Украина и украинско-российские отношения

206,878,164 349,367
 

Фильтр
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Старый кэп I от 26.11.2019 10:45:30А зачем его грохать?
Если Укрия таки взорвется - фигурально или реально - хреново будет России и Европе
А США - пофигу
Так шо, им в любом случае профит

А зачем Берёзу грохнули?
  • +0.08 / 9
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +46.33
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,703
Читатели: 4

Бан в ветке до 16.12.2024 21:13
Цитата: Тот самый, как его там .. от 25.11.2019 23:00:21ВВП не равно благосостоянию.


Особливо в стране которая работает на экспорт, и доля зарплат в ВВП низкая.... ВВП может быть космическим...а население  жить на подножном корму.... Как-то этого обстоятельства не понимают иканамиссты гайдаро-чубайсовской...точнее наверное понимают – но если вслух выскажут, то их выгонят от кормушкм с грантами с волчбим билетом 
Цитата
Когда алкоголик пропивает мебель и всякую там технику из квартиры чтобы оплатить отопление, ВВП его семьи растёт, а благосостояние падает.
Не путать со случаем когда работающий семьянин тратит небольшую часть свой зарплаты на отопление, откладывая при этом гораздо большую часть зарплаты в заначку. И тепло, и ВВП растёт, и благосостояние тоже.


И в этом случае юлагосостояние за счет обогрева не растет...Можно привести пример...Сейчас в москве и не только , хрушевки стали утеплять после тепловизионных обследований (щели заделывают, и обкладывают иной раз фасады матами и майдингом)...Разово увличиваются затраты на утеплющие материалы- растет ввп в терминологии иканамистов...Затем в течении 25 лет снижается потребление энергоресурсов на отопление...то есть - якобы  падает ВВП - менбше добывается газ, меньше услуг на транспортировку...а благосостояние не изменилось.
Цитата
Что же до вукраины, то у неё растёт не благосостояние, а разрыв между импортом и экспортом. Страна живёт в долг, растёт не благосостояние, а задолженность по кредитам

в долг живет сейчас весь мир... у хахлов проблема в том , как и у всех слаборазвитых стран долг в иностранной валюте, а местной высококонкурентной продукции с высокой добавочной стоимостью нет, и услуги их нахер никому не нужны... пока есть еще некий резервуар рабочей силы ,которые сбежали на работу, и отылают денюъ назад...но это временно - человек устроившись на новом месте , постепенно теряет связи с прежним местом жительством - посему этот источник пополнения ввп начнет скоро иссякать
  • +0.29 / 7
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Старый кэп I от 26.11.2019 09:20:14А кто говорил что "олигархи" откажутся?
Просто никто не думает о том, какую цену они запросят за этот газ у государства..
"Ничего личного, просто бизнес" (с)

Можно даже предположить, что олигархи специально закачивали газ в хранилища по минимальной цене, чтобы при кризисе навариться!
Более того, можно предположить, что текущая ситуация специально ими и конструируется...
  • +0.20 / 8
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  26 ноя 2019 11:06:21
...
  Zeratul
Цитата: Куплю Гвоздодер от 26.11.2019 10:47:13Почему? Предположим, социальный взрыв произошел. Предположим, царит анархия, страной управляют банды "активистов и патритов". Что плохого тут для США? США получают вонючку, что воняет сразу в обе стороны: РФ и ЕС, бардак на границах, беженцев и т.д. Это прекрасно для США. На Сирию посмотрите. Там зеленые и желтые при поддержке США вовсе не строительством инфраструктуры занимаются.


Если бы сценарий тотального "гуляй поля" на Украине был бы прекрасным для США, то америкосы давно бы его реализовали.

Они уже попытались - и сразу потеряли Крым с Донбассом. Больше почему-то американцы не пытаются устроить очередной майдан и хаос на Украине. Наоборот, изо всех сил стараются ослабить внутренне напряжение. Любые возможные народные протесты на Украине американцы через своих марионеток (Порошенко, Зеленский и кто там будет следующим) гасят в зародыше. 

Что бы означал новый социальный взрыв на Украине?

1. Уменьшение фактического населения Украины с нынешних 30 млн до 20 млн. 5 млн украинских молодых людей убежали бы в Россию, 5 млн в Европу. 
ЕС эти 5 млн переварит без проблем, а России так и вовсе полезен приток людских ресурсов. 
2. Резкое ослабление и так ослабшей после майдана украинской армии. Это выгодно и России, и ЛДНР. Невыгодно для США.
3. Резкое сокращение производства украинских промышленности и сельского хозяйства.  Это опять же выгодно для России, одним конкурентом на рынке экспорта зерна и металлов меньше.
4. Ослабление и обезлюдивание Украины приведет к ее развалу и раздерибану. Часть уйдет к Польше, Румынии и Венгрии, часть к ЛДНР (и потом к России), а часть останется никому ненужным куском дерьма в проруби, в назидание потомкам.

Ну а негативные эффекты вроде "страной управляют банды активистов" легко гасятся усилением контроля на границе. Можно в крайнем случае нормальный забор построить, Россия при желании это умеет намного эффективнее чем Украина и США.Улыбающийся
______________________________________________________

В Сирии тоже всё пошло не так как планировали США.  Да, сама Сирия временно ослабла. Но зато туда пришли Иран и Россия, что уж точно не выгодно американцам. В результате сирийской компании позиции США в Ближневосточном регионе значительно ослабли, а позиции России и Ирана многократно усилились. Кроме того, набрали силу военнизированные организации Хезболла и Фатимиюн, а это тоже по сути антиамериканские подразделения. Ослабли проамериканские курды, Турция поссорилась с США и сблизилась с Россией. Всё это американские ястребы не могли представить себе даже в самых кошмарных снах. 
Отредактировано: Zeratul - 26 ноя 2019 11:08:01
  • +2.28 / 56
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Маравихер от 26.11.2019 10:54:54Не понимаю, о каком транзите может идти речь, если контракт не будет подписан или продлен на 2020 г.
Или в Газпроме сидят неадекватные эльфы, которые будут и после 31.12.2019 года назло всем качать газ в ЕС через зачумленную и недоговороспособную Украину? Не, я не шибко высокого мнения о наших, так сказать, властях предержащих и примкнувших к ним менеджерах, но таких дураков там быть не должно по определению.
Поэтому Хохланд должен  "закачивать транзитный газ в свои подземные хранилища" из пустой транзитной трубы. Или нас ждёт очередная "олимпиада" с очередным белым флагом?

Согласно третьему энергопакету новая транзитирующая укро-компания должна с Нового года выставлять на торги транзитные мощности.
ГАЗПРОМ имеет право выкупать эти мощности (до 50%), а новый украинский транзитер будет ОБЯЗАН прокачивать.
Таким образом, можно осуществлять транзит и без транзитного договора!
  • +0.49 / 23
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0


Турцию и Украину можно считать соседями у Черного моря. 
Особенно, если принять во внимание границы Османской империи, которые простирались до границ Украины. 
Объединенные общими интересами, турки и украинцы были союзниками в разных исторических событиях. 
Знаменитые гетманы Украины Петр Дорошенко, Богдан Хмельницкий, Филипп Орлик, Иван Мазепа и Павел Скоропадский сотрудничали с Османской империей. 
Например, победа в невероятно важной для истории Османской империи Прутском походе стала возможной благодаря союзу между Падишахом Ахмедом ІІІ и гетманом 
Иваном Мазепой.

В мероприятии под названием " Турецко-украинские союзы в истории" уважаемые украинские ученые проф. Д-р. Юрий Кочубей, проф. Д-р. Ферхад Туранли и проф. Д-р. Сергей Сегеда расскажут о союзах нашей совместной истории.

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.50 / 17
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,340.20
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,935
Читатели: 54
Зеленский
Дискуссия   95 0
Зеленский охарактеризовал отношения Украины с Россией как очень сложные.

Президент Украины заявил, что диалог с Россией будет начат на саммите "нормандской четверки".

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.45 / 8
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Цитата: Понззо от 26.11.2019 00:49:09Актёр и блогер Зеленский получивший роль президента от продюсера Коломойского, рассказал в своём блоге о дальнейших поворотах в сюжете, так сказать откровенно о главном.  Откровенно с президентом: Кого выгнали из партии, хватит ли газа и разговор с Путиным.

Поменял лапти моментально после выборов.
Отредактировано: Монгол_чик - 26 ноя 2019 13:19:15
  • +0.75 / 23
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,762.46
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,682
Читатели: 11
Цитата: Zeratul от 26.11.2019 11:06:21... 4. Ослабление и обезлюдивание Украины приведет к ее развалу и раздерибану. Часть уйдет к Польше, Румынии и Венгрии, ...

В результате чего все территориальные вопросы внутри ЕС (судеты (Германия-Чехия), Вильнюс/Вильно (Польша-Литва), балканы (у всех с соседями), ...) и внутри отдельных государств ЕС "совершенно неожиданно" станут актуальными.
Самому ЕС (как целому) дерибан и раздел укРуины смертельно опасен. Опасен именно тем, что какое-то из государств ЕС урвет себе кусочек.

Я полагаю со стороны ЕС границу укРуины будут держать крепко. Чтоб никто из соседей не позарился.
Отредактировано: BUR - 26 ноя 2019 14:45:56
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.34 / 26
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Анус Сороса
Статья   1.900 0

Пока глава правления «Приватбанка» Петр Крумханзл (чех) прохлаждается в больничке, дело с банком Коломойского близится к стремительной предновогодней развязке. И чех не просто так решил переждать бурные времена в уютной палате с доброй и очень внимательной сиделкой.


19 декабря на Украине празднуют довольно странное «свято» – День святого Николая.

Скрытый текст

Развязка эпической битвы Сороса с Беней приближается со скоростью грузовика с «Кока-Колой» из доставшего всех предновогоднего ролика «Свято наблЫжается». Что я могу посоветовать господину Соросу, Томашу Фиале и другим «соросятам», тщательно расставленным на ключевых должностях?.. Надо запастись большим количеством препаратов, купирующих болевые ощущения. Джордж, конечно, человек авторитетный. Не одно государство поимел в процессе насаждения идеалов открытого общества. Даже Англию и ту умудрился опустить. Я имею в виду игру на курсе фунта. Но тут ему бы лучше тормознуть. Фиала с аквариумом в ж...пе... Это, согласитесь, не совсем по-европейски.


Александр Яблоков
  • +0.88 / 17
  • АУ
Global Federation
 
russia
Подмосковье
Специалист
Карма: +1,165.98
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,681
Читатели: 17

Аккаунт заблокирован
Цитата: Старый кэп I от 18.11.2019 12:08:40Меня особенно порадовало "прозрение" у личного состава хрюксмарине
Из комментов в мордокниге Бутусова\n\n
Во, а я ведь предупреждал, что "бутырским сидельцам" завидует весь личный состав хрюксмарине, и за место на следующей партии кораблей, идущих сдаваться в Керческий пролив еще и драчка будет

Интересно что было бы с нашими моряками которых бы атаковали в собственных территориальных водах и которые сдали свои корабли без боя.
Например атакованных японцами в терводах Курильских островов.
Ответ очевиден - трибунал, а не квартиры и прочие блага. Что такое Россия и что такое Украина. Держава у них млять, наследники Киевской Руси... бравурные и высокомерные дураки.
Донбасс наш.
  • +2.09 / 44
  • АУ
1Norther12
 
Слушатель
Карма: +586.59
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 783
Читатели: 1
Цитата: Luna от 26.11.2019 13:00:56

Ага, чичас, руки он в мошну к хохлу запустит, по плечи самые, ага...
Откусят, по эти-самые плечи, вместе с рукавами, дебил...
Ведь хорошо известно, кто жаднее самого жадного жида.
Щедрый хохол.
  • +0.39 / 7
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2019 16:24:05Нет (пока) украинского транзитера, соответствующего требованиям 3-го энергопакета.

А о чем давеча Зеленский указ подписал?
Есть уже!
А соответствует ли он чему, решит сертификация. Успеет ли до Нового года - дополнительный вопрос...
  • +0.10 / 2
  • АУ
vaa
 
ussr
Архангельск
50 лет
Слушатель
Карма: +2,074.90
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,240
Читатели: 1
Цитата: Rom4eg от 25.11.2019 09:21:05

мдя...
укрлопрезики мельчают.
Порох, вон с воензаказами мутил, а Зе только и остается - что 95-й квартал в сетки вещания пихать...
ПозорВеселый
  • +1.49 / 20
  • АУ
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
А ведь Зеленский и Нафтогаз в разных упряжках. (УкроСМИ)


ЦитатаВчера Владимир Зеленский поговорил с Владимиром Путиным о газе. Украинский президент позвонил российскому. Речь шла, уточнили в Кремле, о прямых поставках топлива в Украину и трехсторонних переговорах по этому вопросу - Киев, Москва и ЕС.
Отметим, что на срыв таких прямых поставок и вообще на срыв какого-либо компромисса с Москвой по газовому вопросу сейчас открыто работает "Нафтогаз".

И после звонка Путину поддерживающие его лидеры мнений заговорили о "зраде". Они по сути обвинили Зеленского едва ли не в сдаче национальных интересов за попытку напрямую поговорить с Россией по газу. 
Напрямую - это значит без посредников в лице руководства НАК "Нафтогаз", которое торпедирует любые попытки прийти к компромиссу с Москвой по этому вопросу.
Суть компромисса простая - Украина снимает исковые требования к "Газпрому", а Россия заключает договор на транзит газа, а также возобновляет прямые поставки по ценам ниже, чем сейчас мы покупаем тот же российский газ, но у европейских посредников.
Но "Нафтогаз" уже ответил отказом на предложение, которое официально поступило от "Газпрома". Что и не удивительно. НАКом по-прежнему управляет команда, назначенного еще при Порошенко Андрея Коболева, которая уже успела получить и потратить многомиллионные премии за решение Стокгольмского арбитража в пользу "Нафтогаза". 
"Страна" разбиралась, есть ли шансы до Нового года подписать с Россией контракт по газу - или же начнется новая газовая война. 



Скрытый текст

https://strana.ua/ne…imira.html
  • +2.52 / 32
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,124.80
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2019 18:47:24Нет транзитера, соответствующего 3-му энергопакету. Это включает передачу основных средств на баланс, сертификацию на Украине и сертификаци. в ЕС.
Вывод: Не успеют.
Вопрос: С кем будет Газпром подписывать договор или у кого будет покупать мощности на аукционе?

Да ни с кем Газпром не будет ничего подписывать.
Есть ТП, СП-1 и СП-2. Есть Новатэк со своим сжиженным газом.
Если в Европке начнут стонать, что холодно и газа не хватает, то Газпром им ссаной тряпкой 3-го энергопакета
прямо по роже.
  • +1.56 / 38
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2019 18:47:24Нет транзитера, соответствующего 3-му энергопакету. Это включает передачу основных средств на баланс, сертификацию на Украине и сертификаци. в ЕС.
Вывод: Не успеют.
Вопрос: С кем будет Газпром подписывать договор или у кого будет покупать мощности на аукционе?

Ну, сертифицируют к марту... В чем проблема?
А поставщик обязан "бронировать" мощности транзита?
Я так понимаю, что нет!
В этом и соль!
  • +0.18 / 2
  • АУ
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +552.31
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 434
Читатели: 0
В списке "Небесной сотни", куда входят погибшие во время протестов на Майдане в 2014 году и награжденные украинскими властями, включили десятки людей, гибель которых не связана с противостоянием с силовиками. Что не так со списком небесной сотни.
Изучив причины смерти людей из списка "Небесной сотни", Лукаш сформировала четыре группы людей, которые попали туда по другим причинам.
В первой из них находятся те, кто был связан с массовыми протестами, однако погиб не из-за действий правоохранителей. "Необъяснимые включения в список "Небесной сотни" - озаглавила эту группу Лукаш. Она включила в нее 24 человека. 
1. Ольга Бура. Умерла 10 марта 2014 года от укола лидокаина, введенного врачом Майдана. Причина -  аллергия на препарат. Пыталась излечиться от гнойного заражения пальца. Страдала умственной недостаточностью. Не умела читать и писать, плохо разговаривала. На Майдане работала на кухне. Герой Украины.
2. Сергей Дидыч. Убит майдановцем Леонидом Бибиком, который 18.02.2014 г. в Крепостном переулке Киева насмерть раздавил Сергея Дидыча грузовиком.
Судья Печерского районного суда Шапутько освободила от ответственности Леонида Бибика, несмотря на то, что Дидыч полностью признал свою вину, но по закону об амнистии майдана он был освобожден от уголовной ответственности. Этот случай, когда в результате действий одного майдановца погиб такой же майдановец. Сергей Дидыч - Герой Украины.
3. Яков Зайко. Участник демонстрации на улице Институтской 18 февраля. Пожилой человек. Умер от сердечного приступа в метро. Герой Украины.

Скрытый текст
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +2.45 / 45
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +46.33
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,703
Читатели: 4

Бан в ветке до 16.12.2024 21:13
Цитата: Куплю Гвоздодер от 26.11.2019 14:05:50Это не проблема. Одни берут в долг под -1%, вторые под 2%, третьи под 7%, а некоторые под 15%. И вот это проблема. А еще проблема, когда у тебя половина бюджета это займы. Да под 15%. Чтобы "инвесторы" не разбежались, то они должны еще и на курсовой разнице играть. При этом доходы бюджета падают. Падают доходы - растут заимствования. Чтобы привлекать больше, нужно еще больше гривну укреплять, доходы бюджета еще падают, а займы еще больше растут. Это уже всё было однажды....

я в курсах.... ГКО я по службе занимался с февраля 1996 по июль 1998 года... по счастливой случайности в июле 1998 МВФ выдал транш (судьбу которого до сих пор никто не может определить), и в момент выдачи транша, на рынке ГКО  стоял необыкновенный оптимизм и цены начали расти, что и помогло  соскочить  с крючка... А ща я смотрю до транша МВФ (после терок с Беней из-за Привата) Украине так же далеко как от Киевского Вокзала до Киева..а транш катастрофически нужен, и далеко не факт, что так же как в 2014 удастся экстренно выбить американские госгарантии - дабы избавиться от давления МВФ... Цуцванг...
Отредактировано: GrinF - 26 ноя 2019 19:23:24
  • +0.46 / 6
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,751.72
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,354
Читатели: 11
Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2019 18:52:50Там в сертификации в ЕС есть такая фишечка:
Директива 2009/73/EC Статья 11 параграф 3 пункт (b)
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?qid=1573220552920&uri=CELEX:32009L0073
Сертификация украинской транзитной компании может занять до 4-х месяцев. Заявление на сертификацию может быть отклонено если регулятор или любое государство ЕС продемонстрирует, что сертификация данной транзитной компании подвергает риску безопасность поставок энергии в ЕС.

Тут можно и о кражах газа вспомнить, если кому нужноУлыбающийся

Кто то говорил, что хитрожопый Нафтогаз перевёл на новую фирму- транзитера все долги облэнерго. То есть изначально новая фирма уже формально банкрот,  доходов нет, а долги есть.
Даже если её и сертифицируют, что вряд ли, то никто с ними ничего подписывать  не будет. 
Нафтогаз конкретно саботирует процесс, и это похоже факт. 
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.89 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 48, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 16, Ботов: 29
 
UA0FOY , o4karik , v_56