионеров, то разговоры о возможном включении Бандерии в состав России и вовсе покажутся сумашедшим бредом.

Цитата: radson11 от 27.09.2018 05:34:04"Нечего на зеркало пенять-коли рожа то крива."
И таки да. Изложенное комрадом имеет место быть в реальности. Нелояльные империи, при возможности предадут и продадут ради мелкого куска в собственной хате.

Уже предавали и не раз. Смысл России снова наступать на те же грабли? Фундамент Империи это не только территории, но и прежде всего народ. А вместе с народом, у которого менталитет дешёвой шлюхи, а так же историческая неприязнь и зависть к государствообразующему русскому народу, никакую Империю не построить. Такой народ только ослабит любую Империю, особенно если он весьма многочисленный. А держать их в положении бесправных холопов, как поляки галичан или как европейцы аборигенов в своих колониях, в нынешние времена невозможно. И это не в традиции России. Пришлось бы им равные права предоставлять, вплоть до возможности избираться Президентом. А то что укры стали бы голосовать за выходцев из Бандерии, если они участвовали бы в выборах, это очевидно. К чему приводят украинствующие манкурты на высших постах в государстве, можно рассмотреть на примере СССР, Хрущёва и прочих выходцев из Бандерии. А так же на примере самой Дуркаины. СССР почил в бозе, а Дуркаина стала американской колонией. Что вполне закономерно. Нельзя построить хоть какое-то государство на гнилом фундаменте. Не говоря уже об Империи. Это нужно понимать. И не повторять ошибок. В России и своего гнилья хватает.

Цитата: Мирный от 27.09.2018 07:44:46Как интересно , просто таки , захватывающе читать ЭТО из моего Мариуполя . Нет,   исключний не было , тогда и жителей остатков Донецкой и Луганской областей вы тоже относите к "народу, у которого менталитет дешёвой шлюхи". В о с х и т и т е л ь н о .

Донбасс я вообще то предлагал забрать. И не раз. Можно ещё и Харьков прихватить. Поскольку это самые пророссийские регионы. Но и то, включать их в состав РФ стоит не сразу. Сначала лучше признать их суверенитет и постепенно привести в порядок. Одесса тоже пророссийская, но от границы она далеко. А присоединять ради неё ещё целых три области, где пророссийского населения меньше, чем проукраинского, явно не стоит. Но решение насчёт Усраины всё-равно принимать будет ВПР, а не я. Может там вообще решат всю Дуркаину захватить и наступить на грабли, в очередной раз. Или, наоборот, решат что и Донбасс тоже не нужен.

27.09.2018

Синод Украинской православной церкви (УПЦ) Московского патриархата призвал Константинопольского патриарха Варфоломея не вмешиваться во внутренние дела церкви, потребовав, чтобы его экзархи покинули Украину. Между тем Госдепартамент США приветствовал предоставление автокефалии Украинской православной церкви, не уточняя, какая из действующих в стране трех православных церквей имеется в виду. Собеседник “Ъ” в Константинопольском патриархате дал понять, что «украинские иерархи напрасно считают, что томос будет выдан одной из существующих здесь церквей, это будет новая структура». «Непроясненным» остается имущественный вопрос: кому будут принадлежать Киево-Печерская, Почаевская, Святогорская лавры и другие религиозные объекты.

«Совместное служение с экзархами Константинопольского патриархата в Украине будет приостановлено»,— предупредил Синод УПЦ МП. Как заявляют в УПЦ, «их назначение является грубым вмешательством во внутренние дела Украинской православной церкви и нарушением ее канонической территории». Синод считает, что посланники Константинополя архиепископ Памфилийский Даниил и епископ Эдмонтонский Иларион обязаны «покинуть каноническую территорию УПЦ», их «деятельность является антиканонической и нарушает межконфессиональный мир Украины».

Одновременно Синод УПЦ МП призвал депутатов Верховной рады, «работающих над реализацией законопроектов №4128 (об изменении подчиненности религиозных общин), №4511 (об особом статусе религиозных организаций), №5309 (об изменении названия религиозных организаций), отказаться от этих законодательных намерений как противоречащих конституции Украины и антицерковных». «Эти законодательные инициативы имеют целью юридическую ликвидацию Украинской православной церкви путем ее рейдерского захвата через смену названия, противоправное вмешательство в органы управления и захват имущества (святынь, храмов и монастырей)»,— сообщили в Синоде. Намерение украинских властей добиться от Константинополя томоса об автокефалии украинской церкви названо «антицерковными инициативами».

Напомним, на Украине действуют три православные церкви. УПЦ МП во главе с митрополитом Онуфрием является единственной признанной в православном мире церковью в стране. УПЦ Киевского патриархата во главе с патриархом Филаретом, отколовшаяся от РПЦ в 1992 году, в Москве именуется раскольнической, а ее предстоятеля еще в 1997 году РПЦ предала анафеме. Украинская автокефальная церковь создана в 1917 году, главой ее является митрополит Макарий.

В УПЦ Киевского патриархата не согласны с оценками Синода УПЦ МП. По словам архиепископа Черниговского и Нежинского УПЦ КП Евстратия (Зори), на Украине «нет канонической территории Московского патриархата», так что «покидать экзархам Константинополя нечего».

В поддержку идеи томоса высказалась американская администрация. «США поддерживают предоставление автокефалии Украинской православной церкви»,— сообщила пресс-служба Госдепартамента США. «Соединенные Штаты уважают способность украинских православных религиозных лидеров и последователей осуществлять автокефалию в соответствии с их убеждениями,— говорится в официальном заявлении Госдепартамента.— Мы уважаем Вселенского патриарха как голос религиозной толерантности и межконфессионального диалога».

Сейчас наступила очередь Украины получить автокефалию. Это произойдет, потому что это ее право»,— заявил ранее Вселенский патриарх Варфоломей. Он отметил, что «предоставление автокефалий новым православным церквям, начиная с России XVI века, принадлежит исключительно Вселенскому патриархату», вызвав этим недовольство и порицание со стороны Русской православной церкви.

«Украинские иерархи напрасно считают, что томос будет выдан одной из существующих здесь церквей,— сообщил собеседник “Ъ” в Константинопольском патриархате.— Это будет новая структура: иерархи первично будут определены Константинопольским патриархом, а прихожане украинских церквей, а также священнослужители будут иметь возможность влиться в Украинскую православную церковь в единении с Константинопольским патриархатом». «Непроясненным остается вопрос, который задают украинские иерархи: что будет с лаврами — Киево-Печерской, Почаевской, Святогорской? Будут ли они у верующих Константинопольского патриархата или останутся у патриархата Московского»,— отметил собеседник “Ъ”.
https://www.kommersant.ru/doc/3753049

"Украинская православная церковь должна быть отделена от влияния государства. В первую очередь - от  влияния государства  иностранного, -  московского" (с) Администрация Президента.

Началась демаркация белорусско-украинской границы в чернобыльской зоне

ссылка

ЦитатаВенгрия заблокировала проведение комиссии Украина - НАТО на уровне министров обороны
01:00, сегодня
Венгрия заблокировала проведение комиссии Украина - НАТО на уровне министров обороны, которое должно было пройти в рамках заседания Североатлантического совета 3 и 4 октября в штаб-квартире Североатлантического альянса.
Об этом в среду сообщили в пресс-службе миссии Украины при НАТО.

И ведь что особенно бесит потомков шумеров - НИЧЕГО за это Венгрии сделать нельзя! 
Абсолютно!

Цитата: Старый кэп I от 27.09.2018 09:54:39И ведь что особенно бесит потомков шумеров - НИЧЕГО за это Венгрии сделать нельзя! 
Абсолютно!

Так ведь именно поэтому Венгрия так себя и ведет. Украина даже венгерского консула выслать не решается, хотя есть видео выдачи паспортов.
А с другой стороны, если бы в Генштабе НАТО хотели встреч с представителями Украины, никакую Венгрию спрашивать бы не стали, те так называемые блокировки встреч происходят по формальной причине, при молчаливом одобрении в самом НАТО.

Цитата: Red_Dragon от 27.09.2018 10:27:59А можно встречный вопрос?

Как вы относитесь к этому разжигу?



Вам не кажется, что специально обученные товарищи на этом форуме усиленно вбивают в мозги читателей один из основных лозунгов свидомых "никогда мы не будем братьями", попутно разжигая межнациональную рознь в лучших традициях дедушки Гитлера?

У меня вон старый знакомый есть, из украиноговорящей семьи, сейчас в Москве на пенсии, ветеран ССО, куча орденов..

А на Украине живут русский Климкин и еврей Гройсман..

Так может быть, не народы виноваты, а конкретные люди и организации, которые за ними стоят?

Так рознь какую ты подразумеваешь?
Межнациональная - это межгосударственная.
А вот межэтническая это международная, т.е. между народами.

Всё не как у людей.

Межнациональная это =межэтническая.
 Международная это = межгосударственная.

Тогда как межнациональная это должно быть = межгосударственная, но никак не международная.
А международная это = межэтническая

Цитата: Red_Dragon от 27.09.2018 10:27:59А можно встречный вопрос?

Как вы относитесь к этому разжигу?



Вам не кажется, что специально обученные товарищи на этом форуме усиленно вбивают в мозги читателей один из основных лозунгов свидомых "никогда мы не будем братьями", попутно разжигая межнациональную рознь в лучших традициях дедушки Гитлера?

У меня вон старый знакомый есть, из украиноговорящей семьи, сейчас в Москве на пенсии, ветеран ССО, куча орденов..

А на Украине живут русский Климкин и еврей Гройсман..

Так может быть, не народы виноваты, а конкретные люди и организации, которые за ними стоят?

в целом с этим посылом согласен.
Однако хочется отметить, что денацификации был подвергнут ВЕСЬ германский народ. все население Германии, независимо от того, поддерживал ли конкретный гражданин нацистов и насколько активно
КМК,  аналогично - нужна такая же тотальная деукраинизация
А вот что именно вкладывать в это понятие - это сложный вопрос

Цитата: igor1972 от 27.09.2018 10:42:52Все Вы верно, в общем, говорите...
Но ведь, кроме "разжигателей" - есть еще и те, кто, при первой же искорке, побежал стройными рядами в карательные батальоны... Есть еще и те, кто, ничтоже сумняшеся, запускал НУРСы и стрелял из РСЗО, гаубиц - по совершенно невоенным целям, в том же Луганске, в той же Горловке, в Снежном, Макеевке...
Их ведь - не 10, не 100, и даже не 1000 человек, а гораздо, гораздо больше...
Как там говорили:
"...учили всех, но почему ты был - лучшим учеником?.."
Пропаганда? Сегодня, вчера - да. Но что пропагандировали в январе, феврале, марте и апреле 2014-го?.. Тогда-то и пропаганды не было с экранов, в общем, а в "добробаты"  - записывались без проблем. И в ВСУ по повесткам - не слишком много их проигнорировало...
А возьмите недавнюю новость, о формировании "бригады территориальной обороны" из жителей Донецкой области. 3500 человек записалось в "это". Сейчас, в 2018-м, а пятом году войны. После всего, что всем стало известно... Они что, не знают, что им предстоит убивать своих земляков? Прекрасно знают. И идут в каратели.
Так что, как это не прискорбно, но население данной территории, мягко говоря... нехорошо.

Тех кто лупил по мирняку и замешан в конкретных военных преступлениях навряд ли наберется  "гораздо, гораздо больше..."

А насчет пропаганды...мне интересные вещи рассказывали.

Ходят такие слухи, что, начиная с времен Майдана, для быстрого и массового освинивания этой территории был применен некий хайтек.

Закладки в прайм-таймовые рекламные ролики телевизионных передач.

Ходят слухи, что действие этого информвундерваффе превзошло самые смелые ожидания заказчиков...люди продавали квартиры, чтобы отдать все деньги на постройку шуцпанцера или покупку у Бацьки партию тепловизоров.

Верить этому - ваше дело, но есть у меня знакомые в одном немецком городе..пожилая еврейская пара, бывшие киевляне.

Так вот они - скачут !!! Смотрят укротв и скачут по сей день.

Как только подпишут Томос, Москва по факту станет третьим Римом, предсказанное сбудется.

ЦитатаИкону Георгия Победоносца похитили из Киево-Печерской Лавры

ЦитатаВозбуждено уголовное дело по факту кражи иконы Георгия Победоносца из храма, расположенного на территории Киево-Печерской лавры, сообщила РИА Новости в четверг пресс-секретарь полиции Печерского района столицы Украины Оксана Тищенко.

"Вчера нам поступило заявление по поводу кражи, у нас открыто уголовное производство по части первой статьи 185 Уголовного кодекса Украины (кража)", — сказала Тищенко.
Санкция статьи предусматривает до трёх лет лишения свободы.

Как сообщили в церкви, украдена икона "Святого великомученика Георгия Победоносца" размером 45 на 37 сантиметров. Ее точная стоимость неизвестна.

При этом, по данным интернет-издание "Страна.ua", пропажу заметили служители и сразу же обратились к охране храмового комплекса, чтобы те просмотрели видеозаписи. На записи видно, как молодой человек с чемоданом на колесиках снял икону со стены, упаковал в пакет и незаметно вынес с территории Лавры.

ссылка

Цитата: Никита9 от 27.09.2018 11:51:17Сегодня, официально, от генпрокурора Луценко:

"Установлено, что всего с 2016 года имело место 13 фактов разрыва 120-мм минометов, которые находились на учете ВСУ. Из них девять - "Молот", четыре - советские 2Б11", - сообщил генпрокурор.

При этом, уточнил глава ГПУ, разрыв миномета от двойного заряжания  подтвержден только по факту разрыва на Ровенском полигоне.
13 человек всего убито, 30 покалечено.
.

https://korresponden…elovek-hpu

Цитата Госдума приняла в третьем, окончательном чтении закон, который наделяет Росгвардию правом эвакуировать суда из зон, прилегающих к Крымскому мосту в Керченском проливе.

Крымский мост был открыт 15 мая для автомобильного транспорта, строительство железнодорожной переправы продолжается.

В настоящее время у Росгвардии есть полномочия осуществлять досмотр судов, которые нарушают правила судоходства у охраняемых Росгвардией объектов. Однако у гвардейцев нет права эвакуировать эти суда из зоны, запрещенной к судоходству, и доставлять их на специальные стоянки.

"Речь идет о предоставлении Росгвардии полномочий по охране Крымского моста и Керченского пролива. Данной поправкой мы расширяем полномочия морской бригады войск национальной гвардии, специально созданной для охраны данного объекта", - сказал председатель комитета по безопасности и противодействию коррупции Василий Пискарев.

"Теперь росгвардейцы также смогут задерживать в Керченском проливе иностранные суда-нарушители, сопровождать их в порты и производить процессуальное оформление правонарушений. Ввиду той напряженной обстановки, которая сохраняется в регионе, данная норма представляется особенно важной", - сказал Пискарев.

Законопроект предлагается распространить не только на зону охраны, прилегающую к Крымскому мосту, газопроводу и энергомосту под Керченским проливом, но и другие водные акватории, в районе которых запрещено плавание.

Интерфакс

Цитата: Джодан от 27.09.2018 15:56:00Вот тут одни высказываются "ЗА" присоединение, другие "ПРОТИВ". И даже среди тех, кто "ЗА" есть разногласия по поводу "какие именно области надо присоединять".

Присоединять будут. Многое зависит кто будет следующим президентом Украины. Как ни парадоксально, лучший вариант - Порошенко. При нем развязка наступит быстрее всего в 2020-22г.  Мнение населения достаточно гибкое, но если у него будет твердая уверенность, что их не оставят в одиночку противостоять остальной Украине, процесс сближения с Россией пойдет значительно быстрее.

Цитата: Джодан от 27.09.2018 15:56:00Вот тут одни высказываются "ЗА" присоединение, другие "ПРОТИВ". И даже среди тех, кто "ЗА" есть разногласия по поводу "какие именно области надо присоединять".

Хотели бы присоединить сделали бы это в 2014 году, когда укра сама падала в руки. У нас государство без идеологии, а на одной экономике новые территории присоединять ЗАТРАТНО. Да и демократическая форма правления, выборы сильно сдерживают желающих ввязаться в серьезную драку c сопутствующими ей эффектами. Народ хочет жить комфортно и уже привык к этому. Если укра в самоубийственном порыве на нас не прыгнет или третья мировая не случится ничего не будет. Точка бифуркации пройдена, когда все можно было сделать c минимальными усилиями.

Максимум - признание республик и укрощение укровермахта, чтоб тихо сидели. Вообще, я думаю, что ВПР ввели в заблуждение на счет возможности все решить бескровно в начале 2014 года. В частности люди, ведущие бизнес или имеющие деловых партнеров на укре. Укролобби. Иначе все могло пойти по более масштабному сценарию.

Цитата: sleplen от 27.09.2018 17:24:30Уже года четыре в Луганске ходит одна и та же байка о том, что вот уже на днях, всем желающим будут выдавать российские паспорта. Всем кто изволит получить российский паспорт, гарантировано присоединение к России. И, якобы добровольное получение паспортов, автоматически заменяет референдум о присоединении.  
У вас разве не ходу такая замануха?

А почему так медленно и печально выдаются документы в республиках? Бланков не хватает? Есть мнение, что идет фильтрация на случай признания.