Украина и украинско-российские отношения

Цитата: DeC от 17.02.2021 01:36:17Зеленский забанил Шария в Фейсбуке. Не шутка.

          Дураки не дураки , а под рассказки про безвиз третью часть советской экономики по ветру пустили. И довольны . 

Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 00:34:20При остановке на рубежах Луганской и Донецкой области мы получим истерику, всенепременно! но она и во благо! Вы чуть подальше этой истерики загляните. Она быстро перерастёт в настроения что надо делать так как ЛДНР. Или терпеть дальше.
................
Киев это сразу ощутит и ещё больше клапана ЮВУ закручивать в истерике начнёт чем будет провоцировать дальнейшие обострения там.
Грубо говоря у Киева никаких ресурсов не прибавится, а проблемы уже будут с целым ЮВУ и раскол вернётся к картинке 2004-го года там, примерно по Полтавскую область. Всё что за ней - уже будет для Киева потенциальные неподконтрольные территории.
..........
Помимо этого ещё ЗУ пуще прежнего на Киев класть начнёт и отдаляться.
.........
Сами понимаете что нас на всей ЮВУ, мягко говоря не ждут, но пишите про то что надо до Киева идти напролом.
Луганск, Донецк - будет отстраиваться, как Крым, Киев успешно ЮВУ отталкивать к нам и так далее.

Большая часть ВСУ в нужный момент скорее всего будет сосредоточена в донбасском регионе. Там их можно уничтожить и рассеять. И после этого вы предлагаете сесть и ждать когда всё само образуется? На местах все равно останутся силовые структуры, которые смогут подавить восстание неорганизованных и необученных масс. Вы уверены, что там есть подпольные организации, которые внезапно смогут организовать вооруженное ополчение? Расчитывать на самотек в подобных вещах, где время идет на дни не слишком умно.

Сейчас уже население юго-востока лишили право на использование родного языка в каких-либо сферах общественной жизни, их лишили права получать альтернативную информацию, скоро их могут лишить (уже частично лишили с запретом коммунистической партии) избирательного права путем ликвидации политических партий, которые могли бы представлять в какой-то степени их интересы, их лишили права на образование (образование на чуждом, малораспространенном и абсолютно бесперспективном украинском языке батраков это плохое образование).

Время играет против нас. Это и вымирание старшего лояльного нам поколения и оболванивание молодого поколения, эмиграция, переезд укров из западных регионов. Нам не нужно, чтобы там были все за нас. Нужно просто иметь достаточно мощный слой населения на который мы сможем опереться для формирования административных и силовых структур. Разумеется, придется выселить националистически настроенных лиц на ядровую территорию Украины. Сопротивляющихся и членов националистических партий и банд - мочить в сортире без суда и следствия. На то, чтобы это реализовать у нас есть примерно 10 лет.

Да, как правопреемникам СССР на необходимо отменить документы о вхождении в состав СССР западных областей Украины и признать их присоединение исторической ошибкой, извиниться и считать оккупированной территорией Польши. Украинские документы, выданные после 1991/2014/20хх года на этих территориях не признавать.

Цитата: Радонеж от 17.02.2021 01:47:28Большая часть ВСУ в нужный момент скорее всего будет сосредоточена в донбасском регионе. Там их можно уничтожить и рассеять. И после этого вы предлагаете сесть и ждать когда всё само образуется?

А Вы предлагаете оккупационную администрацию в Киеве и лет 10 там зачистки устраивать и ресурсы бухать?
К слову, чего так хотели США от РФ в 14-м - 17-м годах.
Именно что бы там РФ застряла  и менее способна была в других местах чего то Штатам противопоставлять. До кучи внутри РФ с каждым годом всё крепло бы недовольство ситуацией и жирела 5-я колонна. Нет уж - нафик!.

Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 01:49:52А Вы предлагаете оккупационную администрацию в Киеве и лет 10 там зачистки устраивать и ресурсы бухать?
К слову, чего так хотели США от РФ в 14-м - 17-м годах.

А зачем мне Куев? Мне достаточно левобережья и причерноморья. Причерноморье это включая Кировоградскую область и часть Днепропетровской. То, что мы и отвоевывали и строили. Всё остальное пусть катится хоть в НАТО, хоть в ЕС, хоть в пихву. Чужого нам не нужно.

В 2014 мы были не готовы. Надеюсь к 2025-2027 будем готовы. Враждебное государство - Украину - необходимо лишить всех ресурсов: территориальных, людских, минеральных, логистических, климатических и т.п. и т.п. Пусть укры размножаются естественным образом, а не как пидоры путем замусоривания голов. Из русских детишек лепят манкрутов, янычар, уже вчера, которые будут ненавидеть (уже ненавидят) и своих предков и свою историческую родину.

Цитата: Радонеж от 17.02.2021 01:47:28. На то, чтобы это реализовать у нас есть примерно 10 лет.

Пять

Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 01:54:49Вам сразу и позарез это надо. Припекает? Или убежит куда? Для начала с Донбассом разобраться и поднять было бы не плохо.

Припекает и еще как. Не читали откровения родителя, которому русский ребенок из школы принес, что теперь будет розмовлять мовой, потому что москали враги и москальская мова - вражья мова? Это же не вчера началось и не с принятием закона о запрете русского языка. Еще, забыл фамилию, тут один из украинских современных пророссийских публицистов, он тут зарегистрирован был. В общем он рассказывал еще давно точно такую же историю как в Киеве засрали в школе голову его ребенку. И это кажется ДО 2014 года или примерно в это время.

Мы теряем старшее и молодое поколение. Мы можем потерять перспективу вернуться навсегда. И очень скоро.

Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 02:07:46Я и вижу способ прочистки голов постепенный. А Вас припекает куда то успеть. Обратный эффект получится.

Кто вам даст их прочистить? Украину не для того оторвали, чтобы дать вам что-то там прочистить. Не дадут. Более того уничтожат наш национально-культурный плацдарм. Вот это благодушие и абсолютная пассивность на этом направлении и привели к текущей ситуации...

Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 02:13:29Сам Киев и прочистит! писал же в теме как это происходит и будет происходить. А то что вы предлагаете , это не прочиста, а те же яйца, только в профиль будут которые потом жизнь перевернуть легко сможет.

Киев? Прочистит? Есть мнение, что сдача культурно-языковой сферы украинизаторам была не просто случайностью, А вполне целенаправленным процессом, курировавшимся западными спецслужбами. С вполне определенными целями. Многие из которых, я считаю, достигнуты. Процесс выдавливания всего связанного с Россией продолжается и нет внутренних сил, которые бы это могли остановить. И электоральный баланс  неопределенно надолго  нарушен с уходом Крыма и Донбасса.

Цитата: Радонеж от 17.02.2021 02:11:27Кто вам даст их прочистить? Украину не для того оторвали, чтобы дать вам что-то там прочистить. Не дадут. Более того уничтожат наш национально-культурный плацдарм. Вот это благодушие и абсолютная пассивность на этом направлении и привели к текущей ситуации...

         Украину оторвали для того что бы её экономика перестала существовать. Кулак против России это смешно конечно. А вот кулак против запада , у РФ в виде Украины,  ампутирован . Промышленность лежит на боку . Связи с РФ разорваны . А она вся была заточена на взаимодействие с Союзной экономикой . Нет Союза - привет семье . Что и требовалось доказать. И прикрыта эта реальность полусумасшедшими националистами типа . 

Цитата: Николай Степанович от 17.02.2021 02:20:28Украину оторвали для того что бы её экономика перестала существовать. Кулак против России это смешно конечно. А вот кулак против запада , у РФ в виде Украины,  ампутирован . Промышленность лежит на боку . Связи с РФ разорваны . А она вся была заточена на взаимодействие с Союзной экономикой . Нет Союза - привет семье . Что и требовалось доказать. И прикрыта эта реальность полусумасшедшими националистами типа .

Именно. Укра - оторванная рука. Она была полезна, пока работала в теле. Но ввиду поразившего голову дебилизма тело было расчленено. Отчлененные части с разной скоростью усыхают и нам же по башке ими бьют наши заклятые партнёры. Судьба этих самых обрезков русского государства партнеров не шибко волнует - лишь бы не приросли вновь, во всяком случае в виде, способном принести пользу без вложений, а не требовать затрат на наращивание мяса на обглоданных костях.

С Японией тоже смешно было сто лет назад. Сейчас, конечно, условия несравнимы, но тем не менее взрастить и поддерживать чирей на чужой жоппе партнеры всегда горазды.

Цитата: Радонеж от 17.02.2021 02:45:12Разумеется. Укра - оторванная рука. Она была полезна, пока работала в теле. Но ввиду поразившего голову дебилизма тело было расчленено. Отчлененные части с разной скоростью усыхают и нам же по башке ими бьют наши заклятые партнёры. Судьба этих самых обрезков русского государства партнеров не шибко волнует - лишь бы не приросли вновь, во всяком случае в виде, способном принести пользу без вложений, а не требовать затрат на наращивание мяса на обглоданных костях.

С Японией тоже смешно было сто лет назад. Сейчас, конечно, условия несравнимы, но тем не менее взрастить и поддерживать чирей на чужой жоппе партнеры всегда горазды.

         Вот это главное . Под скакание за трусы у нас оторвали руку . В случае войны с западом , а она обязательно будет , харьковский тракторный , танки собирать сможет очень не скоро. По этому пора наводить порядок на территориях принадлежащих Империи . Запускать заводы . Подключать Белоруссию . Восстанавливать свою тяжёлую промышленность. Конвергенция закончена . Нужно возвращаться к здравому смыслу . Кроме армии и флота у Империи союзников нет.  Быка пора брать за рога . Восстанавливать Союз  пора . 

Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 03:05:57Мне вот любопытно почитать родителей Трупчинова чего он из школы носил и как стало так что бывший комсомольский вожак(или кто он там был) стал откровенным фашиком?
Может и обратный эффект существует или Вы это отрицаете, как невозможное? Кадыров , некогда джихад РФ объявлявший, потом его сын героем РФ ставший или Савченко бывшая херой Усраины во врага превратившаяся.
Или Паулюс, которого под Сталинградом в плен взяли - армию ГДР создавал!

Так может родители трупчинова да и он сам банальные карьеристы и приспособленцы, которые при любой власти будут впереди с правильными лозунгами, в которые ни на копейку не верят?

Эффект-то существует, но какова цена, которую надо заплатить, чтобы перековать человека? Вы в курсе сколько Савченко или Кадыров убили нормальных людей прежде, чем переобуться? Или вы как в Библии считаете, что важнее жизнь одного перевоспитанного грешника, чем жизни 50 праведников, которые пришлось бы заплатить за это (да Христос с ними...). Это вы здорово придумали!

Вы прежде, чем одеть, допустим, пальто его сначала предпочитаете использовать для сбора протекшего масла под машиной, а потом героически его отстирывать, вымачивать в бензине и полинялое в пятнах одевать и гордо говорить:"Ну вот, как видите пальто можно вытирать отработку и потом его носить!"  Это удаление гланд через жопу, сначала ждать ухудшения ситуации, а потом десятилетиями с неизбежными рецидивами ликвидировать последствия.

Новороссия с Крымом это пальто с бумажником, которые с упавшего (Революции февральская+октябрьская и гражданская война) пьяненького (опоенного?) человека снял его сосед и одел на себя, а бумажник положил в карман. Человек-то пришел в себя увидел в коммуналке, что пальто-то его висит у соседа, да и бумажник у него. Ну и по доброте и глупости решил с бедным по-христиански разделить пальто и объединить бюджет в виде совместного пользования бумажником (СССР). А в скорости этот чубатый хмырь решил переехать в чужом пальто и с "общим" кошельком в соседний дом (Эпоха незалежности). Ну так вот. Кошелек (Крым) мы уже отобрали, а пальто держим за полу (Донбасс) и этот хмырь уйдет с тем в чем был (Наше время).

Вы видели какие карты Украины рисовали во времена УНР? С Крымом, Кубанью, Новороссией и прочими левобережными губерниями. И Крым,  Новороссию и Кубань отвоевывала русская армия, деньги на освоение предоставляла российская казна, поселенцев приглашало и раздавало земли российское правительство. Конечно, украинцы участвовали в этом процессе. И как нерегулярные приданные войсковые структуры и как работники и как колонисты. Но надо понимать, что если набежать и захватить/пограбить какую-то турецкую крепость украинские иррегуляры еще могли, то удержать и освоить территорию НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ. Против государства может успешно бороться только государство, чего у украинцев отродясь не было (всякие древние княжества были успешно просраны). Их участие было вторичным, вспомогательным, даже без них мы бы справились. Роль российского государства и русского народа является, в данном случае, ключевой и определяющей, как и последующие имущественные права на эти территории.

А сейчас, многонациональных потомков тех, кто участвовал в завоевании и освоении Дикого поля притесняют какие-то потомки польских батраков, рабы, мечта которых о панувании наконец сбылась. И они уж развернулись! Запануем и ми, браття, у своей сторонци... (с). Теперь помни чужинец, что тут хозяин украинец! (с) Люди эти не имеют никакого права ущемлять какие-либо права местного населения, потому как они сами пришлые и роль их вторична в освоении этих земель, а западноукраинских граждан вообще равна нулю, так же как и заслуга в присоединении самой ЗУ к остальной Украине.

Вот именно поэтому Россия имеет право напомнить о себе, о том, что люди там проживающие находятся под защитой российского государства и оно несет за них ответственность, потому как направило их отвоевывать, осваивать эти земли и строить города. А потому дорогие политические украинцы, если вы не хотите или не можете соблюдать права людей, которые по определению являются коренными жителями данных территорий, поколениями поливали свою землю кровью и потом и ничем вам не обязаны, то будьте добры освободить от своих политических и силовых структур данные территории.

Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 01:38:13Зеленский администратор или модератор  фейсбука?
Он на ГА кого нибудь забанить может?
К слову, новость за 18-й год:
https://miaistok.su/…l-sotsset/
Фейсбук забанил Шария на месяц. :

Вы не поняли всего абсурда ситуации. Зеленский забанил его на своей странице! То есть Шарий сейчас не может со своего аккаунта смотреть страницу Зеленского и писать там комментарии. ))

Цитата: Радонеж от 17.02.2021 02:05:23Мы можем потерять перспективу вернуться навсегда. И очень скоро.

Навсегда для нас не означает навсегда для следующих поколений.
В предыдущий раз Киев был потерян на триста с гаком лет, что как бы намекает ...
Смоленск, кстати, два раза теряли, причем первый раз он ушёл под Литву добровольно.

Цитата: Николай Степанович от 17.02.2021 02:57:07Вот это главное . Под скакание за трусы у нас оторвали руку . В случае войны с западом , а она обязательно будет , харьковский тракторный , танки собирать сможет очень не скоро. По этому пора наводить порядок на территориях принадлежащих Империи . Запускать заводы . Подключать Белоруссию . Восстанавливать свою тяжёлую промышленность. Конвергенция закончена . Нужно возвращаться к здравому смыслу . Кроме армии и флота у Империи союзников нет.  Быка пора брать за рога . Восстанавливать Союз  пора .

ЦитатаОдин бог разве мог сказать, какой был характер Манилова. Есть род людей, известных под именем: люди так себе, ни то ни се, ни в городе Богдан ни в селе Селифан, по словам пословицы. Может быть, к ним следует примкнуть и Манилова. На взгляд он был человек видный; черты лица его были не лишены приятности, но в эту приятность, казалось, чересчур было передано сахару; в приемах и оборотах его было что-то заискивающее расположения и знакомства. Он улыбался заманчиво, был белокур, с голубыми глазами. В первую минуту разговора с ним не можешь не сказать: "Какой приятный и добрый человек!" В следующую за тем минуту ничего не скажешь, а в третью скажешь: "Черт знает что такое!" - и отойдешь подальше; если ж не отойдешь, почувствуешь скуку смертельную. От него не дождешься никакого живого или хоть даже заносчивого слова, какое можешь услышать почти от всякого, если коснешься задирающего его предмета. У всякого есть свой задор: у одного задор обратился на борзых собак; другому кажется, что он сильный любитель музыки и удивительно чувствует все глубокие места в ней; третий мастер лихо пообедать; четвертый сыграть роль хоть одним вершком повыше той, которая ему назначена; пятый, с желанием более ограниченным, спит и грезит о том, как бы пройтиться на гулянье с флигель-адъютантом, напоказ своим приятелям, знакомым и даже незнакомым; шестой уже одарен такою рукою, которая чувствует желание сверхъестественное заломить угол какому-нибудь бубновому тузу или двойке, тогда как рука седьмого так и лезет произвести где-нибудь порядок, подобраться поближе к личности станционного смотрителя или ямщиков, - словом, у всякого есть свое, но у Манилова ничего не было. Дома он говорил очень мало и большею частию размышлял и думал, но о чем он думал, тоже разве богу было известно. Хозяйством нельзя сказать чтобы он занимался, он даже никогда не ездил на поля, хозяйство шло как-то само собою. Когда приказчик говорил: "Хорошо бы, барин, то и то сделать", - "Да, недурно:, - отвечал он обыкновенно, куря трубку, которую курить сделал привычку, когда еще служил в армии, где считался скромнейшим, деликатнейшим и образованнейшим офицером. "Да, именно недурно", - повторял он. Когда приходил к нему мужик и, почесавши рукою затылок, говорил: "Барин, позволь отлучиться на работу, по'дать заработать", - "Ступай", - говорил он, куря трубку, и ему даже в голову не приходило, что мужик шел пьянствовать.

Цитата: Николай Степанович от 17.02.2021 02:57:07Вот это главное . Под скакание за трусы у нас оторвали руку

Не  оторвали ,а надо заметить рука по своей воле  ушла в свободное плавание и превратилась в смердящее естество ,которое пришивать к здоровому организму не посоветует любой доктор.Давайте к вам пришьем руку которая пролежала на солнышке с месяцок?Готовы на такой эксперимент?

Цитата: Николай Степанович от 17.02.2021 02:20:28Украину оторвали для того что бы её экономика перестала существовать.

точно -что мы тупые и безрукие русские можем сделать без сверхчеловиков украинцев.Как же мы до сих пор без житницы ,без поильцев и кормильцев земли гусской.

Цитата: Николай Степанович от 17.02.2021 02:20:28Украину оторвали для того что бы её экономика перестала существовать. Кулак против России это смешно конечно. А вот кулак против запада , у РФ в виде Украины,  ампутирован . Промышленность лежит на боку . Связи с РФ разорваны . А она вся была заточена на взаимодействие с Союзной экономикой .

В противном случае мы бы до сих пор спонсировали бы их экономику "газом по писят", покупали бы у них продукцию сомнительного качества. И Крым был бы хохлятским. И за базу в Крыму платили бы и каялись. 
Т.е. продолжали бы порочную советскую практику кормления 13 нахлебниц. 
Как писал В.И.Ленин: "Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться. Иначе наше объединение было бы лишь фикцией, прикрывающей существующий разброд и мешающей его радикальному устранению". Вот 100% попадание не только в ситуацию с шумерией - а и вообще с СНГ!!!
А так - всё, халява для них кончилась. Да и мы своё производство построили, "с блек-джеком и (далее по тексту)". Которое на голову выше, чем то, что осталось в Убундии.
Так что даже если бы этого майдана не было - его стоило придумать.

Цитата: Николай Степанович от 17.02.2021 02:20:28Украину оторвали для того что бы её экономика перестала существовать. Кулак против России это смешно конечно. А вот кулак против запада , у РФ в виде Украины,  ампутирован . Промышленность лежит на боку . Связи с РФ разорваны . А она вся была заточена на взаимодействие с Союзной экономикой . Нет Союза - привет семье . Что и требовалось доказать. И прикрыта эта реальность полусумасшедшими националистами типа .

В мире, охваченном кризисом перепроизводства, данный похороны украинской промышленности для России оказались скорее благом, чем убытком. Не даром из всех программ интеграции на постсоветском пространстве реально работают только две - инфраструктурная (трубы, рельсы, электросети, которые уже давно трудятся в интересах РФ) и демографическая (выкачка из осколков русского по мировоззрению или совместимого с русскими населения). Практически все остальные программы остались на уровне деклараций..

На мой взгляд, с точки  зрения нынешнего понимания логики развития мира за прошлые 20 лет, эта конструкция выглядит запрограммированной, а не случайной. России на ближайшие полвека не нужны новые территории (за исключением стратегических точек влияния, типа баз в Сирии). Нужны люди и, собственно, инструменты влияния, которые и строились с момента прихода ВВП к власти - армия, инфраструктура, средства контроля экономики и порядка внутри страны и снаружи нее...
Ну, и конечно, развивалось хозяйство - это мясо и жилы государства.

Цитата: Андрей  Ка от 17.02.2021 07:43:32Не  оторвали ,а надо заметить рука по своей воле  ушла в свободное плавание и превратилась в смердящее естество ,которое пришивать к здоровому организму не посоветует любой доктор.Давайте к вам пришьем руку которая пролежала на солнышке с месяцок?Готовы на такой эксперимент?

Эта рука прихватила кой-чего из нашего имущества. Так-то я за ее гниение, но добро надо вернуть.