Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Vampir от 28.05.2022 03:53:23До Ла-Манша, да?

Напрягая все силы, проведя тотальную мобилизацию, оставив на полях сражений даже не десятки а сотни тысяч наших солдат и переведя экономику исключительно на военные рельсы?

Зато - Империя.

У России есть какой-то иной способ существования? Не будем империей – завтра "Сибирь не ваша, это международное достояние, вааще у вас всего слишком много". 

Цитата: Vampir от 28.05.2022 03:53:23Точно люди в городках и поселках под Калугой, Рязанью, Новгородом хотят вот этой бесконечной войны?

Хотят-не хотят, какая разница? Не хотят – есть Хайфа, там этот народ будет хотеть других войн. С арабами. "Не хочет – заставят". Или в нью-йоркшину укатить – там будут хотеть наказывать Ираки за пробирки пауэла. Можно как Хаматова в приебалтику укатить – будут хотеть, чтобы за них "благословенная НАТА с этой поганой Россией разобралась". Куда желаете перевезти Калуги, Нровгороды и Рязани, в которых "люди – цветы жизни и просто живут и им никто-никто не мешает"? Вы знаете такие места в мире? Рано или поздно в любой уголок самой задницы мира приходит кто-то и говорит "ты, будь хоть абориген из аборигенов, тут не нужен" (тем более, если "понаехавши").

Цитата: Vampir от 28.05.2022 03:53:23Вернитесь из виртуального в реальный мир, где экономика, социальные обязательства, газификация, детские пособия, строительство школ и поликлиник, уровень безработицы, наличие гречки  в магазине и прочие подобные вопросы занимают мысли руководства страны к счастью больше чем имперские амбиции с мировым господством.

Это вы вернитесь из своей виртуальщины, где хиппи типа Жони Леннона поют песенки про "нет границ и люди должны лишь трахаться и курить каннабис".

Цитата: Vampir от 28.05.2022 03:53:23Да и народу это нужно больше чем Вильнюс в руинах, который за счёт того же народа после надо будет восстанавливать.

Народу-то, конечно, нужно всего, сразу и из бездонной бочки, причём чтоб на эту бочку никто не покушался. "У него есть три желанья, нету рыбки золотой".

https://pikabu.ru/st…6#comments
    
без комментариев - просто послушайте.
   
Больше чем сами украинцы, для осознания нами нужности и справедливости СВО - не сделал никто.

Цитата: Cheen от 28.05.2022 10:52:32Это потому что в России нет иной модели поведения с аборигенными элитами кроме как "дать денег",при этом не как контролировать эти элиты и деньги, ( ни НКО и общественных организаций работающих напрямую с обществом, ни кнута, наказывающего за кидки, вплоть до ледоруба, не предусмотрено - одни пряники или война) поэтому остаётся  только "брать на содержание".  Иначе просто ничего не проконтролить.
Порочный круг, да, а шо робыть?

Не надо путать СССР и современную Россию. Это в СССР было "поднятие самосознания национальных окраин". В современной России "Дверь вон там". Максимум на что могут рассчитывать местные элиты - это подтягивание федеральной инфраструктуры на общероссийский уровень. Всё остальное "сама, сама, сама".

Цитата: Cheen от 28.05.2022 13:20:38Вот-вот. А которая не захочет - будет не должна, и ещё паспорта дадим с пенсиями.
И где тут "не советский подход"? 
Не советский - это, например, квазинезалежна запорозчина с работой для местных за три копейки или еду, земля/поля и т. д. в концессии у крупных российских холдингов-капиталистов и единственная "трасса жизни" до Крыма (ПМР) в перспективе) вокруг которой кучкуется весь абсолютно мелкий бизнес, сервис и сфера услуг, а чуть в стороне нифига и волки воют, и российские клиенты или заблудившийся турист на уровне примерно полубога. 
И для остальной территории У то же самое.
Но пока вполне по советской классике идёт.
Будем посмотреть дальше.

90% долгов укры - это долги перед Западом. Каким боком здесь Россия? Все претензии по деньгам будут к оставшейся части укры. Если что-нибудь останется.Ну и не забываем прощение всех долгов укробанкам для местного населения.

Сейчас на примере Херсона и Запорожья отрабатывается схема интеграции территории в состав России. Выглядит как полная замена идеологической и финансовой системы на российскую. При этом для местного населения рабочие места остаются прежними (у кого сохранились). Вероятно на первом этапе все собираемые налоги будут тратится на данной территории. Плюс из федерального бюджета перечислят некоторое количество денег на восстановление "федеральных" дорог.

Но никакого строительства заводов и фабрик за государственный счет не предусматривается. Это нужно будет с российскими капиталистами и олигархами договариваться......

Цитата: Vick от 28.05.2022 03:28:22Не "берём на содержание" мы – значит, возьмут враги. Если мы империя – то куда деваться? Если не хотим поддерживать про-наши администрации в "неустойчивых суверенностях"– значит, будет у нас судьба как максимум какой-то "региональной незначительной на геополитическом небосклоне державки".
//кусь

За что же Вы так Россию не любите, что готовы сжечь ее в войне "за Империю". И что нам эта "империя" даст кроме «Blood, Toil, Tears and Sweat» © Sir Winston Leonard Spencer Churchill. Напомнить, кто и где сейчас Британия, растратившая на строительство "империи над которой не заходит солнце" все свои ресурсы и миллионы жизней?
Что происходит с США, увлекшимися мировым господством? Где СССР, строивший мировой социализм?
Надорвались. Сдулись. Британия и СССР уже, США в процессе.
Поймите же Вы очевидное. Вся движуха на бУкраине для того "партнерами" и затеяна. чтобы в итоге  повесить этот разоренный балаган на шею России. Выключить РФ из вовсю идущего передела мира заставив тратить совсем не бесконечные силы и ресурсы на восстановление разрушенного и перевоспитание одичалых. А Вы своими речами "партнерам" помогаете. Надеюсь по недопониманию а не злому умыслу.

Цитата: Барристер от 28.05.2022 14:48:07Ааа, пособия, гречка они просто из тумбочки, а не потому, что русский Ваня эту территорию охраняет...... А что ж тогда в Ираке и Ливии со школами проблемы?

На одного Ваню, что территорию охраняет, 50 Вась, Федь и Мань работают. Чтобы Ваня был сыт, одет, обут, у Вани был танк, самолет, вертолет, ракета и атомная бомба.
И без Вась, Федь и Мань этот Ваня будет никто с палкой. 
Как только люди вместо охоты перешли к оседлой жизни, судьбу войны стала решать экономика.

Цитата: BUR от 28.05.2022 11:58:46Вы по-привычке путаете с поздним СССР и "национальными" республиками *ССР... когда дележка заработанного РСФСР через верхушку СССР "рапределялась" в интересах и верхушки *ССР и СЭВ и ОВД и прочих "социалистической ориентации".
Современная Россия "несколько" более прагматична в таких вопросах. Единственное где сохранилось бледное подобие старого – это бывшая БССР с Лукашенко во главе, но и Россия за это тоже имеет свои плюшки.

 ".... когда дележка заработанного РСФСР через верхушку СССР "рапределялась" в интересах и верхушки *ССР и СЭВ и ОВД и прочих "социалистической ориентации", тогда в в границах нашего общего СССР не стреляли. Как только олигархическая Россия стала прагматична, начали стрелять. Но Вам, такую причинно-следственную связь понять трудно.

Цитата: Таф от 28.05.2022 15:07:25На одного Ваню, что территорию охраняет, 50 Вась, Федь и Мань работают. Чтобы Ваня был сыт, одет, обут, у Вани был танк, самолет, вертолет, ракета и атомная бомба.
И без Вась, Федь и Мань этот Ваня будет никто с палкой. 
Как только люди вместо охоты перешли к оседлой жизни, судьбу войны стала решать экономика.

А судьбу экономики - вооруженный Ваня. Ливийский Мухоморыч тоже считал, что бабло побеждает зло. Умер очень нехорошим образом.

Цитата: Таф от 28.05.2022 14:56:55За что же Вы так Россию не любите, что готовы сжечь ее в войне "за Империю". И что нам эта "империя" даст кроме «Blood, Toil, Tears and Sweat» © Sir Winston Leonard Spencer Churchill. Напомнить, кто и где сейчас Британия, растратившая на строительство "империи над которой не заходит солнце" все свои ресурсы и миллионы жизней?
Что происходит с США, увлекшимися мировым господством? Где СССР, строивший мировой социализм?
Надорвались. Сдулись. Британия и СССР уже, США в процессе.

Вообще-то Путин строит "многополярный мир", а не "империю, над которой не заходит солнце". Однако, в этом движении на сегодняшнем этапе пора разобраться с чуваками-чувихами, которые решили, что "мы нашли святой грааль – русофобию! Можно ничего не делать – лишь питаться крошками со стола залужных денежных мешков, а монетизировать лишь одно – русофобскую истерику!" Этих крошек на пропитание "перзидентов" и их обслуги хватает, а звиздюли за это от "страшного СССРа" не прилетает – так чего париться, живи и радуйся. Норот? Фигня вопрос – развить "любвеобильность к нороту" во время предвыборной камарильи – да и забыть до следующего предвыборного шоу. Ну вот сейчас одному самому наглому с ноги в хлебальник прилетело. Свинья кричит по-прежнему "омерига с нами!", ещё надеется на святые жавелины. Дядя из-за лужи пытается всех европо-всасалов поднять по приказу. Шевелятся, но шевелилка отвалилась. Это им пора "на военные рельсы" вставать, а уже не умеют. когда визги бывшей укросвинюшки затихнут – придёт к европейцам некоторая отрезвлялка. Не придёт? Ну, может и дойдёт до "ударов по центрам принятия решений в вашингтонщине или лондонщине" (вряд ли)... Ну и тех, кому в зубы дали – надо контролировать, чтоб у власти были не русфофобики. А те территории, что заражены невменизмом полным, – можно новый раздел Польши устроить, например. Где тут "сжечь Россию в войне за империю"? Вы Путину это побоялись заявить, когда стало понятно, что разговоры кончились и теперь "НАТО – к границам 97-го"? Или он блефует в вашем понимании? Что вы понимаете в "повесить всех на нашу шею"? У них всех своей экономики нету? Мы всех хотим заставить петь интернационал и строить колхозы? Нет. А "единое экономическое пространство от Лиссабона до Владика" – это Путин о "всех до Лиссабона" себе на шею посадить, вы так это понимали? Или отсутствие русофобии понимаете как "тогда вечная война России до самоуничтожения"? Это вы получается Россию не любите, если считаете, что русофобия – "это извечное естественное состояние всего окружающего мира". Мы никого лишнего к себе забирать и не собираемся, и для всех Российские порядки не придумываем. Но приводить во вменяемое состояние ближайших соседей – это пора. 

ЦитатаПоймите же Вы очевидное. Вся движуха на бУкраине для того "партнерами" и затеяна. чтобы в итоге  повесить этот разоренный балаган на шею России. Выключить РФ из вовсю идущего передела мира заставив тратить совсем не бесконечные силы и ресурсы на восстановление разрушенного и перевоспитание одичалых. А Вы своими речами "партнерам" помогаете. Надеюсь по недопониманию а не злому умыслу.

Естественно, то, что мы начали СВО, не дожидаясь их первого удара – это тактический выигрыш пиндосов, но это тактический успех за счёт стратегического провала. Вас никто не держит, можете вслед за галкиными уезжать. Ну или своё ви́дение происходящего предъявить – пока я такого видения не рассмотрел.
******
Так что там с вашими доводами про "российский народ, который решил, что Украина не будет упразднена", я пока их, внятных, не увидел.

Цитата: Vick от 28.05.2022 18:18:22Вообще-то Путин строит "многополярный мир", а не "империю, над которой не заходит солнце". Однако, в этом движении на сегодняшнем этапе пора разобраться с чуваками-чувихами, которые решили, что "мы нашли святой грааль – русофобию! Можно ничего не делать – лишь питаться крошками со стола залужных денежных мешков, а монетизировать лишь одно – русофобскую истерику!" Этих крошек на пропитание "перзидентов" и их обслуги хватает, а звиздюли за это от "страшного СССРа" не прилетает – так чего париться, живи и радуйся. Норот? Фигня вопрос – развить "любвеобильность к нороту" во время предвыборной камарильи – да и забыть до следующего предвыборного шоу. Ну вот сейчас одному самому наглому с ноги в хлебальник прилетело. Свинья кричит по-прежнему "омерига с нами!", ещё надеется на святые жавелины.
..
кусь...

То есть основной аргумент "почему надо присоединять Украину" у Вас: "за базар должны ответить!". Ладно...
С моей точки зрения есть Россия. Есть интересы России. Вполне естественно они могут не совпадать с интересами соседних стран. Эти страны могут громко об этом орать, стены перекрашивать и улицы переименовывать.
Всех за это накажем и присоединим? Или просто будем действовать в своих интересах не обращая внимания на вой на болоте русофобию соседей?

Цитата: Cheen от 28.05.2022 23:01:33Во время царства Московского не было социальных выплат  и прочих обязательств по отношению к большинству.

Да это наследие "клятого СССР",
уже три десятилетия изживается, но никак не изживется,
а ныне и вовсе по новой

Цитата: Таф от 28.05.2022 01:05:25Вы поймите, свою роль антироссии Украина уже выполнила. Всё. Аллес. Финита. Через какое-то уже недолгое время, когда остатки запасов советского оружия кончатся, Украина будет никому не нужна и никому не интересна. И ее бросят за ненадобностью.  Останется разоренная территория с обезумевшим населением. Чемодан без ручки.

Господин Таф, а я лично хочу, чтобы ее зачистили от "обезумевших" и включили в состав РФ. 
Чтобы там жили русские люди, работали, отдыхали да добра наживали.
И я в правительстве нашем идиотов, которые разбрасываются землями не наблюдаю...
 
Я таких идиотов даже в жизни не наблюдаю. Любой участок земли, даже заросший бурьяном норовят продать за максимальную цену. А вы про страну размером с Францию, с черноземом, отличным климатом, морским побережьем говорите что она "никому не нужна и никому не интересна".

Цитата: g1v2 от 28.05.2022 23:09:41Перекрытая логистика Калининградской области - тоже проблема. И у этой проблемы тоже может быть военное решение. Не обязательно , но возможно.

Может быть а может и не быть и скорее всего до завершения СВО (или приостановке её на продолжительную паузу) даже в слачае сухопутной блокады Калинингралдской области военного решения не будет.

Так-то продумывали этот вариант про блокаду заранее. 

ЦитатаНачальник пресс-службы правительства Калининградской области Дмитрий Лысков в своем недавнем интервью дал ряд исчерпывающих ответов о том, как же российский регион собирается противостоять нападкам ЕС.

«Мы понимаем, что при сохранении текущей риторики наших соседей нам не остается ничего другого, кроме как готовиться к возможной торговой блокаде.
Да, мы прекрасно понимаем, что это нарушает все мыслимые и немыслимые нормы международный отношений, и, в частности, нормы ВТО. Мы надеемся на лучшее, но готовимся к худшему», — заявляет Лысков.


«Сейчас мы ведем активную работу по усилению нашего паромного флота и торгового флота. Мы ждем прихода нового парома, он уже вышел к нам из акватории другого моря, я специально не говорю, какого, чтобы судно на своем пути не встретило никаких проблем.
Также мы ведем переговоры о предоставлении нам еще нескольких кораблей, которые будут на паромной линии «Усть-Луга — Калининградская область».
Мы подготовили все мощности нашего аэропорта, и будем ждать развития событий», — поделился принимаемыми мерами начальник пресс-службы правительства региона.

А вот как Лысков прокомментировал вопрос журналиста об продовольственной и энергетической угрозе, которая может возникнуть в случае блокады российского региона.

«В любом случае Калининградская область на данный момент полностью энергонезависима, независима по газу за счет нашего хранилища, и за счет газовоза, который стоит у наших берегов.

Мы независимы в части генерации электричества, потому что ТЭЦ, которые есть у нас, позволяют полностью закрывать Калининград без внешнего перетока.

Мы достаточно серьезно усилились в части сельского хозяйства и обладаем практически полной самообеспеченностью по ряду продуктовых позиций, таких как молочная продукция, мясо свинины.

По другим позициям мы обеспечены самостоятельно на очень высокий процент».

Цитата: Vampir от 28.05.2022 23:26:25Территория что бы была а укров на ней не было? 

А с другой стороны - у нас, что в России земли мало? В реальности?

Вон по целому гектару на Дальнем Востоке раздают, только что бы брали.

Вот трудоспособного населения маловато, раз приходится компенсировать миллионами трудовых мигрантов из Средней Азии. 

А земли хватает, при том что доля городского населения, особенно в городах перешагнувших за миллион жителей неуклонно растет.

Господин  Vampir, если у вас много лишней земли - дайте мне гектар в подмосковье. Гектар пляжа возле Сочи тоже подойдет.
 
По факту у нас ситуация когда мы вписались в войну и можем с этой войны получить земли. Хорошие земли, с хорошим климатом, морским побережьем, развитой инфраструктурой и т.д. и т.п.
Войну мы уже ведем, санкции мы уже получили. Обезумевшие, с промытыми мозгами, нам под боком и так не нужны - их и так надо зачищать.
 
И надо быть идиотом чтобы отказываться от профита за который мы уже заплатили. Либо лицемерным мошенником, из разряда тех кто убеждает людей расстаться с дорогой собственностью потому что дескать она убыточна и никому не нужна.

Цитата: rat1111 от 28.05.2022 22:12:25Согласитесь, идея взять запрожожскую область с с/х, побережьем Азовского моря и портам и оставить украине собственно Запорожье с хохлами- неплоха ) 
Война должна кормить себя самаприносить экономические бонусы, а не анусы

Не просто соглашусь. Искренне надеюсь.
Надеюсь что браццтва в Кремле наелись на века вперед, и калькулятор наконец-то победит эмоции и лозунги.

Цитата: Хан от 28.05.2022 23:19:33Господин Таф, а я лично хочу, чтобы ее зачистили от "обезумевших" и включили в состав РФ. 
Чтобы там жили русские люди, работали, отдыхали да добра наживали.
И я в правительстве нашем идиотов, которые разбрасываются землями не наблюдаю...
 
Я таких идиотов даже в жизни не наблюдаю. Любой участок земли, даже заросший бурьяном норовят продать за максимальную цену. А вы про страну размером с Францию, с черноземом, отличным климатом, морским побережьем говорите что она "никому не нужна и никому не интересна".

Хотите? Сейчас Вы можете:
- пойти добровольцем в армию ДНР или ЛНР и зачищать обезумевших лично.
- вложить Ваши личные средства в предприятия на уже освобожденных территориях и внести таким образом вклад в восстановление.
Делайте. Не возражаю.

Цитата: gvf от 28.05.2022 02:12:21

ЦитатаЕсть раковая опухоль и ее нужно убрать так чтобы это не принесло беды.
Нет возможности откачать и выкинуть в ведро. Нет такого ведра. Нет таких высших сил которые могут откачать вовне, в некий космос.

К сожалению - в текущий момент вопрос стоит в том, чтобы не было "обратного хода" - т.е. территория не должна превратиться окончательно в "мировую помойку". Таковая идЭя была поставлена кардинально - с 2014 года, но дело в том, что поднялся бунт - за океаном и в средиземноморье (а фото этого самого "бунта" я в то время приводил) , который заключался в том, что огромная масса того самого плебса категорически отказалась строить помойку своими руками -т.е. воевать, позже перенаправив риски на хохло- плебс, что, собственно, и происходит сейчас. "Мы- непритут" - и это заметно не вооруженным глазом, если чуть более внимательно посмотреть. Сейчас идет расчистка существующего варианта помойки, которая (в идеале) должна оставить не более, ну скажем, 0,5% процента среди общего числа электората. Вообще - сбалансированная система предполагает (по их же собственному мнению - 0,1 %). Причем - расчистка идет методом "вытеснения", а не брутальным способом. Однако - их целевая задача также включает и физическое уничтожение 2-4 структуры (именно поэтому - "прикрытие гражданским населением"), а равно - интенсивная подготовка (и это -очевидность опять же) нового варианта Голодомора. Который - в отличии от полагаемого "отсутствия такового" - таки был, и отлично документирован картографически (впрочем - и самими хохлами, но не целиком, а лишь половиной событийного ряда. Т.е. указаны населенные пункты "где он был", а вот вторая часть - "где его не было" - прекрасно была представлена картами "еврейских сельхоз. поселений". Та же самая "зачистка электората" - которая и была таки проведена и предполагается вновь. 
Однако - наше противодействие реал-планам нашим "партнерам со знаком минус" предполагает также разрыв меж-региональных транзитов  Укры и перенаправление образуемых ими векторов с целью контроля за  Глобальным Транзитом "Варяг в Греки". Вот именно поэтому наш Медведев сейчас аж трясется от вожделения - ибо сиё уж точно Глобальная Тема, и стать во главе Решенного Вопроса- это очень и очень много. Вполне достойно для бывшего Президента, как говорится "по всем реальным понятиям" при удачной распальцовке Темы. 
Точно также (но не буду тут по некоторым причинам) - идет "распальцовка" и по Галиция - Волынь и Северной Украине.  Скажем так - "работают там люди, и давно работают".
Вот после реализации планов "в сумме" - это и будет "очистка от мусора" существующих территорий. Очищенные - оне нам очень даже нужны, при соответствующих и удобных нам методов воздействия, управления и контроля. "Лишних земель" -не бывает. Но вот "лишние нахлебники" -таки да, имеются, у протчем -дышло им в задницу! 

Цитата: AndreyK-AV от 29.05.2022 07:30:15Так "пенсионеры" и есть тот мостик что связывает территории бывшей Украины с Россией как единое целое, 
именно они помнят как жили в одной стране, и именно они передают эту память детям.
То что зачастую "не в коня корм", и то что не все из них хотят помнить об общем, 
не отменяет того что в памяти основной массы пенсов, русский язык часть их ментальности... 
И чем дольше они проживут, тем крепче территории будут привязаны к России.

Ага. Это те самые люди, которые 30 лет назад скакали с лозунгами "Украина вторая Франция". Да, постарели, но, судя по тому как воспитали своих детей, с интеллектом там плохо. Это нахлебники.

Цитата: Хан от 28.05.2022 23:19:33...
И я в правительстве нашем идиотов, которые разбрасываются землями не наблюдаю...
 
Я таких идиотов даже в жизни не наблюдаю. Любой участок земли, даже заросший бурьяном норовят продать за максимальную цену. А вы про страну размером с Францию, с черноземом, отличным климатом, морским побережьем говорите что она "никому не нужна и никому не интересна".

Совокупная доля Украины и России в мировом (!) экспорте продовольствия (!) - 30% . Вдумываемся в слова и в цифру. Угу. Общая численность жителей планеты составляет 7 млрд 954 млн. Часто звучат речи о проблемах пропитания растущего населения планеты. Думаем. Делаем выводы.

Странное про российско-украинские отношения.
Была  такая группа "Тупые",  одна из участников  которого- кинорежиссер Авдотья Смирнова,  сейчас замужем за Анатолием Чубайсом.
В 1988  году группа "Тупые "исполняют песню "Русский ренессанс",  которая  использовалась в саундтреках к фильмам "ДМБ" и "Соловей-разбойник".
Вроде  бы песня на один раз послушать.
Но наступил 2014 год:

Автор песни- Дмитрий Голубев,  информации про которого в интернете почти нет.  Ходили слухи  что он уехал на острова какие-то, что он преподает в Америке.  Вся информация о нем- одно единственное  интервью 1990 года.   
Участники группы  , в том числе Авдотья Смирнова  про него ничего не рассказывали(во всяким случае я искал инфу и ничего  не нашел)
Внезапно наткнулся на такое:
https://vk.com/wall-24245128_353
23 Июля 2021 года:

ЦитатаСегодня Умер Дмитрий Голубев,один из участников "Панк-Формации"-"Тупые".
Страшный,Русский Ренессанс не грянул...

Но вот 24.02.2022. все таки грянуло...
На данный  момент "русские амбалы"  ведут СВО против  "скачущих европейцев"
Насчет того что это: "Русский ренессанс" ли это,  насколько он страшный- не знаю.
Да , но  что-то все таки  грянуло.
Мужа бывшей участницы группы"Тупые" Чубайса видели в Турции  где он менял доллары  на турецкие  лиры.
Вот такая вот странная, абсурдная,  парадоксальная  история у песни "Русский ренессанс"