Украина и украинско-российские отношения
206,824,727
349,265
Красноярск
52 года
Карма: +2,484.98
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,584
Читатели: 1
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,584
Читатели: 1
Карма: +9,741.36
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,343
Читатели: 11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,343
Читатели: 11
Цитата: grizzly от 06.08.2021 06:32:04И среди плевелов встречается пшеница.
Дедушка моего школьного приятеля был бухгалтером. Когда началась война, ему было уже прилично за сорок.
В Бабий яр он не пошёл, он пошёл в РККА, а поскольку считать умел хорошо, стал командиром миномётного расчёта, воевал в том числе и в Сталинграде, бывал ранен, имел награды.
Когда мой приятель пытался его расспрашивать про то, как он геройски бил фашистов, дед отвечал, что про тот ужас ему знать не надо.
Много раз слышал, что настоящие фронтовики-ветераны немноголословны про войну. Мой дед, пока был с нами, никогда ничего не рассказывал. Иногда бабушка, когда его рядом не было, что рассказывала, но на войне она не была, как жили тогда. А дед несколько раз приходил в мою школу, говорил дежурные слова, дома ничего.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Цитата: Eliseevna от 06.08.2021 06:11:13.
Зеленский сейчас делает заявления, над которыми он сам жестко стебался, будучиюмористомклоуном.
Я так понимаю, что у президентов Украины есть "первый конверт", в котором четко указано, что и как нужно говорить.
Вообще интересно, с чем связана повышенная говорливость Зе в последнее время.
Ротации в гадюшнике, обидки на явропу, и град на холме.
Чует мое сердце, что мы накануне грандиозного шухера (с)
ТСЛ
24 года
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Кремлёвская прачка, [06.08.21 08:22]
✔️Что резануло мой слух в речи Владимира Зеленского? Отвечу. Это слова, звучащие рефреном: «должны», «надо» и «нельзя». Властные слова, приказывающие. И далее следует негодование - они «не хотят». Это менталитет украинства? Все им должны. Почему мы, русские, никогда так не рассуждаем? Почему нам никто ничего не должен на протяжении всей нашей истории?
Перечислю, кто и что «должен», как я поняла из обрывочной речи президента (мы еще «должны» понять фразы с началом без конца).
В Крыму родители «должны» детям рассказывать правду (осторожно, ибо опасно). Учителя в Донбассе «должны» преподавать как "надо", говорить по-тихому ученикам (не сказал, что именно – догадайтесь сами). Люди на Донбассе «должны» не соглашаться, "должны" знать, что их оккупировали, «должны» дать детям «объективную» информацию.
А то дети её сами не видели, когда прятались от бомб.
А если не хотят? Заставить? Заставить забыть правду, события, слезы, кровь, потери? Ни разу, ни разу, ни разу. Ни разу не упомянул боевиков в Харькове, расправившихся с протестующими, местную харьковскую власть, которая сдала активистов нацистам, часть из которых была убита, пропала или сидит в застенках. Ни разу не упомянул убийц одесситов. Забыл про убийц крымчан у автобусов. Забыл готовившийся «послушать мнение крымчан» поезд с боевиками. Ни разу не упомянул убийц мирных жителей Донбасса. Вообразил, что пришел к власти – и жизнь людей началась с нуля. Как заставить «хотеть», если они не хотят забывать? Люди сделали выводы. Интуитивно держатся за своих, кто разделяет с ними человеческие ценности. Все просто. Это люди. Мы такие.
Переселенцам «нельзя» забывать ни в коем случае (…) Российские власти «должны» вывести войска. «Мы должны зайти. Очень аккуратно. Мы должны быть на границе». Далее перечислил кучу стран, которые «поддавливают» Россию. Непослушных надо давить. Нацисты злобно скакали с чемоданом и гилякой, ходили с факелами, убивали своих же граждан, журналистов, активистов, несогласных. Просто убивали. Выдавили и русский язык. Выдавили Крым, Донбасс.
«История все смывает, это пройдет…» Нет, Володя. Никто не забыт и ничто не забыто. Помнишь, в детстве тебя учили помнить войну. Ни один «дождь», как ты говоришь, не смоет кровь.
Себе позволяет «хочу»: «Я очень хотел окончить войну. Все делал для этого». В прошедшем времени. Перехотел?
«Важнее люди». Но дважды повторил цифру «150-160», говоря о вернувшихся из плена людях и потом об их семьях. Приблизительно. Пренебрежительно.
Придираюсь, скажете, к словам? Да. Для меня, как женщины, это показатель отношения. Женщине такие слова о многом говорят. О сути, о душе, о намерениях, о способах выстраивать отношения. Когда на меня давят и я «должна», мне не хочется. Потому что меня не спросили.
✔️Что резануло мой слух в речи Владимира Зеленского? Отвечу. Это слова, звучащие рефреном: «должны», «надо» и «нельзя». Властные слова, приказывающие. И далее следует негодование - они «не хотят». Это менталитет украинства? Все им должны. Почему мы, русские, никогда так не рассуждаем? Почему нам никто ничего не должен на протяжении всей нашей истории?
Перечислю, кто и что «должен», как я поняла из обрывочной речи президента (мы еще «должны» понять фразы с началом без конца).
В Крыму родители «должны» детям рассказывать правду (осторожно, ибо опасно). Учителя в Донбассе «должны» преподавать как "надо", говорить по-тихому ученикам (не сказал, что именно – догадайтесь сами). Люди на Донбассе «должны» не соглашаться, "должны" знать, что их оккупировали, «должны» дать детям «объективную» информацию.
А то дети её сами не видели, когда прятались от бомб.
А если не хотят? Заставить? Заставить забыть правду, события, слезы, кровь, потери? Ни разу, ни разу, ни разу. Ни разу не упомянул боевиков в Харькове, расправившихся с протестующими, местную харьковскую власть, которая сдала активистов нацистам, часть из которых была убита, пропала или сидит в застенках. Ни разу не упомянул убийц одесситов. Забыл про убийц крымчан у автобусов. Забыл готовившийся «послушать мнение крымчан» поезд с боевиками. Ни разу не упомянул убийц мирных жителей Донбасса. Вообразил, что пришел к власти – и жизнь людей началась с нуля. Как заставить «хотеть», если они не хотят забывать? Люди сделали выводы. Интуитивно держатся за своих, кто разделяет с ними человеческие ценности. Все просто. Это люди. Мы такие.
Переселенцам «нельзя» забывать ни в коем случае (…) Российские власти «должны» вывести войска. «Мы должны зайти. Очень аккуратно. Мы должны быть на границе». Далее перечислил кучу стран, которые «поддавливают» Россию. Непослушных надо давить. Нацисты злобно скакали с чемоданом и гилякой, ходили с факелами, убивали своих же граждан, журналистов, активистов, несогласных. Просто убивали. Выдавили и русский язык. Выдавили Крым, Донбасс.
«История все смывает, это пройдет…» Нет, Володя. Никто не забыт и ничто не забыто. Помнишь, в детстве тебя учили помнить войну. Ни один «дождь», как ты говоришь, не смоет кровь.
Себе позволяет «хочу»: «Я очень хотел окончить войну. Все делал для этого». В прошедшем времени. Перехотел?
«Важнее люди». Но дважды повторил цифру «150-160», говоря о вернувшихся из плена людях и потом об их семьях. Приблизительно. Пренебрежительно.
Придираюсь, скажете, к словам? Да. Для меня, как женщины, это показатель отношения. Женщине такие слова о многом говорят. О сути, о душе, о намерениях, о способах выстраивать отношения. Когда на меня давят и я «должна», мне не хочется. Потому что меня не спросили.
"И это пройдет"
ТСЛ
24 года
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Горожанин от 06.08.2021 09:33:39Кравчук - типичное совковое компартчмо.
Судьба благосклонно назначила его местечковым царьком боле-менее индустриального хохлостана - на, рули - и он тут же все про...рал.
А уходить в мирой иной с клеймом мудака ой как не хочется , вот и пыжиться.
Он теперь больше думает о том, как его в учебниках укростории выпячивать будут...
не типичное. Молодой помощник бандеровцев.Даже слегка замазанный кровью, но прощенный укроГБ в рамках программы "лояльности" к молодым членам и симпатизантам УПА. Который сделал партийную карьеру в Хохлостане в рамках программ Хрущева-Мельникова-Кириченко и прочих Шелестов и Щербицких по вовлечению украинской западенской молодежи/ресурсов в рамках Просвиты в политическую жизнь.
"И это пройдет"
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Цитата: grizzly от 06.08.2021 06:07:53В Киеве пожаловались на конкуренцию со стороны России в сфере ВПК.Еврокаклы рожают гиперзвуковой движокf
Да уже родили,проходит испытания.
ТСЛ
24 года
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Zu от 06.08.2021 11:36:55Мда, я вот чем больше узнаю таких вещей, тем меньше симпатий остается к советскому прошлому. Какое-то отвращение возникает, когда думаешь сколько таких вот кравчуков вырастили, сколько построили всяких "дворцов украинской культуры", сколько потратили на языковые и культурные исследования, сколько усилий приложили для культивации всей этой "не-русскости", которая потом успешно перешла в незалежность и анти-русскость. А русским в это время ездили по ушам "великодержавным шовинизмом" и бодрой "братско-народностью".
ну когда Васыль Кук - третье-четвертое лицо в иерахии УПА после Бандеры и Шухевича (у которого руки по плечи в крови) типа "расскаялся" и прощен в 1960 г и становится сотрудником Академии Наук УССР в Центральном государственном архиве УССР, издается, пишет научные работы в 70-е годы...
Вместо того, чтобы быть повешенным в Киеве...
"И это пройдет"
Нижний Новгород
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,438
Читатели: 1
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,438
Читатели: 1
Цитата: radson11 от 06.08.2021 11:45:27ну когда Васыль Кук - третье-четвертое лицо в иерахии УПА после Бандеры и Шухевича (у которого руки по плечи в крови) типа "расскаялся" и прощен в 1960 г и становится сотрудником Академии Наук УССР в Центральном государственном архиве УССР, издается, пишет научные работы в 70-е годы...
Вместо того, чтобы быть повешенным в Киеве...
Только не "становится", а "поставили" ценный кадр на ответственную работу.
Да воздастся каждому по делам его.
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Наблюдаю за развитием украинского дурдома
Цикличность украинской политики нарушилась. Сплошная менапауза с бурлением всего. И это меня слегка беспокоит, поскольку военный парад скоро. Мало ли как все повернется..
Обычно в августе наступает мертвый политический сезон. Все разъезжаются, выставляют в сетях фотки с морей, в которых мелькают отдельные части тела. День независимости (24 августа) считается официальным стартом нового, осенне-зимнего сезона. Начинает работать парламент, растут тарифы и так далее. Но в связи с глобальным потеплением, а также прогрессирующей деградацией всего (вот вообще всего) понятие сезонов в украинской политике становится более чем условным.
Скрытый текст
Александр Зубченко
Им.Генри Моргана
35 лет
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Хроноскопист от 03.08.2021 03:59:22В ваших рассуждениях усматривается логика, но в человеческих отношениях, увы, логика зачастую отступает
Все эти бабушки, выходящие на Крестный ход Православной церкви - по самосознанию уже украинки, даже если они держатся традиционного обряда. (Они просто пока никакого другого обряда не знают).
Для них создадут и им навяжут новый обряд - опыт греко-католической церкви не даст соврать. Ещё лет сто - и новая "нацыя" готова. Сто лет гомункулуса уже лепили (семьдесят советских лет плюс тридцать
УПЦ (МП) это масштабная и довольно сложная структура. Там есть разные настроения, то есть это срез украинского общества, в котором есть и сторонники ОПЗЖ, и сторонники антироссийских взглядов. В данном случае они обьединены в рамках одной религиозной структуры.
С 1996 по 2008 год УПЦ (МП) во многом можно назвать детищем митрополита Владимира (Сабодана). Он обладал громаднейшим авторитетом, умно лавировал, если не сказать обьединял, людей разных политических взглядов (от Дробинко, и Софрония до Агафангела,). УПЦ (МП) традиционно проводила совместные молебны за Украину с другими церквями (включая Филаретовцев). УПЦ (МП) в очень большой степени самостоятельная структура, а не часть РПЦ. Сам Владимир (Сабодан) родился на Западной Украине, его родной брат и дядя были в ОУН-УПА, но с другой стороны он многие годы был высокопоставленным иерархом в РПЦ, поэтому легко находил возможности обьединить верующих.
При этом Патриарх, Алексий 2 выглядел сугубо религиозным, скромным, лично верующим человеком, которого никто не обвинял в том, что он проводит какую-то политическую линию. То есть никто на Украине не мог сказать, что Алексий 2 проводит антиукраинскую линию, или пророссийскую риторику, и как-то использовать это для критики.
Кстати, одна из причин почему Варфоломей не рискнул раньше проявить активность на украинском направлении - это авторитет митрополита Владимира (Сабодана), и хорошие личные отношения с Алексием 2, то есть он не видел для себя возможности что-то выиграть
Патриарх Кирилл во многом стал восприниматься как человек в первую очередь двигающий какую-то политическую линию, в 2012-м году во время визита даже Янукович Виктор Федорович решил резко сблизиться с УПЦ (КП) и сделал все чтобы визит сопровождался скандалами. Сейчас понятное дело, многие в УПЦ (МП) вынуждены оправдываться, что поминают Кирилла называя это формальностью, в общем фактор Кирилла и его восприятия стал негативом для УПЦ (МП), заставляя их дистанциироваться.
При этом в УПЦ (МП) действительно много людей, которые либо нейтрально настроены к России, либо дружественно (это Агафангел и несколько иерархов из Киева), которые пока удерживают УПЦ (МП) от какой-либо антироссийской линии. Но и сделать ее пророссийской они не в состоянии, так как остальная масса будучи срезом украинского общества по религиозному признаку, имеет самые разные настроения.
Использовать УПЦ (МП) в каких-то политических целях кмк не получится, это же не боевики Правого сектора, а обычные верующие разных возрастов, часто женщины, многие из сельской местности, живущие в украинском информационном пространстве, их дети ходят в украинские школы, служат в армии и т.д. То есть Украину к России они не развернут.
Но и украинская власть не может из УПЦ (МП) сделать антироссийскую религиозную структуру, поэтому интерес власти состоит в поддержке ПЦУ под крылом Константинопольского патриархата. Варфоломей рискнул, на фоне отсутствия сильных конкурентов (Владимира-Сабодана и Алексия 2), на фоне политической напряженности между Украиной и Россией, уже сумел протолкнуть поддержку своего решения среди нескольких других церквей, и получил под свое крыло себе 7-8 тыс.приходов, с точки зрения Константинопольского патриархата это безусловный позитив.
Если в мир иной уйдет Филарет (1929 г.р.), то еще сильнее утвердятся позиции Епифания среди своего фланга. Если Агафангел (1938 г.р, родился в Липецкой области), то УПЦ (МП) станет на путь дрейфа и более сильного отдаления от РПЦ. То есть как смерти митрополита Владимира (Сабодана) и Алексия 2 сильно поменяли расклад, так и эти могут заметно повлиять на дальнейшие события.
Отредактировано: Литературный Критик - 06 авг 2021 15:25:37
...
Санкт-Петербург
62 года
Карма: +1,068.12
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Цитата: _SV_ от 05.08.2021 21:06:27Президент Украины Владимир Зеленский назвал враньем обвинения вооруженных сил страны в обстрелах мирных жителей Донбасса.Скрытый текст
https://ria.ru/20210…80165.html
Зелёная мразь хоть на секунду задумывалась о том, какова будет реакция людей, переживших обстрелы и потерявших родных и близких, на его ложь о невиновности усраинских вояк? Или у него от наркоты мозг совсем перестал работать? Заявлять в эфире канала, ориентированного на людей, проживающих на территории Донбасса, что они сами себя убивают, а не ВСУ по ним огонь ведут, это нужно совсем дебилом быть.
Пока эти мрази нужны для обвинения России во всех грехах, реакция людей будет запикиваться, затираться во всех зарубежных СМИ, вспомним за что выдавали снимки разрушенного Цхинвала...
Не знаю, у кого и спросить, но почему лица, которые всегда были обслугой светского общества ( актеры, певцы, парикмахеры, портные, газетчики и прочие), вдруг стали светским обществом? (с баша)
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Старый кэп I от 06.08.2021 00:31:32Скрытый текст
- в котором винит в своей смерти начальника отдела и его замаПоходу следствие дела Чауса. Коломойский и Корбан пошли в атаку на сбу и всех причастных к атаке на Корбана. Интересно что дальше будет.
76 лет
Карма: +68.57
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: В. Вилежаня от 05.08.2021 18:18:51Поверьте, ему всё равно, во что превращается Украина. Как и Советский союз. А живет пусть долго. Должен дожить до суда над всей компанией. Горбачев, Кравчук, Шушкевич. Ельцин отскочил от прямого суда.
СУдить надо КПСС, Ленина и его камарилью.
Это они создали на основе Российской империи, которую они называли "тюрьма народов" не государство, которое бы объединило народы, а государство временного сожительства национальностей.
Термин "национальность" впервые в своих работах употребил австрийский марксист Отто Бауэр,
и в марксизме оно имело значение - народ, идущий по пути превращения в нацию и создания собственного однонародного(моноэтнического) государства.
Коммунисты создали СССР как инкубатор новых наций и государств на время.
Они заменили термин "народность" - принадлежность к народу, на термин "национальность", который полностью соответствовал сути СССР.
При этом русский народ был предназначен как раз для подтягивания этих национальностей до уровня, когда они смогут сами быть нациями в своих собственных государствах.
Русский народ, после того как он выполнит свою функцию подлежал расчленению ибо он коммунистами понимался как тюремщик в "тюрьме народов".
Всё это мы видим в реальности.
Мощного государства, созданного русским народом для противодействия агрессии западноевропейцев и надежды славян не стало, сам русский народ расчленён, а часть его на Украине под влиянием предателей переформатирована в своём сознании и стала прислужниками западноевропейцев и готовится к убою, если вдруг между З.Европой и Россией начнётся война. Репетиция такого события, использования русских против русских и уменьшения боеспособного славянского населения в Европе, сейчас идёт на Донбассе.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
76 лет
Карма: +68.57
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: grizzly от 06.08.2021 07:39:16Не нам их судить. Наверное, не хотели такими воспоминаниями бередить души.
Многое ушло вместе с ними, а мы толком не узнали какой ценой им досталась Победа.
Цена известна - 27 миллионов загубленных западноевропейцами русских душ.
И ещё около 9 миллионов других славян вне зависимости от того на какой стороне они воевали.
Сами же западноевропейцы потеряли около 12 миллионов.
Из них немцы около 10 миллионов, а остальные приходятся на англосаксов, французов и др. вне зависимости на какой стороне они воевали.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
76 лет
Карма: +68.57
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Горожанин от 06.08.2021 09:33:39Кравчук - типичное совковое компартчмо.
Судьба благосклонно назначила его местечковым царьком боле-менее индустриального хохлостана - на, рули - и он тут же все про...рал.
А уходить в мирой иной с клеймом мудака ой как не хочется , вот и пыжиться.
Он теперь больше думает о том, как его в учебниках укростории выпячивать будут...
Не надо этого слова употреблять.
СОВОК - сокращение от "Советская оккупация".
Так в Прибалтике называют период своей истории, когда она была частью СССР.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
Малороссия
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: radson11 от 06.08.2021 11:45:27ну когда Васыль Кук - третье-четвертое лицо в иерахии УПА после Бандеры и Шухевича (у которого руки по плечи в крови) типа "расскаялся" и прощен в 1960 г и становится сотрудником Академии Наук УССР в Центральном государственном архиве УССР, издается, пишет научные работы в 70-е годы...
Вместо того, чтобы быть повешенным в Киеве...
Таких ценных кадров и сейчас пол Чечни. Да их в любых нацокраинах в наличии. При крепкой центральной власти они - "ценные кадры", а как только центральная власть становится более слабой, чем их местечковая, то пытаются стать "первым парнем на деревне" и местечковым царьком. Центральная власть стала сильной снова- опа, и снова они - верные и преданные служаки центра .
Такой тип личности.
Малороссия
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: дон Чунита от 06.08.2021 14:22:54Не было никаких дворцов украинской культуры, были просто дворцы культуры.
Вы лучше вот о чём подумайте. Город растёт за счёт села. Поэтому Сталин прогнозировал неизбежную украинизацию Киева и других городов Малороссии. Однако же её не произошло. Украинские крестьяне понаезжали в города и становились русскоязычным. По большому счёту, городская украинская культура сформировалась только во Львове. За годы советской власти Киев вырос в десять раз, преимущественно за счёт выходцев из украинских сёл, и остался русскоязычным.
Скажите, вопреки? Ну, про Победу вопреки мы уже наслышаны.
По языку русскоязычным, а по менталитету глубоко укродеревенским.
Деревня победила город, а село - пролетариат.
Всё тот же классовый вопрос, мать его.
Даже те, кто переезжая в город становился рабочим или служащим, у тех всё равно оставалась "садыбка" в ридном селе, надел, дача, батькивська хата поэтому горожане из них получались весьма условными. Ну встанет тот завод - ну и куй с ним, картоплю себе всегда сам выращу, а то и на рынке продам...да, буду картоплей торговать - стану Фермером, а нк каким-то рабочим заштатным рядовым -- вот так примерно рассуждало большинство этих новых русскоязычных горожан.
Оставлять шесть соток и хаты таким гожанам было большой ошибкой властей, никаких таких "дач" не должно было быть, если хотели получить нормальных горожан и рабочих.
Отредактировано: Cheen - 06 авг 2021 15:41:19
Им.Генри Моргана
35 лет
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: NavyGator от 05.08.2021 00:45:56Это именно "хеликоптер мани"
Вот вопросы и ответы по распределению СПЗ: https://www.imf.org/…wing-rightЦитатаСогласно Статьям соглашения МВФ уполномочен создавать необусловленную ликвидность путем «общих распределений» СДР между участниками своего Департамента СДР (в настоящее время все страны-члены МВФ) пропорционально их квотам в МВФ.
Таким образом, нынешнее распределение СДР пропорционально квотам создаёт необусловленную (!) ликвидность
Там же указано:
Распределение СДР является «бесплатным».
Использование СДР не является «бесплатным». Процентная ставка по СДР (по состоянию на 23 февраля) составляет около 0,05 процента.
Общее распределение СДР вступит в силу 23 августа 2021 года. Использование этих средств не привязано к каким-либо условиям. Деньги будут зачислены на счета нацбанков в безналичной форме. А если государство хочет "бонус" монетизировать, тогда заработает процентная ставка. Она минимальная - 0,05%, дедлайна погашения обязательства нет.
Самое приятное в этой ситуации, что выделение средств МВФ совпало с празднованием 30-летия Независимости Украины. Чем невпопад "воспользовался" Офис президента: "После телефонного разговора президента Владимира Зеленского с директором-распорядителем Международного валютного фонда Кристалиной Георгиевой, Украина получит от МВФ более 2,7 млрд долларов безвозмездно и без дополнительных условий".
Но разговор Зеленского и Георгиевой не имеет отношения к выделению средств по квотам, он касался преимущественно индивидуальной программы stand-by, которая более года находится в "замороженном" состоянии. И это - большая проблема для Украины.
Что же касается "подарка" от МВФ, то деньги вскоре поступят в Украину. И тут возникает вопрос: "Как их потратят?".
Глава Нацбанка Кирилл Шевченко заявил, что НБУ выполняет функции банка-депозитария и готов принять участие в дискуссии с правительством и Министерством финансов относительно будущего распределения средств от МВФ между бюджетом и золотовалютными резервами.
В правительстве тоже говорят о готовности к переговорам по поводу распределения средств от МВФ. Уже звучат предложения о "дележе" 50 на 50: половина - в бюджет, половина – в ЗВР.
Экономист Андрей Блинов считает, что пока прогнозировать, как будут распределяться средства МВФ, рано: "Информации точной пока нет. Деньги будут перечислены в течение августа, пополнят золотовалютные резервы. Насколько сможет этими средствами пользоваться Минфин, в частности, для погашения внешнего долга в сентябре, он должен сообщить отдельно".
Президент инвестиционной группы "УНИВЕР" Тарас Козак отмечает, что предоставленная сумма средств от МВФ достаточная приличная. Это примерно 1,5% от нашего ВВП.
"Благодаря средствам МВФ мы сможем сократить дефицит бюджета, но только в том случае, если деньги пойдут в бюджет. Но есть несколько вариантов их распределения, ведь МВФ не ставит условий их использования – в бюджет или в золотовалютные резервы. Переговоры на эту тему будут идти между правительством и НБУ", - отметил эксперт.
По его мнению, данные средства могли бы быть хорошим стимулом для внедрения налога на выведенный капитал, то есть, деньги МВФ могут стать компенсатором внедрения этого налога, который многими приветствуется.
Как эти средства будут распределяться, судя по всему, мы узнаем очень скоро. А, вот то, что будет с программой сотрудничества stand-by пока остается непонятным.
Сейчас в Минфине заявляют, что Украина достигла компромисса с Международным валютным фондом в вопросе реформ, необходимых для выделения нового транша, переговоры продолжаются. Миссия МВФ обещает прибыть в Украину в сентябре.
Тарас Козак напоминает, что стандартный транш по программе с МВФ stand-by – примерно 700 миллионов долларов.
"Нам могут еще предоставить либо один транш, либо два. Но я скептически к этому отношусь. Как правило, осенью миссия МВФ проверяет наброски госбюджета на следующий год, чтобы он не был "раздут". Но в Украине увидеть бюджет в сентябре-октябре – сложно. Если мы примем бюджет в октябре, то шансы получить транш МВФ будут. Но я в этом сомневаюсь", - сказал эксперт.
По его словам, даже если действующая программа сотрудничества с МВФ закончится 18 декабря, то, скорее всего, будет расписана новая, или действующую продлят на определенный период.
ссылка
ссылка
Единственное что можно добавить, МВФ будет еще перераспределять эту прибавку от одних стран другим, то есть нельзя сказать что "всем" раздали 650 млрд.долларов, дальше будет еще существенное перераспределение СПЗ между другими государствами, у одних будут забирать, другим добавлять, по этим вопросам еще будут приниматься решения.
Впрочем именно Украины это мало касается, поскольку она свои СПЗ вероятно монетизирует, если для этого необходима страна-партнер, которая решит дать Киеву непосредственно доллары вместо СПЗ, то видимо это будет США.
То есть МВФ раздал странам халявные СПЗ, еще будет их перераспределять от одних другим, но получить за них доллары наверное смогут только те кому это позволят США, вернее для кого они решат напечатать доллары взяв себе чужие СПЗ, а мировая инфляция поделится на всех, включая тех кому не монетизировали.
Отредактировано: Литературный Критик - 06 авг 2021 19:47:05
...
59 лет
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: radson11 от 06.08.2021 08:36:42«История все смывает, это пройдет…» Нет, Володя. Никто не забыт и ничто не забыто. Помнишь, в детстве тебя учили помнить войну. Ни один «дождь», как ты говоришь, не смоет кровь.
Что ещё следует крепко запомнить : представители самого обиженного народа тоже могут быть нацистами, да еще в такой степени, что и немцы обзавидуются. И никакие лохокосты прошлого не могут быть извинением и оправданием за то, что все эти вальцманы/зеленские/коломойские творят в бывшей Малороссии.
За это тоже должен случиться трибунал вроде Нюрнбергского.
Отредактировано: grizzly - 06 авг 2021 17:49:28
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
ТСЛ
24 года
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: grizzly от 06.08.2021 17:31:15Что ещё следует крепко запомнить : представители самого обиженного народа тоже могут быть нацистами, да еще в такой степени, что и немцы обзавидуются. И никакие лохокосты прошлого не могут быть извиненим и оправданием за то, что все эти вальцманы/зеленские/коломойские творят в бывшей Малороссии.
За это тоже должен случиться трибунал вроде Нюрнбергского.
Дэйр Ясин и прочая вполне показывают какими отъявленными нацистами и карателями бывают евреи.
"И это пройдет"
Сейчас на ветке:
43,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 6,
Ботов: 36
Emotron