Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Барристер от 05.02.2021 10:09:39\Украина экстренно обратилась к Белоруссии за помощью из-за аварий на электростанциях, информирует РИА Новости со ссылкой на телеканал «Беларусь 1».
Сообщается, что поводом для обращения Украины стала «критическая ситуация с обеспеченностью электростанций углём».
Стороны договорились о поставках от «Белэнерго» на 500 МВт.
Как отмечается, из-за аварий были остановлены украинские Запорожская и Кураховская ТЭС, в связи с чем в центральных регионах Украины возник ощутимый дефицит электроэнергии.
Ранее сообщалось, что украинские города Энергодар и Днепрорудное, а также соседние населённые пункты остались без света в связи с аварией на теплоэлектростанции в Запорожье.\  -РТ

Цитата: Boris Bakhterev от 05.02.2021 15:41:26

• Крах украинской энергетики зимой 2020-21 гг.
  

Цитата: Boris Bakhterev от 05.02.2021 15:41:26

........

Я с удовольствием посмотрю, как нынешние украинские власти рассорятся с Китаем, своим крупнейшим торговым партнером; ......

ЦитатаВ целом, китайско-украинское экономическое сотрудничество развивается быстрыми темпами. Санкции — это лишь частный неприятный случай экономического сотрудничества Китая и Украины, они не затрагивают другие проекты партнерства и не могут изменить общей тенденции двустороннего экономического взаимодействия. В 2021 году исполняется десять лет со дня установления отношений стратегического партнерства между Китаем и Украиной. Исходя из долгосрочных интересов двух народов, обе стороны должны ценить возможности и искренность сотрудничества, уважать друг друга, действовать в соответствии с законом и добиваться взаимной выгоды и взаимовыигрышных результатов. Нельзя политизировать экономическое сотрудничество.

Цитата: Boris Bakhterev от 05.02.2021 15:41:26

01 февраля 2021, 08:38:20 мне вдруг захотелось совершенно отвлеченно порассуждать на экономическую тему. Как будто что-то почувствовал. А 2 февраля Зеленский ввел в действие решение СНБО о применении персональных экономических и других санкций: прекращено эфирное вещание каналов «112», ZiK и NewsOne.

По моему мнению, это решение – не частный эпизод в череде внутриполитических украинских разборок, а проявление серьезного кризиса.

Предпосылки для нынешнего кризиса я вижу следующие:

• Крах украинского машиностроения в 2020 году.
  


• Крах украинской энергетики зимой 2020-21 гг.
  


• Катастрофическое подорожание коммунальных услуг в 2020 г. и перспектива их дальнейшего подорожания.
  


• Итоги местных выборов в октябре 2020 г.; что там произошло до сих пор непонятно, но что-то произошло точно.
  

Скрытый текст

Обычно я избегаю эпитетов «крах» или «катастрофа», но -18,5% в производстве промышленной продукции по отраслям машиностроения (ОКВЭД 26-30) – это крах. В 2015 и 2015 г., напомню было -20,6% и -14,8%соответственно. Учитывая, что часть падения в 2014-15 гг. относится к территории ЛДНР, снижение производства в 2020 г. – беспрецедентно. Неспособность восстановить производство электроэнергии и вынужденное обращение к импорту из России и Белоруссии – это крах. Украинцы долго терпели «рыночные» цены на коммунальные услуги, но этой зимой. Похоже, терпению наступил предел.

Видимо, все вместе это подтолкнуло ряд политически влиятельных групп к поиску принципиальных альтернатив курсу, который проводится уже семь лет. Уверен, что это не только об ОПЗЖ, группах Медведчука и Бойко-Левочкина. Скорее всего, на эту тему стали задумываться кто-то из «Слуг народа», кто-то из их спонсоров и спонсоров других фракций.

По моим представлениям гипотетический поворот в экономической политике мог начаться со снятия блокады Донбасса. Речь не идет о восстановлении положения до ее введения. Это уже невозможно. Но возможно, в рамках некоей особой экономической зоны, возобновление грузового транспортного сообщения. Это уже стало бы спасением для украинской энергетики и украинского машиностроения. Это же позволило бы отчасти сдержать рост тарифов. Т. е. достаточно частное решение – снятие блокады Донбасса – стало бы ответом сразу на три из четырех вызовов, с которыми столкнулась украинская власть в 2020 г.

Все бы ничего, но даже частичное снятие блокады Донбасса вызвало бы лавину событий. Оно потребовало бы реальное прекращение боевых действий и разведение сторон; демилитаризацию (обоюдную) Донбасса. Украинская армия в нынешнем виде перестала бы быть нужна и встал бы вопрос о ее сокращении. Но тогда встал бы и вопрос о безопасности украинского государства и оказалось бы, что единственный, кто может ее гарантировать – Россия. А это неизбежно завело бы Украину гораздо дальше простого выполнения Минских соглашений.

Понятно, что все это угрожало интересам могущественнейших политических сил как внутри Украины, таки вне ее. С этой точки зрения закрытие каналов Медведчука мне кажется понятным. Задача состояла не в том, чтобы выкинуть Медведчука из политического пространства – сомнительно, что этого можно добиться такими средствами. Задача состояла в том, чтобы не допустить сделки между наименее стойкими фракциями нынешней украинской власти и ОПЗЖ. Эта задача, по-моему, решена. Медведчук изолирован. Бойко-Левочкин сами по себе весят мало. Колеблющимся группам из состава «Слуги народу» не с кем вести переговоры, не через кого искать контакты на Востоке. Большая часть «Слуг» вместе с Зеленским встала на позиции Порошенко и его «Европейской солидарности».

Должен признаться, что такой оборот меня радует. Были у меня опасения, что Украина начнет нащупывать возможности для смены курса и это заставит Россию вести себя как-то более тактично. Опасения, похоже, не оправдались. Украина еще минимум полгода будет продолжать нынешнюю политику. А политика эта становится не просто вредной, она становится просто самоубийственной.

Я с удовольствием посмотрю, как нынешние украинские власти рассорятся с Китаем, своим крупнейшим торговым партнером; как посыплется энергетика и будет расти импорт электроэнергии из Белоруссии и России; как начнут сокращаться военные расходы (а куда они денутся?); как начнет разбегаться украинская армия; как нынешние оппозиционные настроения начнут радикализироваться и в восточных регионах Украины приобретать антиукраинский и пророссийский (без кавычек) характер. Ослабление ВСУ и радикализация настроений на украинской части Донбасса, на мой взгляд, открывает путь к «крымскому» решению.

Цитата: _taras_ от 05.02.2021 11:19:28В нац академии сейчас готовят новые правила для написания кандидатских и докторских. Из шедеверального. Свои (укровские) журналы опустили полностью. Для новоиспеченных докторов требуют (по планам) 10 самостоятельных публикаций в журналах 1-2 квантили и обязательно 2 патента на полезную модель или изобретение. Все русскоязычное под тотальным запретом. Публикации не "считаются" с 2014 года, и запрет на участие в совместной работе, конференциях, в том числе и международно признанных.
При этом о увеличении финансирования или закупке оборудования речи не идет.

Цитата: Старый кэп I от 05.02.2021 18:39:564. По поводу энергетики.... тут вообще маразм и сюр: мощностей украинских АЭС вполне себе хватает, чтобы проблемы с электроэнергией закрыть. Более того, на деньги Ес укры смогли построить несколько ЛЭП, по которым могут перебросить эл.энергию в дефицитные районы.

Цитата: ИвaнычЪ от 05.02.2021 18:58:26Никакого маразма и сюра тут нет. Сроки эксплуатации подходят к концу, продлевать сроки, это то же денег стоит. Добряку больше доверяю по этому вопросу, именно по атомному. С 25 по 30-й там плановое закрытие 13 реакторов из ныне работающих 15.
Вестингауз если только на оставшихся двух - закупать будут.
Иными словами 13 атомных блоков это примерно половина всей! вырабатываемой электроэнергии Украины. Плюс ещё тепло. Плюс ещё проблемы не только с АЭС - везде там нужно много бабла, потому как время упущено. бабла сколько есть и сколько могут дать недостаточно. Только на поддержание штанов энергетикам. Проблемы это не решает.
Поэтому ориентация на импорт электроэнергии получается самый оптимальный вариант. И то с учётом что ещё так же денег нужно будет тратить на перестройку коммуникаций.
Короче, как бы там ни было, но , как в поговорке: время - деньги! Время Украина безнадёжно упустила вникуда, денег его наверстать нужно слишком богато. Их никто не даст.
............
"Зелёная энергетика" и договор ея с бюджетом Украины это да. Это то же время и деньги вникуда. Она не решает проблем. Но тарифы неизбежно с ней сравняются. Она станет рентабельной на этом фоне

Цитата: Мидгардянин от 05.02.2021 18:38:44К моему удивлению, китайцы проглотили зелин демарш. Так мелочь.
Вот перевод китайской статьи с иносми.ру.
Хуаньцю шибао (Китай): почему Украина неожиданно наложила санкции на китайские предприятия?
Тон статьи более чем любезный, вошли так скыть в зелино положение.
Вот резюме:\n\nТо есть обезьяна с пальмы спускаться не собирается.

Цитата: Старый кэп I от 05.02.2021 19:51:27Не совсем такие сроки, ЕМНИП, то укры умудрились на некоторых блоках "продлить" срок эксплуатации не на 10 лет (как рекомендуют практики и как делают во всем мире), а аж на 20 (а чё мелочиться то?!?!)
Так шо... по докУментам не все сроки в этот период и выйдут
Другое дело, что при принятии решения о продлении сроков эксплуатации АЭС с производителями оборудования и строителями АЭС никто не советовался и не получал рекомендации (что общепринято), оборудование меняли на то, что могли достать (а не на то, что необходимо), а исходили во многом "из революционной целесообразности показать дулю маскалям".
В результате - получили то, что получили...
Причем закрыть АЭС - это дело не дешевое, едва ли не дороже, чем ее построить.
А денюх у укров нет. И не будет
Так шо.... будут и дальше укры продлевать сроки эксплуатации АЭС, пока шо-нибудь "замечательное" (настолько, что вся Эуропа заметит) на укроАЭС не случится
Пы.Сы. Хотя и в этом будут виноваты Россия и лично Путин

Цитата: ИвaнычЪ от 05.02.2021 19:54:55Так или иначе там понятия "украинская электроэнергия" и рентабельность всё больше друг от дружки разбегаться будут. Импорт тупо дешевле становится будет!
А что бы она стала рентабельной, ещё вчера новое строить начинать нужно было!

Цитата: ИвaнычЪ от 05.02.2021 19:51:30Вам шоу что ли надо, которое к Украине внимание привлекло и в топы новостей выдвинуло? На это зе и расчитывает. Потому как внимание монетизировать можно. Если больше нечего.
.........
Китайцы не проглотили, а мудро ожидаемую от них реакцию не выдали. Потому как если кто то на реакцию рассчитывает и получает желаемое , то тот управляет! 
Американо-китайские противоречия при Байдене не будут ослаблены. Это ежу понятно, что США будет давить Китай санкциями так или иначе. Зе решил подкукарекать в надежде что на него обратят внимание и подкинут кредиты или гарантии какие выдадут. Китаю то зачем самого себя на живца ловить? Или он как Вы "думкою богатеет" видя в этом только одну украинскую обезьяну?

Цитата: Мидгардянин от 05.02.2021 22:09:44Какое шоу?

Цитата: Мидгардянин от 05.02.2021 22:09:44Зеля конечно не лох

Цитата: _Valera_ от 05.02.2021 22:57:24Секретарь совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Алексей Данилов заявил, что в скором времени в стране будут введены санкции против "определенных категорий лиц", среди которых будут и депутаты Верховной рады. Он выступил в пятницу в эфире телеканала "Украина".

"Я уверен, что в ближайшее время санкции будут вводиться против определенных категорий лиц - и физических, и юридических. Более того, я смогу с уверенностью сказать, что там будет ряд депутатов, которые сегодня заседают в Верховной раде", - сказал он. Данилов сообщил, что существует "более чем достаточно аргументов, чтобы это внедрить".

https://tass.ru/mezh…a/10638431

Зеля во вкус вошёл. Теперь будет банить всех неугодных. Тем более, что США поддерживают этот беспредел. И Европа не осуждает.

Цитата: Старый кэп I от 05.02.2021 18:39:56

1. Согласно ОФИЦИАЛЬНЫМ данным укростатистики, падение ВВП Укрии в 2020 году составило 4,2% (насколько эта цифра

Скрытый текст

соответствует истине - это вопрос). Причем падение промпроизводства в стране уже по большому счету никого не волнует - в укроСМИ тема промышленного производства поднимается крайне редко и большого ажиотажа уже не вызывает (всем все давно понятно и все уже смирились с промышленной деградацией страны... заказ на трансформатор из Малайзии для Элетротяжмаша уже воспринимается чуть ли не как пэрэмоха национального масштаба). Об строительстве новых заводов - за исключением первичной переработки сельхозпродукции - никто уже и не вспоминает.

Но... укры бодры и правительство заявляет, что в 2021 году ВВП ОБЯЗАТЕЛЬНО вырастет аж на 4,8% (почему - не объясняют, наверное благодаря низкой базе сравнения). Некоторые заявляют о предстоящем росте ВВП Украины аж на 5,4%, что наводит на мысль, что в 2020 падение ВВП вероятно было больше, чем 4,2%

Цитата: Старый кэп I от 05.02.2021 18:39:56

2. В 2020 году сократилось и сельхозпроизводство (в частности, производство зерна в 2020 году почти на 10% меньше чем в 2019 -

Скрытый текст

65,4 млн. тонн против 75,1 млн. тонн соответственно, в том числе - урожай пшеницы на 11% меньше прошлогоднего 25,1 млн тонн против 28,3 млн. тонн). И в 2021 вряд ли будет лучше, особенно по пшенице: в 2020 году пшеницу сеяли на 6,5 млн. га, а в конце 2020 озимую пшеницу высеяли на площади в 6,1 млн га. (типа, чтобы не пострадали от засухи). Но зима выдалась бесснежная на большей части украины, а сейчас морозы за 15 градусов приходят, а на полях снега нет, а они вот-вот зеленеть начнут - весь январь плюсова температура... Так шо, вымерзнет очень много посевов

Цитата: Старый кэп I от 05.02.2021 18:39:56

3. На Украине тем не менее, еще сохранились компетенции для высокотехнологичного производства - но никто из зарубежных инвесторов деньги в него вкладывать не хочет, а местным оно нах.. не надо..- могут выпускать и головки самонаведения, и ракетные двигатели, и дизельные двигатели, и толковую оптику - но мелкими сериями, и вопреки общей тенденции... Еще лет на 5-10 этих компетенций хватит, но они будут уменьшаться как шагреневая кожа

Цитата: Старый кэп I от 05.02.2021 18:39:56

4. По поводу энергетики.... тут вообще маразм и сюр: мощностей украинских АЭС вполне себе хватает, чтобы проблемы с электроэнергией закрыть. Более того, на деньги Ес укры смогли построить несколько ЛЭП, по которым могут перебросить эл.энергию в дефицитные районы.

Скрытый текст

НО.... 

- на Украине власть сейчас ориентируется на финансовую поддержку олигарха Ахметова, а тот "крышует" угольные потоки, и АЭС ему нафиг не нужны

- "уважаемые иностранные инвесторы" из стран ЕС, США, Китая и Японии вложили туеву хучу денюх в "украинскую зеленую энергетику". И Теперь ОБЯЗЫВАЮТ укровласти выдумывать разные схемы, согласно которым специальный государственный орган, занимающийся централизованной закупкой электроэнергии ОБЯЗАН в первоочередном порядке закупать - и что самое главное. в первоочередном порядке оплачивать - именно "зеленую" электроэнергию.

Короче - АЭС в пролете. Очень похоже на то, что их готовят к приватизации по-дешевке, и судя по тому, что их хотят полностью перевести на ТВЭЛы от Вестингауза, то украинские АЭС купят фирмы с американским капиталом (аналогично тому. как это было сделано в ТЭЦ в Болгарии)

Цитата: Старый кэп I от 05.02.2021 18:39:56

5. Усилия Запада по деолигархизации Украины все жа дают свои результаты - влияние посольства США в нонешней Украине больше, чему любого олигарха. Тем не менее, несмотря на увеличение числа "антикоррупционных органов" на Украине, влияние олигархов все еще велико (но уже не решающее). Поэтому война с Медведчуком (тоже олигарх) вполне вписывается в тему "война туземных олигархов", над которой стоит белый надсмотрщик из Вашингтона

Цитата: Старый кэп I от 05.02.2021 18:39:56

6. Никаких пророссийских партий на нонешней Украине нет и не будет - надсмотрщик из Вашингтона (fuck the EU от Нуланд в силе до сих пор) этого не допустит. Бурчание 

"широких народных масс" в отсутствии партии, способной возглавить их протестные выступления так и останется пуком в лужу

Цитата: Старый кэп I от 05.02.2021 18:39:56

Вс Украины полностью лежат под националистами... воевать он не хотят, и при попытке силой подавить Донбасс их в течение пары месяцев заламают (если будет желание и приказ - могут и быстрее) и они это прекрасно понимают,но - если в Вашингтоне прикажут, то укры пойдут воевать

Цитата: grizzly от 05.02.2021 01:06:06Она еще 20 с лишним лет назад умерла. Просто многие протупили слишком долго, не сообразив своевременно в какой помойке оказались.
Летом 2001 года забирал трудовую из отдела кадров КПИ и встретил там старого знакомого, вместе на сборах были.
Он как раз защитил кандидатскую, что-то по технологиям химического производства. Выглядел он довольно потёрто, хотя я на дресс-код никогда особо внимания не обращал, но тут было очень заметно.
Мы потрепались, меня удивила фраза "теперь надо думать что мне с этой степенью делать".

ЦитатаМОСКВА, 6 фев – РИА Новости. В ситуации с дефицитом электроэнергии на Украине наблюдаются попытки России "задействовать энергетические рычаги влияния" на Киев, с таким утверждением выступил в своей статье для издания "Главред" президент украинского Центра глобалистики "Стратегия ХХІ", эксперт по вопросам энергетики Михаил Гончар.

Дефицит запасов угля на складах теплоэлектростанций, признал он, угрожает стабильной работе энергоблоков ТЭС, что могут почувствовать и потребители. По его словам, проблема дефицита угля возникла неслучайно. Причиной такого развития событий стало отсутствие контроля над запасами топлива со стороны правительства, а также умышленные действия игроков рынка.

"Сколько в этих действиях коварного замысла врага, а сколько – игры на врага со стороны полезных идиотов, сказать трудно. Но совершенно очевидно, что Россия вновь активизировала попытки задействовать энергетические рычаги влияния на Украину", - утверждает он.

Гончар указал, что решить проблему с дефицитом электроэнергии и избежать веерных отключений можно путем закупок у Белоруссии или России. Однако это, по мнению эксперта, "бьет по стране в целом, потому что заставляет ее покупать электроэнергию у страны-агрессора". При этом он подчеркнул, что веерные отключения затронут немало регионов и городов страны.
По его оценке, на данный момент оснований для "апокалиптических прогнозов" об "Украине в темноте" нет, однако определенные проблемы возможны.


"И хорошо, что заранее сообщается о дефиците угля — теперь потребители будут готовы к внештатным ситуациям", - заключил Гончар.

Цитата: Eliseevna от 06.02.2021 07:40:32эксперт по вопросам энергетики Михаил Гончар.