Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Nobody от 07.04.2019 20:23:29Мну во всех этих "готов к переговорам" восхищает то, что Путина забывают спросить. Он же прям рвется и со всеми хочет переговариваться, но они против.  Но вот, наконец, один таки готов.  Снизошел. Наконец-то Владимир Владимирыч сможет поговорить 

Этот месседж адресован не Путину, во первых, а избирателям на У. Так же и остальные месседжи про ЕС и НАТО. Обозначить как то надо хоть чем то свою позицию. А Путин уже давно сказал, что он готов работать с любой политической силой на У.  Он никогда не отказывается от разговоров. Я не припоминаю. Больше того этого и я хотел бы и думаю многие, что бы новый украинский глава так или иначе тут побывал и пообщался. Это политика классическая - диалог, а не посты в твиттерах и фейсбуках о том кто и что как считает кого - монолог.
Разве только с террористами переговоров нет у ВВП! Или с организациями признанными в РФ запрещёнными, например ПС и Ярош  во главе её.

Цитата: Nazgul от 07.04.2019 20:38:42Но выполнять-то надо, шо там в предвыборной горячке набрэхав.... а то опять, панду гэть...
А вообще, имхо, зе будет что-то вроде Гройсмана. Ни рыба ни мясо. Брякне шо нибудь "проукраинское" иногда, но без фанатизму. Потом его вообще задвинут, скорее всего. Не исключено, что и собак всех на него повесят.

Сейчас У не до этого. И целый год будет не до этого. Потом у Зе ещё фора имеется, если чего то из его слов с действительностью совпадать не будет по началу, может свалить на предыдущую власть, на наследство тяжёлое. Этим и Порошенко не брезговал. Но думаю валить всё на мифических коммунистов или на Сталина он не будет. Или это уже тогда полнейший швах.

Цитата: DeC от 07.04.2019 19:59:51Порошенко заявил, что готов пройти тест на наркотики и алкоголь в WADA

Э не...
Сначала пусть попадет в список доклада Макларена!
Потом пройдет комиссию Олимпийского комитета...
Далее - в спортивный арбитраж в Лозанне...
А то, ишь, какой простачок: потрясет пробирочкой и... в дамки?
Нет, уж! Стадионтест, так стадионтест!

Цитата: DeC от 07.04.2019 20:00:25Порошенко заявил, что переговоры в "нормандском формате" вскоре будут возобновлены

Ну, да!
Путин же сказал, что с Порошенко больше разговоров не будет.
Тогда, если нормандский формат снова возобновится, то Петруха имеет в виду, что... что победит Зеленский?

Цитата: Барристер от 07.04.2019 20:17:49Укра решила как всегда уйти на дно, указав на панов, которые должны, по мнению укров, бороться между собой за обладание такой сладенькой укрой, которая снизойдет до победителя, чтобы он её кормил.

То что Зе сейчас вещает вполне может оказаться не совсем так как и что он будет вещать в Кремле на переговорах(если они реально состоятся в каких либо рамках). Я бы не стал сейчас делать преждевременные выводы тем паче со слов шоумена. Который говорит одно, потом извинения приносит, а потом за свои принесённые извинения оправдывается.
Присмотреться к его дальнейшим действиям надо. Судят по делам, а не по словам.

Цитата: Yarri от 07.04.2019 20:04:27Видимо, у Порошенко совсем дела плохи, раз он так легко согласился на дебаты на стадионе. Зря.
 
Это же шоу - вотчина Зеленского. Его сценарий.
И этот сценарий, как я думаю, предполагает сакральный обмен должностями - Зеленский забирает звание Президента, а звание Клоуна вручает Порошенко.
Лучше это делать именно в рамках шоу в больших пространствах при толпе народа. 
Не хватает только ринга, девушек с цифрой раунда и Кличко на гонге.
Понятно, что на публику будет все то самое старое бал-бла-бла и общие фразы с острыми вопросами.
Но по сути то именно передачу званий и хочет провернуть Зеленский.

Шоу маст гоу он.

Это... Было в одном фильме... Обмен телами!

Цитата: Старый кэп I от 07.04.2019 20:22:34Победил Зе, и в городах и в областях в целом
Ну, так он победил по всей центральной Украине, шо - всех глав ОГА на холодец?

Именно! На холодец их... На смалец...

Цитата: idioten test от 07.04.2019 21:17:20КИЕВ, 7 апреля. /ТАСС/. Бывший генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен пообещал кандидату в президенты Украины от партии "Слуга народа" Владимиру Зеленскому в случае избрания помочь установить контакты с иностранными лидерами. Об этом в воскресенье сообщила украинская "Телевизионная служба новостей".

"Важно как можно быстрее установить связи новоизбранному президенту с Евросоюзом, неформальные контакты с Брюсселем, Берлином, Парижем и Вашингтоном", - сказал Расмуссен по итогам встречи Зеленского с правлением "Ялтинской европейской стратегии" (YES).
В свою очередь, экс-президент Польши Александр Квасьневский, который также входит в эту организацию, поинтересовался у кандидата, определилась ли его команда с назначениями на ключевые должности, на что тот дал положительный ответ. По словам Зеленского, он намерен представить свою команду еще до второго тура выборов. "Зеленский выразил также беспокойство по поводу того, что не имеет большинства в Верховной раде. А потому, в случае его победы на выборах, не знает, как депутаты будут голосовать за его представления на должности", - уточнили в ТСН.
Президент Украины Петр Порошенко 6 апреля также провел встречу с правлением "Ялтинской европейской стратегии". Как сообщили в пресс-службе главы государства, представители YES пригласили президента принять участие в сентябрьской конференции.

Ну всё, зашевелились уже
По поводу опасений Зе на счёт Рады. По моему у него такое же мнение что и у меня что рада нафик не упала. но т.к. он уже вступил практически, побаивается что то менять. Консерватизм проявляет. Поставил бы Савченко туда "смотрящей" с полномочиями широкими и вся Рада запела бы хором осану любому пуку Зе. Не нужно никаких "партий власти" и прочего гимора, только преданность Савченко. Вместо неё можно ещё кого из ближайшего круга Зе, кому он доверяет.

Цитата: Cheen от 07.04.2019 20:37:46нет, я имею в виду, что полит ситуация там вроде кое-как устаканилась и они по-черепашьи, но уверенно  ползут в сторону ЕС и альянса.

 Ситуация в Грузии стабилизировалась настолько, что РФ разрешила им продавать в Россию их вино и открыла возможность российским туристам ездить в Грузию - а это ОГРОМНЫЙ плюс для их пустого бюджета.  У нас в Питере только ленивый в Грузию не скатался. Отношение местных - нормальное. После ухода от власти в Грузии бесноватого Саакашвили - марионетки госдепа и сторонника политики активно гадить России и после прихода к власти относительно тихих и проевропейских сил, грузины получили от РФ поощрение.  Грузия может уверенно делать вид, что она по-черепашьи, но уверенно куда то ползет, но на деле она просто загребает лапами на месте, а Кремль это устраивает, поэтому характеристика "как в Грузии" - это значит - очень хорошо ля РФ. Кстати, я года три назад писал, что пример Грузии - это образец того, как могут постепенно нормализоваться российско-украинские отношения - сначала от власти уходят бешенные, их сменяют "европейско ориентированные" реалисты, а там глядишь и адекватные подтянутся. Так что - пусть будет как в Грузии, от этого всем лучше будет.

Цитата: Прапрощик задов от 06.04.2019 13:30:49Компромат лежит в папочках до поры до времени. Как компромат на Петю и его делах в укроборонпроме. На Коломойского не меньше и на прочих. Иначе никакого контроля не было бы. На бабах голых в бане Зеленского ловить, то же можно, как нашего прокурора когда то, но зачем? Может у Коломойского на него чего то есть, т.с. кнопка. 
Войну активизировать не не хотят, а у Киева уже "патроны" кончились. тут совсем иные причины. о которых я тут писал, приводя прогноз рациональный Кваши несколько лет назад. Идеологический период на Украине в 17 году завершился, который с приходом Ющенко начался. тут хоть их томагавками завали, они воевать уже не способны! Нет такого задора который был. Обусловлено это в первую очередь идеологической усталостью - бандеровцы надоели им уже. Да и самим бандеровцам то же поднадоело орать только. Сейчас у них политический период. 
Будут делиться уже делятся, спорить, и козлов отпущения искать. Года до 29-го. А уже потом там придёт реально новая политическая элита, отношения начнут восстанавливаться с нами, окно возможностей для У откроется реальное. А всё что было будет перечёркнуто, как и не было самими украинцами.

Тут ведь какое дело: дно было пробито столько раз, что компромат "с бабами в бане" будет воспринят строго наоборот: нормальный мужик нормально отдыхает. Слава богу не гей.
А что-то покруче на Зеленского найти сложно в принципе. Ну можно попытаться по налогам что-то накопать. Но кидать предъявы на Украине, что имярек уходил от налогов - это всё равно, как обвинять в дыхании воздухом. Не поймут-с. Ведь все воздухом дышат, а как иначе то?
И играть в войну компроматов для Порошенко крайне не выгодно просто потому, что команде Зеленского даже копать ничего не надо, чтобы закопать Петю. А Зеленский просто напросто не замаран в укрополитике. 
ЗЫ: Это для наивных 90х "с бабами в бане" канало за суперкрутой компромат. Нынче это же самое будет в натуре рекламный ролик. Как всё таки мы изменились!!!

Цитата: Райдо от 06.04.2019 23:58:47КЭП  , "работа " по переформатированию Окраины процесс долгий и разбит на несколько этапов.

ЦитатаЦитата: Старый кэп I от 07.04.2019 10:51:07

Допустим, что вы правы
И какая же тогда задача этапа "Зе"?

КЭП ,я не обладаю всем объемом информации , чтобы спрогнозировать направление этого этапа.
Причина в том , что мы находимся в зоне с чередой бифуркационных точек. И очень важно знать какие импульсы неустойчивой динамической системе под названием Окраина задают ряд внешних и внутренних игроков.

ЦитатаВ случае неравновесных процессов встречается прямо противоположная ситуация. Флуктуации определяют глобальный исход эволюции системы. Вместо того чтобы оставаться малыми поправками к средним значениям, флуктуации существенно изменяют средние значения.

Илья Пригожин  "Порядка из хаоса"

В целом все можно просчитать, но для этого  ,как минимум, мне надо возглавить отдел из умников ,хотя бы в 30 человек для обработки массивов скрытой информации.
 Как вы к примеру считаете , методические рекомендации Базель 3 ,принятые еще 2011 каким нибудь боком затрагивают ситуацию на Окраине (хотя бы опосредованно) на сегодняшнем этапе? Как раз 29.03.2019г. прошел заключительный этап в осуществлении рекомендаций всеми ЦБ мира (за Иран не ручаюсь).
И таких "флуктуаций " много , а  некоторые можно генерить скрытно.Одни флуктуации имеют длительный период существования (к примеру Базель 3 от момента озвучки до момента исполнения 8 лет, да еще надо учесть инерционность внедрения), другие запускаются точечно.
(*р.s.на окраину можно влиять и корректировать модель в правильном направлении.Но связка Сурков-Медведчук блокирует все разумные воздействия на систему из за элементарной некомпетентности.)

Цитата: Andrew Carleet от 07.04.2019 22:14:09И почему-бы предложению не звучать так:
"Ты, Зеленский, в выборах поучавствуешь, но сольешь, когда скажут."

Принять подобное предложение, во многом самоубиться. Его творческие потуги капитализируются во многом именно через его личность. И как потом жыдь 

Хлебушек насущный в поте лица добывать вместо чтобы лицедействовать...

Цитата: чойта? от 07.04.2019 22:55:38По моему, у рады противоположное мнение - шо президент на украине им(Раде) нафик не упал и оне (Рада) уже вовсю готовятся провести изменения о переходе от президентско-парламентской к чисто парламентской форме госуправления на украине. Как бы зелебубе, пока он дела от свинорыла принимать будет, не оказаться свадебным президентом. У таким разе придётся сымать процяг сериалу про слугу народу, а не украиной руководить.

У Рады есть один, но существенный минус. Это разноголосое и противоречивое множество. Т.ч. тут всё зависит не от Рады, а от воли и желания личности - главы гос-ва. Захочет и танками, как ЕБНь постреляет Раду к ебн**м. А народ ещё и аплодировать будет. Кстати я этот вариант не исключал для Порошенко - это хоть какое то , но реальное поднятие его рейтинга было бы!
Тут , кстати, перлы Пети недавние то же приводили уже, что У нужен сильные президент.(с) Доходить до тупорылых начинает что то.
Но, так же глядя на укрополитикум в целом, отсутствие у кого бы то ни было желания/воли брать на себя ответственность, то "парламентская республика" может вполне устроить всех - укрополитикум и президента. Это равно отсутствие ответственности персональной. Делай чего хошь, спросу никакого. В случае чего можно на другую партию свалить.
Басня Крылова : Лебедь, Рак и Щука. А воз и ныне там(с) В лучшем варианте

Цитата: чойта? от 07.04.2019 22:44:25На Украине сейчас модно валить всё на РФ и Путина

Ну попробуйте свалить Порошенко или Зеленского на РФ и на Путина.

ИМХО, на вукраине сейчас жопа и кризис жанра - ни Зеленского, ни Прошенко не получается свалить на РФ и Путина. Они реально не знают что делать в такой ситуации

Цитата: Timka от 07.04.2019 23:45:01У Саакашвили   свечных  заводиков, вроде как, не было.
Чистый  наёмный  служащий.
Войну  начал. Галстук съел. Это помню.

Сракель бомж! В том то и дело что у него нихрена нет. Он голодранец(с)
Именно поэтому его всё тянет и тянет на У и в политику. "Пенсии" то если отставникам платят, то за что то. Хотя бы за движняк хоть какой.
Мне кажется у него средства на существование только от каких то политических сил или журнаглистов. Но для этого себя светить надо. Если не  засветишь, без ужина останешься или на скопленное долго не протянешь.
К.г. не было денег, но были друзья. Подогрели, обобрали(с)

Цитата: Райдо от 07.04.2019 22:42:12КЭП ,я не обладаю всем объемом информации , чтобы спрогнозировать направление этого этапа.
Причина в том , что мы находимся в зоне с чередой бифуркационных точек. И очень важно знать какие импульсы неустойчивой динамической системе под названием Окраина задают ряд внешних и внутренних игроков.

В целом все можно просчитать, но для этого  ,как минимум, мне надо возглавить отдел из умников ,хотя бы в 30 человек для обработки массивов скрытой информации.
 Как вы к примеру считаете , методические рекомендации Базель 3 ,принятые еще 2011 каким нибудь боком затрагивают ситуацию на Окраине (хотя бы опосредованно) на сегодняшнем этапе? Как раз 29.03.2019г. прошел заключительный этап в осуществлении рекомендаций всеми ЦБ мира (за Иран не ручаюсь).
И таких "флуктуаций " много , а  некоторые можно генерить скрытно.Одни флуктуации имеют длительный период существования (к примеру Базель 3 от момента озвучки до момента исполнения 8 лет, да еще надо учесть инерционность внедрения), другие запускаются точечно.
(*р.s.на окраину можно влиять и корректировать модель в правильном направлении.Но связка Сурков-Медведчук блокирует все разумные воздействия на систему из за элементарной некомпетентности.)

я тебе камрад за 30 человек отвечу...никатх бифуркаций нету - есть трендовый процесс , связанный во первых с исчерпанием доступных энергоресурсов -  это ведет к росту себестоимости выпускаемой продукции по сравнению с зарубежными аналогами находящимися в более  (причем это началось году в 1975  - пик добфчи угля в донбассе), и соответственно проигрышу (у конкурентов более дешевая добыча), вследствии этого развивается кризис человеческого капитала - владельцы предприятий из-за высоких издепжек экономят на рабочих - отсюда же ноги почтоянной девальвации. Деградация человеческого капитала всместе с целенаправленной как внешней так и внутренней политикой на снижение образовтаельного уровня населения ведет к тому, что отсутствует вообще как явление производство продукции с высокой добавочной стоимостью (только вот не надо мне рассказывать об киевском центре офшорного программирования - большая часть его это кодинг под западные заказы иногда российских - никаких массовых собственных продуктов нет)... Украина вползает в свою нишу - кукурузно-послнечной баноновой республики...Продолжится скупка земли иностранным капиталом. ввидуэтого а также  потому шо  эра субсидированного ручного выращивания буряков ушла(фактически общественные работы для избежания безработицы на перенаселенных  территория западной и центральной украины)- сельское хохяйство индустриализировано - будет продолжаться процесс декалассирования избыточного сельского населения. В связи с открытием безвиза - еще больше вырастут потоки рабочих рук в европы (подале чем польща)...Короче индустриальные районы укратны ждет судьба угасания аля Ливерпуль, в целом украину ждет судьба болгарии - которая лишилась примерно трети населения и всей индустрии...Киев будет и далее укрепляться в имдже Европейского БангКока(точнее Патайи)... Никакой Зеленский, Бойко, Вилкул, или кто угодно этого тренда не сломит, и в точку бифуркации (если кто считает какие либо выборы точкой бифуркации) не выведет. Зеленский - прямой аналог Бори Ельцина (только еще на 15 лет моложе)... Все Базели это до лампочки украине - хоть 3 -хоть 10 ...Это исключительно внутрення забава стран с резервными валютами

ЗЫ ...один есть херовый нюанс для россии - молодежь из обнищавших низов легко рекрутируется а в банды (как в 90) и в армию (как сейчас по обе стороны донбасского фронта) - любую ...в донбассе на войну идут за 300-400 долларов..формирование антиросскийских вооруженных сил урраины и ее участие в нато вполне реально 

Цитата: Прапрощик задов от 08.04.2019 00:17:38Да надоела там уже эта песня. В СССР пели песни на каждом шагу о ведущей роли партии, ЦК КПСС, Ленина к месту и не к месту приплетая. Допелись до тошноты. Что был бы Ленин жив реально, уже не с самодержавием бы боролся, а ЦК КПСС свергал! Тут тоже самое.

1984...

Цитата
На таких песнях можно какое то время ехать не тужить.

значительно больше чев вам кажется ... главное иметь аппарат принуждения

Цитата
Но желательно что бы к песне ещё и что то реальное , достижения, победы были. Если нет побед, то рано или поздно всем осточертеет любая песня!

У пролов память очуть больше чем у рыбок гуппи

Цитата: Nazgul от 08.04.2019 06:33:24Юрий Бирюков, советник украинского президента Петра Порошенко, заявил, что снаряд нового комплекса крылатых ракет «Нептун» способен пролететь около 300 км и поразить цели в Севастопольской бухте.,

Всё намного страшнее. Пока народ тут ломает копья на тему кто из еврейских мальчиков таки уже начнет превращать Усранию в страну, где галушки сами прыгают в рот кому надо, каклиная военная мысль рванулась ввысь как хряк из сарая за отрубями и породила страшное оружие, обладающее неимоверно коварными тактическими приемами.
 
Ракета украинского "Нептуна" при испытаниях развернулась на 180 градусов

ЦитатаНа Украине проведены испытания, как заявлено местными журналистами, «мощного ракетного вооружения для отражения агрессии с берега моря». Речь идёт об испытаниях противокорабельного комплекса «Нептун», включающего в себя не только непосредственно ударную систему, но и машины радиолокационного мониторинга. 
Ракета, как заявлено, пролетела 100 км и «развернувшись на 180 градусов над морем, точно поразила цель на обратном пути» (это прямая цитата).

Кровь стынет, когда представишь себе, как шароварные нептуненки, пролетев 100 км в направлении севастопольских бухт, начинают совершать серии разворотов на 180 градусов.
Расчеты систем ПВО, расположенных в Крыму, начинают рыдать от смеха и приходят в полную небоеспособность.

Цитата: Udgin от 07.04.2019 21:54:05Ситуация в Грузии стабилизировалась настолько, что РФ разрешила им продавать в Россию их вино и открыла возможность российским туристам ездить в Грузию - а это ОГРОМНЫЙ плюс для их пустого бюджета.  У нас в Питере только ленивый в Грузию не скатался. Отношение местных - нормальное. После ухода от власти в Грузии бесноватого Саакашвили - марионетки госдепа и сторонника политики активно гадить России и после прихода к власти относительно тихих и проевропейских сил, грузины получили от РФ поощрение.  Грузия может уверенно делать вид, что она по-черепашьи, но уверенно куда то ползет, но на деле она просто загребает лапами на месте, а Кремль это устраивает, поэтому характеристика "как в Грузии" - это значит - очень хорошо ля РФ. Кстати, я года три назад писал, что пример Грузии - это образец того, как могут постепенно нормализоваться российско-украинские отношения - сначала от власти уходят бешенные, их сменяют "европейско ориентированные" реалисты, а там глядишь и адекватные подтянутся. Так что - пусть будет как в Грузии, от этого всем лучше будет.

Вот согласна на 100%. Судя по благосклонному  отношению ВПР России к новой Грузии, его устраивает эта тихая нормализация. Потому что любых здравых людей больше устроит тишина за стенкой, чем пожары, эпидемии и боевые действия. А ведь там тоже были революции, войны, территориальные потери, вооруженные формирования, упоротые националисты - и как-то заглохло всё. Мрии про НАТО и "евроассоциацию" где-то витают, но драйва нет и бардака у российских границ нет. И не знаю, в какую Европу они там ползут, но на данный момент имеем обмен ролями: если раньше грузины крутили запретный бизнес, сорили деньгами, смотрели сверху вниз на русских недотёп, плывущих от субтропической экзотики, драли с них бешеные цены и нагло приставали к их женщинам, то сейчас уверенные в себе и благосостоятельные русские приезжают в бедную, но тёплую папуасию развеяться, поностальгировать и  дёшево выпить/закусить, а местные  борются между собой за клиентов, заискивают, зазывают и расшаркиваются. Кстати, то же наблюдала до майдана во Львове, ставшем на какое-то время популярным направлением для уик-эндов москвичей и питерцев. И вряд ли это было для России хуже, чем теперешние катаклизмы.

Цитата: Cheen от 07.04.2019 23:09:21угу...только от какой-то русскости или русскоязычности тут с такой "нормализацией" и следа не останется.

Да щас. В упомянутом мною Львове даже я, приехав в 2010 г. после некоторого перерыва, удивлялась количеству желающих поговорить по-русски с туристами. Это что касается русскоязычности. Что же касается русскости - это внутреннее, но ведь понятно, что, чем спокойнее политическая ситуация в стране, тем меньше причин стесняться своей идентичности и мимикрировать. У нас на глазах и примеры, когда ранее вполне респектабельная самоидентификация (например, немецкая в РИ) превращается в личное несчастье во время войн с соответствующим государством, потом опять обретает нормальность, а затем и престижность, когда ассоциируется с успешностью этого государства. В разной степени это касается евреев, греков, румын, поляков, венгров, и я не исключаю в близком будущем времён, когда украинцы наперебой начнут искать в себе русские корни. Это даже если рассуждать цинично и абстрагируясь от постулата "мы один народ" и цели "собирания земель" - а я верю в этот постулат и в эту цель.