Украина и украинско-российские отношения

Цитата: mse от 06.10.2009 16:11:57
Ну тут такое дело... Эуроппа снизила потреблядстволение газа за 30%. Т.е. Газпром может вообще отключиться и "никто" не заметит.
Думаю, польская, турецкая ветки по-максимуму, да в хранилищах запасы... Старые европейцы перетопчутся. А младоевропейтсы... Да х с ними...

В этом раскладе Вы совершенно напрасно упустили главное, а именно ГАЗПРОМ. Вот предположим все отключились, Европа не заметила и т.д. А куда Газпром будет девать свой газ? Сжигать? И второй вопрос: если Газпром не продаст газ, то он недосчитается денег, которые заплатит в виде налогов в бюджет. А это не 5 и не 10 копеек, суммы там немалые.

Цитата: Mike Smith от 06.10.2009 16:21:22
В этом раскладе Вы совершенно напрасно упустили главное, а именно ГАЗПРОМ. Вот предположим все отключились, Европа не заметила и т.д. А куда Газпром будет девать свой газ? Сжигать? И второй вопрос: если Газпром не продаст газ, то он недосчитается денег, которые заплатит в виде налогов в бюджет. А это не 5 и не 10 копеек, суммы там немалые.

Ну, во-первых, Газпром сможет пускать через поленов и турок. Как в этот Новый Год. Мало(сравнительно), но ничего не попишешь, а там и потоки подтянутся. Задача-то придушить Европу, а не Газпром. Газпром паровозом пойдёт. И то, навряд-ли...
Да и в еврохранилища Газпром закачивает свой газ, а потом продаёт. Какие проблемы?

Цитата: Mike Smith от 06.10.2009 16:21:22
А куда Газпром будет девать свой газ? Сжигать?

Нет, оставлять будущим поколениям как максимум или ждать до повышения цен как минимум. В прошлый газават прикрутили, по словам ВВП, более 100 скважин, нет проблем подзакрутить еще столько же. Или кто-то считает, что газовое месторождение чем-то отличается от подземного хранилища, большинство из которых, кстати, и есть отработанные газовые месторождения ? Типа откупорил шампанское - подавись, но выпей.

Цитата: Джинн-Ю
Ну что ж, скоро начнут мерятся "У кого благословение круче":

Тимошенко получила благословение Вселенского Патриархата
Священный Синод Вселенского Патриархата благословил Юлию Тимошенко на служение во имя Украины. Глава правительства получила благословение на встрече с делегацией Вселенского Патриархата - митрополитом Франции (Галльским) Эммануилом, старшим секретарем Священного Синода Вселенского Патриархата архимандритом Елпидофором (Ламбриниадисом) и священником Василием Папафанасиу.

Как сообщает пресс-служба Кабмина, митрополит Эммануил передал Ю.Тимошенко приветствие от Патриарха Вселенского Варфоломея и заметил, что Патриархат поддерживает и благословляет ее на служение Украине и добрые дела во имя своей страны: "Мы поддерживаем Вас в Вашей борьбе, и Вы имеете благословение Священного Синода. И помните, что сначала было крестное мучение, а потом - воскресение".

По словам митрополита Эммануила, Ю.Тимошенко известна в мире тем, что последовательно выступает за объединение украинских церквей. "Мы благословляем вас также на продолжение работы в этом направлении", - подчеркнул он.

http://news.liga.net/news/N0934180.html

В свете последних откровений Майка становиться понятно что все они играют в одну корзину:

"По словам митрополита Эммануила, Ю.Тимошенко известна в мире тем, что последовательно выступает за объединение украинских церквей. "Мы благословляем вас также на продолжение работы в этом направлении", - подчеркнул он."

Цитата: mona
Вопрос, сколько это будет длиться.  Аргументы что Газпрому некуда будет девать свой газ звучали и в прошлом году. Из новогоднего газавата европейцы думаю выводы сделали и хранилища заполнили.
Кроме того опять повторяю вопрос, что будет делать Тимошенко, учитывая, что Луценко на данный момент ее верный раб? Армия обезглавлена. Какими силами Ющенко будет обеспечивать ЧП?

Пока что - вопросов больше чем ответов. Что будет делать Газпром & Медведами - эт не ко мне. Придумают что-нибудь.
Что будет делать Ющ - более-менее прогнозируемо, как и с Юлей.

То что Луценко - верный раб, факт. Но Луценко еще и тот холуй и перебежчик. И если Луценке пообещают что-то (деньги к примеру + гарантии от америкосов) и скажут - Юра, Юля коррупционерка - арестуй её, за измену Родине - он спокойно это выполнит. А вот тогда все и рассыпется как карточный домик - ибо такого калибра как Юля в стане против Юща - нету. Посади её - и будет разброд, смятение и ломануться тут же под сильную руку, или кто таковым себя называет. Дело извечное, в истории Украины подобные фокусы необнократно проходили.

Вот здесь http://www.lavra.ua/…;Itemid=98 (редирект не работает, скопируйте ссылку и откройте в другом окне) опубликована хорошая статья на тему взаимоотношений Константинопольского патриархата и украинских "православных" церквей (на самом деле ветвей одного раскола). Прочитав статью вы так же узнаете сколько же на самом деле "Киевских" патриархатов  :D

Цитата
Сколько существует Украина как независимое государство, столько же вокруг церковных расколов ведется публичная полемика, которая бесспорно стала органической составляющей в формировании этнопсихологического типа нового поколения украинцев.

Церковный раскол – кто не слышал этого словосочетания, накрепко вселившегося в умы украинского народа. Оно знакомо всем – от Президента страны до живущего в Карпатских горах лесоруба. Каждый, кто берется освоить эту непростую тему, а тем более поразмышлять о ней на страницах средств массовой информации и с экрана телевизора, принимает за основу избитую схему, призванную убедить аудиторию безупречностью выдвигаемых аргументов.

Как правило, в полемике вводной частью является идея противопоставления двух патриархатов – Московского и Киевского. Далее – дело техники.  Достаточно добавить несколько определений национального характера, упомянуть пару слов из лексикона, принятого в церковной среде, таких как «канон», «поместная», «автокефальная», и безобидное противопоставление, превращаясь в эмоциональное противостояние, не на шутку привлечет к себе внимание рядового обывателя.

Вот и сейчас развернулась полемика вокруг письма-обращения архиереев Украинской Автокефальной Православной Церкви к Вселенскому патриарху Варфоломею. Точнее вокруг одной фразы текста документа: «…наша Церковь готова и стремится войти в состав Вселенского Патриархата на правах автономии». Уместно отметить, что выражение «готова и стремится»  имеет иную смысловую нагрузку, нежели отсутствующее в тексте выражение «просим принять», но все равно, общественность не на шутку взволновалась, в один голос говоря о том, что УАПЦ на Украине попросилась в юрисдикцию Константинополя.

Цитата: Не советник
Они что, совсем без Бога в душе стали в этом Стамбуле? Это же величайший грех.

К огромному сожалению, похоже, что Вселенский патриархат ещё накануне "Холодной войны" попал под сильнейшее влияние США и антироссийских сил Запада.  Вот, например, интервью с некоторой информацией на этот счёт: http://www.interfax-…mp;div=683.  Не ведают, что творят  :(.

Жена Ющенко призывает желающих разбогатеть уничтожать памятники Ленину



Коммунистический режим целенаправленно уничтожал украинскую церковь. Уничтожив то, во что люди верили на протяжении веков, коммунистические власти вместо этого создавали новых коммунистических лидеров. Наша культура и духовность подверглась деформации, поэтому ее еще долго надо восстанавливать. Об этом заявила председатель наблюдательного совета Международного благотворительного фонда «Украина 3000» Екатерина Ющенко (жена Президента), выступая во Львове в Украинском католическом университете в рамках Второй социальной экуменической недели. Екатерина Ющенко подчеркнула, что во многих городах и селах Центральной и Восточной Украины до сих пор стоят статуи коммунистических лидеров, таких как Ленин. Особенно циничным является то, что эти памятники стоят возле церквей. Поэтому прихожане и священники имеют право требовать, чтобы такие памятники сносили. «Пока общины не избавятся от этих идолов, они не смогут рассчитывать на благосостояние и Божье благословение», – сказала Екатерина Ющенко.

Цитата: Mike Smith от 06.10.2009 18:46:26
Жена Ющенко призывает желающих разбогатеть уничтожать памятники Ленину



Коммунистический режим целенаправленно уничтожал украинскую церковь. Уничтожив то, во что люди верили на протяжении веков, коммунистические власти вместо этого создавали новых коммунистических лидеров. Наша культура и духовность подверглась деформации, поэтому ее еще долго надо восстанавливать. Об этом заявила председатель наблюдательного совета Международного благотворительного фонда «Украина 3000» Екатерина Ющенко (жена Президента), выступая во Львове в Украинском католическом университете в рамках Второй социальной экуменической недели. Екатерина Ющенко подчеркнула, что во многих городах и селах Центральной и Восточной Украины до сих пор стоят статуи коммунистических лидеров, таких как Ленин. Особенно циничным является то, что эти памятники стоят возле церквей. Поэтому прихожане и священники имеют право требовать, чтобы такие памятники сносили. «Пока общины не избавятся от этих идолов, они не смогут рассчитывать на благосостояние и Божье благословение», – сказала Екатерина Ющенко.

ну какая уважающая себя сучка пробежит мимо забора, чтобы не обоссать его, хоть маленько?

Резюмирую: в Москве 19:40, в Киеве соответственно 18:40, банковский день закончен. Информации о том что был платеж  нет.

Ну конечно в 23:55 Киева можно сделать swift, но это похоже на пришедшего в гости песца.


PS: мне уточняют что перевод свифтом это быстро, но если бы были деньги до последней секунды с платежом не тянули, еще в понедельник то-нибудь из Киевских клоунов вылез на сцену и сказал "Украина досрочно расплатилась за потребленный газ, Мы как всегда придерживакемся договорных обязательств"

Цитата: Torch от 06.10.2009 19:40:35
Резюмирую: в Москве 19:40, в Киеве соответственно 18:40, банковский день закончен. Информации о том что был платеж  нет.

Ну конечно в 23:55 Киева можно сделать swift, но это похоже на пришедшего в гости песца.

Во все предыдущие месяцы платили именно 7 числа. Например, за август:
http://www.rbc.ru/rb…2607.shtml

Скорее всего, завтра все-таки заплатят. Косвенно это подтверждается тем, что сегодня Нацбанк Украины продавал валюту Нафтогазу:
http://delo.ua/dengi…ad-131742/

Но долго, конечно, так длиться не может. Просто не хватит ликвидных золотовалютных резервов у Нацбанка. Сейчас официально ЗВР - 28,1 млрд. долларов, но сколько из них денег, а сколько - депозитов в Lehman Brothers, известно только избранным.

Цитата: Велес от 06.10.2009 17:26:51
Нет, оставлять будущим поколениям как максимум или ждать до повышения цен как минимум. В прошлый газават прикрутили, по словам ВВП, более 100 скважин, нет проблем подзакрутить еще столько же. Или кто-то считает, что газовое месторождение чем-то отличается от подземного хранилища, большинство из которых, кстати, и есть отработанные газовые месторождения ? Типа откупорил шампанское - подавись, но выпей.

Газпром действительно может законсервировать хоть 100 скважин, хоть 200, хоть все сразу. Вот только это стоит денег, плюс если не будет добываться газ не будет прибыли. К тому же большинство скважин в России находятся в местах с суровым климатом и консервация будет стоить дорого, но расконсервация будет стоить ещё дороже. Если вы думает что Газпром будет просто сидеть и консервировать скважины "для будущих поколений" то вы сильно ошибаетесь.

Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings понизило долгосрочные рейтинги дефолта эмитента в иностранной и национальной валюте НАК «Нафтогаз Украины» с уровня «С» до «RD» - ограниченный дефолт.

Об этом сказано в сообщении Fitch, обнародованном на сайте агентства.

http://www.unian.net…38952.html

Цитата: Mike Smith от 06.10.2009 15:40:14
Да все понятно и просто как три копейки. Амеров не интересует вся Украина, им вполне достаточно половины, где они сядут на трубу, и будут душить старушку Европу, чтобы приспустить евро, и выровнять бакс. Плюс попутно создать проблемы Газпрому. Которые весьма вероятно возникнут, если трубу начнут модернизировать, а оно все встанет. Пока СЕГ не запущен, то транзитные газовые ветки Украины - это то узкое горлышко бутылки, контролируя которые, можно изрядно кровушки попить России, Европе и остальным конкурентам Асашай, кроме разве что Китая.

Ну сколько же можно?
Майк, хохлоГТС нынче не критична для Старой Европы.
В 2008 г. «Газпром» продал за границей 280,9 млрд куб. м газа. Объем поставок российским потребителям в 2008 г. составил 287,0 млрд куб. м. Нетрудно заметить, что объемы зарубежных продаж составляют почти половину товарного газа «Газпрома».
В 2008 г. «Газпром» продал европейским странам дальнего зарубежья 184,4 млрд куб. м природного газа, увеличив поставки по сравнению с 2007 г. на 9,4%.
Из этих 184 ярдов только 110 прошли через Хохланд.
В этом году хохлотранзит сократится на треть...
Указанные 184 ярда составляли 30% совокупного потребления Европы.
В итоге, даже полное прекращение хохлотранзита, сделает в газовом балансе Европы (всей!) дыру чуть более 10%.
За счёт кого будут экономить??
Да и для полного прекращения хохлотранзита надо контролировать не часть, а весь Хохланд.
Потому как при желании можно через Донецкую -...- Одесскую область транзитировать до 40 ярдов в Южную Европу по уже существующим трубам.
З.Ы. ЦЫфирь с сайта ГП.

Цитата: Henk
Майк, Вы правы, Газпром недосчитается не просто "немалых сумм", а очень БОЛЬШИХ сумм! Это происходит уже сейчас. Думаю, "местным жителям" причины снижения не нужно объяснять.  Боюсь, что  в данный момент, запуск заводов по производству СПГ и поставки сжиженного газа на другие рынки, не смогут заместить эти потери. Одна надежда на холодную зиму. Во всяком случае, народные приметы говорят, что эта зима будет весьма нехилой... Посмотрим.

АУ.

Готов с цифрами доказать, что прекращение транзита газа через Украину в целом России выгодно.
Хотя бы потому, что вырастут цены на нефть. Ну а транзит...
1) Имеет место спад потребления в Европе. А Россия на Запад качает через Беларусь и Турцию.
2) На самом деле Газпром добывает 654, Россия потребляет 481. Экспорт - 173 из которых 73 через Беларусь, Турцию, для Прибалтики, Финляндии, Беларуси, Армении. Итого потери экспорта 100 и прирост экспорта с Сахалина 15. Всего - 85.
Я не буду "оцифровывать". Пусть каждый сам думает. Но 85 на фоне 654 не выглядят катастрофой.

Цитата: Евгений из Днепра от 06.10.2009 21:26:09
Ну сколько же можно?
Майк, хохлоГТС нынче не критична для Старой Европы.
В 2008 г. «Газпром» продал за границей 280,9 млрд куб. м газа. Объем поставок российским потребителям в 2008 г. составил 287,0 млрд куб. м. Нетрудно заметить, что объемы зарубежных продаж составляют почти половину товарного газа «Газпрома».
В 2008 г. «Газпром» продал европейским странам дальнего зарубежья 184,4 млрд куб. м природного газа, увеличив поставки по сравнению с 2007 г. на 9,4%.
Из этих 184 ярдов только 110 прошли через Хохланд.
В этом году хохлотранзит сократится на треть...
Указанные 184 ярда составляли 30% совокупного потребления Европы.
В итоге, даже полное прекращение хохлотранзита, сделает в газовом балансе Европы (всей!) дыру чуть более 10%.
За счёт кого будут экономить??
Да и для полного прекращения хохлотранзита надо контролировать не часть, а весь Хохланд.
Потому как при желании можно через Донецкую -...- Одесскую область транзитировать до 40 ярдов в Южную Европу.
З.Ы. ЦЫфирь с сайта ГП.

Добавлю, что Западная Европа легко закроет дыру в балансе ливийским и алжирским газом. Потребление то упало...

Цитата: Толя от 06.10.2009 21:36:47
Готов с цифрами доказать, что прекращение транзита газа через Украину в целом России выгодно.
Хотя бы потому, что вырастут цены на нефть. Ну а транзит...
1) Имеет место спад потребления в Европе. А Россия на Запад качает через Беларусь и Турцию.
2) На самом деле Газпром добывает 654, Россия потребляет 481. Экспорт - 173 из которых 73 через Беларусь, Турцию, для Прибалтики, Финляндии, Беларуси, Армении. Итого потери экспорта 100 и прирост экспорта с Сахалина 15. Всего - 85.
Я не буду "оцифровывать". Пусть каждый сам думает. Но 85 на фоне 654 не выглядят катастрофой.

Поаккуратнее с цифрами.
654 это не только ГП, а и независимые добытчики (вся Россия). Суммарный экспорт 280, в З.Е. 184
И потери экспорта (при перекрытии хохлотранзита) в 100 не может быть, потому как оный в этом году не превысит 80, а скорее будет в районе 70-75.
Ну, а с выделенной частью полностью согласен и с цифрами уже показывал это ранее

Цитата: Евгений из Днепра от 06.10.2009 21:47:31
Поаккуратнее с цифрами.
654 это не только ГП, а и независимые добытчики (вся Россия). Суммарный экспорт 280, в З.Е. 184
И потери экспорта (при перекрытии хохлотранзита) в 100 не может быть, потому как оный в этом году не превысит 80, а скорее будет в районе 70-75.
Ну, а с выделенной частью полностью согласен и с цифрами уже показывал это ранее

Но Газпром ведь продаёт и импортный газ. Из Туркмении, Узбекистана, Казахстана.

Юрий Луценко: борьба с преступностью по-украински



Провинившиеся дети часто пытаются быстро искупить свою вину, стараясь проявить себя с лучшей стороны в каком-то действии. Например, принеся из школы «неуд» по математике, и наслушавшись моралей от родителей, (а то и получив наказание) озорники принимаются делать вид, что хотят помочь по хозяйству, демонстративно проявляя псевдотрудолюбие, которого обычно от них никогда не добьешься. Ну, прямо точь в точь, как дражайший министр внутренних дел Украины Юрий Луценко, нынче судорожно ищущий способ отработать «хвосты» в деле борьбы с преступностью. Буквально вчера президент Виктор Ющенко как следует пожурил Юрия Витальевича за бездеятельность на посту главы МВД, как уже на следующий день главный милиционер страны запустил на публику «месседж», возвещающий народ о том, что чуть ли не главным злом, провоцирующим разгул преступности в Украине являются иностранцы. На пресс-конференции Луценко прямо заявил о том, что в нашей стране необходимо ввести контроль над перемещением гостей Украины по ее территории, поскольку с начала года иностранцы совершили на территории Украины почти 2 тыс. преступлений, в частности 45 преднамеренных убийств, 70 разбойных нападений, 133 грабежа, 588 краж, 181 мошенничество. Как известно, в своем гневном обращении к главе МВД Виктор Андреевич Президент Украины потребовал от руководства Министерства внутренних дел прекратить поиск поводов для собственного пиара или выступлений в качестве спикера для политических сил, и вместо этого обратить серьезное внимание на выполнение своих непосредственных обязанностей. Юрий Луценко на это ответил ожидаемо - ревностно доказывая СМИ то, что за время его работы в МВД уровень преступности в Украине пусть может и не понизился, но «завис» на позволительно безопасном для жизни большинства соотечественников показателе (видимо, это уж позже министру пришла в голову мысль о том, что видимость работы по искоренению бандитской нечисти может создать борьба с понаехавшими иностранцами). После этого-то и стало понятно, что в данном деле без самостоятельного анализа «преступной» статистики не обойтись. По итогу же «поиска истины» выяснилось, что глава МВД таки путает свои личные фантазии с реальностью.

Сергей Лавров начал вчера двухдневный визит в Харьков.

Приезд главы МИД РФ на Украину сам по себе стал событием в российско-украинских отношениях.
Особенно если учесть, что отношений этих практически нет уже почти два месяца.
заодно сообщив о своем решении не направлять в Киев посла РФ, пока там не сменится власть.
По сути, это означало если не разрыв, то глубокую заморозку дипломатических отношений между двумя странами,
поскольку к тому времени новый глава российской дипмиссии в Киеве Михаил Зурабов уже получил агреман от украинского руководства и мог приступать к исполнению обязанностей.
В середине сентября по дипломатическим каналам российскому руководству сообщили о готовности Виктора Ющенко не просто посетить намеченный на 9 октября саммит СНГ в Кишиневе,
но и провести там полноценную встречу с Дмитрием Медведевым.
А вчера один из членов украинской делегации признался, что доброжелательно настроенные к России чиновники украинского МИДа
даже подготовили целую концепцию улучшения отношений с Москвой.
В ней много любопытного.
Например,
1. предлагается отказаться от жестких заявлений в адрес Москвы,
2. прекратить публичные выпады в отношении Черноморского флота,
3. активизировать работу в рамках СНГ.
Наиболее любопытными тезисами этого документа являются
1. положение об отказе от консолидации позиции с Грузией в международных организациях вроде Парламентской ассамблеи Совета Европы и ОБСЕ,
2. а также пункт о возвращении к практике согласования позиций Москвы и Киева в ООН.
Россия и Украина практиковали выработку общих подходов по международным вопросам в начале правления второго президента Украины Леонида Кучмы,
но впоследствии Киев перестал оглядываться на Москву,
а при Викторе Ющенко и вовсе двинулся в противоположном от России направлении.
Документ почти месяц лежит без движения— посетовал украинский дипломат.
Неизвестно, подействовал ли вчера на российскую сторону примирительный настрой украинских коллег,
но уже первый день пребывания Сергея Лаврова на Украине принес новости, которые с учетом нынешнего состояния российско-украинских отношений можно считать хорошими и даже сенсационными.
Одну из них сообщил замглавы МИД РФ Григорий Карасин.
По его словам, уже в ближайшее время в Киев отправится российский посол Михаил Зурабов.
Вторая новость состоит в том, что в пятницу на саммите СНГ в Кишиневе российский и украинский президенты
впервые увидятся после августовского скандального обмена посланиями.
И, как намекнули в российской делегации,
в зависимости от результатов этого, можно сказать, мимолетного свидания
будет зависеть ускорение или замедление процесса переезда господина Зурабова в Киев.