Украина и украинско-российские отношения

206,275,238 348,932
 

Фильтр
inaco
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +1,017.61
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 790
Читатели: 0
Тред №172974
Дискуссия   83 0
Цитата: kudesnik от 15.12.2009 14:55:53
Россияне вот вам маленький презентик на Новый Год, поскольку тут часто заходила речь о том,
что в России возможна монархическая модель правленияКрутой

ПРОШУ ДАННЫЙ ПОСТ СЧИТАТЬ ШУТКОЙ!Улыбающийся



Ага.





В РОССИИ ТОЖЕ ЛЮБЯТ ПОШУТИТЬ
Отредактировано: inaco - 15 дек 2009 15:45:23
Да разве найдутся на свете такие огни и муки и сила такая, которая бы пересилила русскую силу! (Н.В. Гоголь): InacoRus.Ru, FactCom.RU
  • +1.92 / 19
  • АУ
a4s
 
Слушатель
Карма: +368.21
Регистрация: 24.06.2009
Сообщений: 824
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №172975
Дискуссия   81 0
Население Украины уже меньше 46 миллионов - Госкомстат http://www.rian.ru/s…13732.html

Цитата
Численность населения Украины упала ниже 46 миллионов человек и по состоянию на 1 ноября составила 45 миллионов 999 тысяч 934 человека, сообщает сайт Госкомстата.

Только за месяц украинцев стало меньше на 11 тысяч человек, за год население страны сократилось на 180 тысяч.

Население Украины неуклонно сокращается с 1989 года, тогда оно превышало 52 миллиона. По оценкам экспертов, к 2050 году население Украины может сократиться до 30 миллионов.

  • +0.72 / 6
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №172980
Дискуссия   53 0
Ющенко рассказал, как он улучшил демографическую ситуацию до менее 46 млн украинцев



Президент Украины Виктор Ющенко во время рабочей поездки в Одесскую область принял участие в открытии детского сада в селе Александровка. Как сообщает пресс-служба Президента, глава государства поздравил с этим событием и призвал открывать больше подобных заведений, поскольку демографическая ситуация в Украине улучшается (напомним, по сегодняшним данным Госкомстата, нас стало уже меньше 46 миллионов). «В теме семьи, ее планирования и поддержки в последнее время многое сделано», – отметил Президент. За вклад в социально-экономическое развитие района и создание этого детского заведения Ющенко вручил Благодарности Президента. Численность населения Украины по состоянию на 1 ноября составила 45 миллионов 999 тысяч 934 человек.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +1.45 / 9
  • АУ
odnako.org
 
Слушатель
Карма: +195.86
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 393
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №172990
Дискуссия   53 0
На сегодняшний день на корпоративном уровне между «Газпромом» и «Нафтогазом Украины» позиции согласованы полностью, заявил министр энергетики России Сергей Шматко.
"Между Украиной и РФ подписаны долгосрочные договора, которые не истекают к концу года, как это было ранее. Сейчас есть все условия, чтобы этот контракт выполнялся, каких-то разногласий между компаниями нет», - сказал, в частности, Шматко. Он также отметил, что если на НАК «Нафтогаз Украины» будет оказываться давление, то это не будет понято ни Европой, ни миром, ни на самой Украине. "Нет никаких оснований предполагать, что возникнет ситуация, связанная с какими-то скандалами по поставкам газа, если контракт будет выполняться», - сказал также Шматко.
Полностью: http://www.odnako.or…ws974.html
  • +0.13 / 2
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №172994
Дискуссия   69 0
Тимошенко: ВОНА и труселя



После того, как трюк с рассматриванием бирочки на платье вызвал только насмешки журналистов и омерзение у видевших этот стриптиз «от кутюр» по-«бютовски», больше похожий на прет-а-порте по-хоружевски, она задумалась: чем бы еще удивить общественность и привлечь ее на свою сторону? Говорят, какое-то время она посматривала на высокий никелированный шест у барной стойки в штабе… Она с комсомольских времен, совпавших с эпохой первоначального накопления капитала в виде проката порнокассет в парке, знала: девки у этого блестящего и мощного по размерам фаллосозаменителя-имитатора приковывают к себе нешуточное внимание. Можно даже СКВ в трусы подзаработать. Если труселя максимально, так сказать, бикинизированы, до уровня стрингов из ниточек… Однако до сих пор неизвестно, почему этот номер ею не реализован на публике с целью увеличения электоральных симпатиков. То ли кто-то из штабистов удивительно неоскорбительным способом (не был немедленно избит верными нукерами из службы безопасности) намекнул на возраст и телесные кондиции (типа целлюлит в сочетании со стрингами и металлом – это зрелище на любителей-извращенцев и педофилов из собственного блока, но не для широких масс украинцев). То ли решили, что пожертвования из похотливых ручек непосредственно на «верховное» тело все равно существенно не наполнят предвыборный бюджет и для ведения президентской кампании «вождессы» следует уделять внимание расхищению бюджетных средств. То ли нас еще ожидает этот выход к шесту – как последний крик о помощи в славном деле завоевания президентского поста. Когда она, наконец, поймет, что шансов победить у нее нет совсем. Но как бы там ни было, а сегодня она думает, что она – любима, и потому пытается работать на других направлениях запудривания электоральных мозгов.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.80 / 11
  • АУ
Не советник
 
Слушатель
Карма: +126.47
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 483
Читатели: 0
Тред №173008
Дискуссия   81 0
Сегодня в красавице -Одессе бАльшой праздник - привечали ВикторАндреича с визитом:

http://dumskaya.net/…__-004697/  :-*


P.S. "Витя, спасибо за Юлю!" - это в мемориз, однозначно.
Отредактировано: Не советник - 15 дек 2009 16:43:09
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +1.16 / 9
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №173012
Дискуссия   62 0
Цитата: inaco от 15.12.2009 15:07:17
Ага.





В РОССИИ ТОЖЕ ЛЮБЯТ ПОШУТИТЬ



На портрете ошибочка. О. Святая Елена принадлежит Великобритании.
Англичане, наверное, не согласятся, что французы за чужую собственность деньги взяли.
Отредактировано: Боярин - 15 дек 2009 16:58:00
  • +0.64 / 5
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №173016
Дискуссия   48 0
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.83 / 6
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №173031
Дискуссия   59 0
Секретариат Ющенко против уранового меморандума с Россией



Секретариат Президента выступает против подписания Министерством топлива и энергетики и российской государственной корпорацией по атомной энергии «Росатом» меморандума по развитию сотрудничества в области геологоразведки, добычи и переработке урановых руд в существующей редакции. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Президента. Разработка проекта документа, по словам представителя Президента по международным вопросам энергетической безопасности Богдана Соколовского, находится на завершающей стадии. Президент Виктор Ющенко поручил специалистам Секретариата, Совета национальной безопасности и обороны и Службы безопасности Украины в течение 24 часов проанализировать проект меморандума на предмет его соответствия украинским национальным интересам и действующему законодательству.

Особую обеспокоенность у Президента, как заявил Соколовский, вызывает статус меморандума, которому предлагается предоставить функции бессрочного соглашения. «Настораживает задекларированный приоритет российской стороны по освоению украинского государственного Новоконстантиновского месторождения в Кировоградской области, неравноправие сторон относительно обязательств и рисков и другое», - говорится в сообщении. По предварительным выводам Секретариата, СНБО и СБУ, данный меморандум в том виде, в котором он существует сегодня, не может быть подписан.

PS. На амеров надеются? Что прийдет добрый дядя, отсыплет баксов и будет производство?? Чудаки, на букву м..
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +1.48 / 10
  • АУ
odnako.org
 
Слушатель
Карма: +195.86
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 393
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №173037
Дискуссия   60 0
Украинский политолог Виталий Бала про отказ основных кандидатов от теледебатов:
"...Теледебаты между кандидатами на пост президента Украины в их нынешнем виде – это неэффективный выверт демократии, эдакий мутант, который призван устрашать своими размерами и симулировать процесс дискуссии о будущем страны. Для ведущих политиков отказ - это абсолютно правильная стратегия, ведь у нас существуют не только политики второго эшелона, для которых президентские выборы - единственный шанс заявить о себе на всю страну, но также и откровенно технические кандидаты..."
Полностью: http://www.odnako.or…ws975.html
  • +0.24 / 3
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №173042
Дискуссия   54 0
Ющенко требует закрыть телеканалы из-за языка и истории



Президент Виктор Ющенко обвиняет Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания в недостаточном контроле за соблюдением законодательства о телерадиовещании, в частности, в сфере соблюдения языкового режима трансляций. Об этом он сказал во время совещания с руководителями областных государственных телерадиокомпаний. "Пока Национальный совет будет таким беззубым, когда она станет украинской, когда будет эффективный контроль за той политикой, которая не является украинской?.. почему тот канал, который не уважает наш язык, нашу историю, не выбрасывается из информационного пространства?", - возмутился Ющенко.

PS. Вот оно - истинное лицо демократии.. Вот она - свобода слова.. О которой в исступлении кричат оранжевые..
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +2.23 / 18
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №173047
Дискуссия   64 0
Зимой 2010 года в Киеве может появиться сразу 4 президента Украины

Киев, Декабрь 15 (Новый Регион, Михаил Рябов) – После выборов зимой 2010 года в Киеве может появиться сразу четыре президента Украины.

Об этом на пресс-конференции заявил украинский политолог Михаил Погребинский, описывая, на его взгляд, худший вариант развития политической ситуации на Украине.

Эксперт пояснил, что президентские выборы могут привести к полнейшему хаосу в стране.

Это произойдет в том случае, если, например, на выборах президента победит Виктор Янукович, однако Юлия Тимошенко не признает этой победы и заявит, что, на самом деле, большинство голосов были отданы за нее. Одновременно с этим Виктор Ющенко может объявить выборы несостоявшимися и попытаться продлить свои полномочия. В свою очередь, Владимир Литвин вспомнит, что, в случае отсутствия легитимного президента, его обязанности должен выполнять спикер Верховной Рады.

«Это будет абсолютно страшная ситуация, катастрофа», – подчеркнул Погребинский.

По его словам, если описанный сценарий воплотится в жизнь, «соберутся Барак Обама, Ангела Меркель, Саркози, Владимир Владимирович и Дмитрий Анатолиевич, чтобы решить, что делать с нашей страной».

«Забыл про Берлускони, но он на больничном», – улыбнулся Погребинский.

http://www.nr2.ru/ua/261697.html

Бред, конечно, но на Украине и не такое бывает...
Отредактировано: Боярин - 15 дек 2009 19:14:26
  • +2.33 / 21
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №173052
Дискуссия   73 0
Казна Украины практически пуста. Ситуация критическая



Остаток на едином казначейском счету по состоянию на начало декабря составил всего 3,3 миллиарда гривен, сообщил НБУ. Это минимум за последние четыре года. Для примера, на 1 декабря 2008 года, когда кризис в Украине как раз набирал обороты, остаток единого казначейского счета составлял 20,9 миллиардов гривен.

Минимум средств на едином казначейском счете для ноября не совсем характерно. Дело в том, что именно в это время предприятия уплачивают налог на прибыль за III квартал. Одной из причин столь малого как для ноября остатка правительственных средств на счете является очередной платеж «Газпрому» за импортируемый газ. Минфин уже второй месяц подряд расплачивается за газ «из своего кармана» — в ноябре министерство обменяло валюту МВФ (SDR) на доллары на сумму приблизительно 480 миллионов долларов. В декабре, судя по всему, правительство также прибегло к этой схеме. Однако, по мнению аналитиков, самым сложным для правительства будет даже не декабрь этого года, а январь следующего.  «На этот месяц еще есть средства, полученные от конвертации SDR, а в следующем такая возможность будет исчерпана».
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +2.31 / 18
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №173053
Дискуссия   76 0
Цитата: odnako.org от 15.12.2009 15:51:41
На сегодняшний день на корпоративном уровне между «Газпромом» и «Нафтогазом Украины» позиции согласованы полностью, заявил министр энергетики России Сергей Шматко.
"Нет никаких оснований предполагать, что возникнет ситуация, связанная с какими-то скандалами по поставкам газа, если контракт будет выполняться», - сказал также Шматко.
Полностью: http://www.odnako.or…ws974.html


Алексей Миллер:

Я сделаю предположение, что Новый год
сотрудники "Газпрома" будут встречать дома

У нас нет сегодня оснований предполагать, что что-то критичное может случиться в оплате российского газа за декабрь.
Это может произойти в начале января, расчетной датой является 7 число.
Молния
Украина в декабре увеличила отбор российского газа, что обусловлено погодными и экономическими причинами.
С 1 января 2010 года Украина будет платить за российский газ европейскую цену,
тогда как за текущий год Киев оплачивает российский газ на уровне 80% от европейской стоимости.
  • +0.52 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,934.14
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,458
Читатели: 13
Тред №173058
Дискуссия   65 0
Цитата: Mike Smith от 15.12.2009 19:26:41
Казна Украины практически пуста. Ситуация критическая


Да Ющ уверено ведет к тому, что на Украине останется один товар, да и тот стремительно теряет цену -"незалежность" называется.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.27 / 4
  • АУ
zeppelin
 
Слушатель
Карма: +39.57
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 230
Читатели: 0
Тред №173076
Дискуссия   107 0
Цитата: Грамотей от 15.12.2009 17:02:28




Янукович намерен увеличить население Украины до 50 миллионов

В случае победы на выборах Президента лидер Партии регионов Виктор Янукович проведет ряд реформ, которые позволят увеличить количество украинцев до 50 миллионов к 2020 году. Об этом сообщила народный депутат от ПР Анна Герман журналистам на пресс-конференции.
Герман уточнила, что речь идет, прежде всего, о том, чтобы увеличить срок жизни украинцев. Это требует реформ в сфере здравоохранения. Существенным фактором является также повышение рождаемости. Для этого, по ее словам, разовая помощь при рождении ребенка будет увеличена: до 20 тысяч гривен - за первого, 50 тысяч гривен - за второго и 100 тысяч гривен - при рождении третьего ребенка.
Янукович обещает и ежемесячную помощь на содержание ребенка: 250 гривен для детей в возрасте от 3 до 13 лет и 500 гривен - от 13 до 18 лет.
Кроме того, предполагается создать условия для возвращения на Украину тех, кто выехал на заработки за границу.
Напомним, ранее Президент Виктор Ющенко, перечисляя свои заслуги перед страной, заявлял, что Украина впервые за 18 лет показала "демографический оптимизм". "Начиная с 2015 года, мы будем иметь абсолютный прирост украинской нации. Четыре года назад она была на 16 месте в Европе, на последнем месте в Европе, среди вымирающих наций", - констатировал кандидат на второй президентский срок.

В 2010 году Евросоюз может подкинуть Украине 150 тысяч азиатов и африканцев, депортированных с ЕС

В 2010 году в Украине могут легализоваться около 150 тысяч выходцев из Центральной Азии и Африки, которых депортируют с территории Европейского Союза.

В соответствии с соглашением о реадмиссии с Европейским Союзом, ратифицированным Верховной Радой в 2008 году, с января 2010 года Украина обязуется принимать у себя всех нелегалов, если будет доказано, что они попали в ЕС через украинскую границу. Речь идет не только о мигрантах, задержанных непосредственно на границе, но и тех, кто находится в ЕС уже не первый месяц.

При этом Украина не сможет возвращать нелегалов в Россию и Беларусь, хотя основной их поток приходится на украинско-российскую и украинско-белорусскую границы. Дело в том, что Госдума РФ не ратифицировала Договор о реадмиссии с Украиной, а Беларусь даже не подписала его. Нет у Украины такого документа и с Индией, и со странами кавказского региона, на которые приходится существенная часть всех нелегалов.

В то же время в пунктах временного содержания нелегальных мигрантов Украина, в лучшем случае, сможет удерживать около 4 тыс. человек, что обойдется бюджету в 3 млн. долларов. Депортация же одного нелегала на его родину обходится государству более чем в 1 тыс. дол., а в этом году на эти потребности в бюджете выделили лишь 3 млн. грн., за которые можно депортировать не больше 400 человек.

Больших сумм не предусмотрено и в проекте сметы на 2010, тогда как в следующем году поток депортированных из Европы может достичь 150 тыс. человек.



Думается, у Януковича есть хитрый план.  ;)
  • +0.50 / 7
  • АУ
Rakafon
 
40 лет
Слушатель
Карма: +145.00
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 211
Читатели: 0
Тред №173080
Дискуссия   57 0
Цитата: Mike Smith от 15.12.2009 19:26:41Остаток на едином казначейском счету по состоянию на начало декабря составил всего 3,3 миллиарда гривен, сообщил НБУ. Это минимум за последние четыре года. Для примера, на 1 декабря 2008 года, когда кризис в Украине как раз набирал обороты, остаток единого казначейского счета составлял 20,9 миллиардов гривен.


... Похоже сдвинутый вперёд во времени дневник Миколы Задолбайского теперь выглядит так:


















Октябрь 2009
Шо-то фигня какая-то происходит кругом
Ноябрь 2009
Ипона мать - вливаний МВФ-овских больше нет - жопу какую-то обещают!?
Декабрь 2009
Казна Украины практически пуста! Натурально - пора ховаться!
Январь 2010
Ипать! Холодно, сука!
Февраль 2010
Вот это жопа!
Март 2010
Все плохо...
Апрель 2010
Все очень плохо
Апрель 2010
Точнее полная жопа!!!
Июнь 2010
Я бы даже сказал совсем х..ево
Июль 2010
Пи..дец!!!!!
Декабрь 2010
Полный пи...дец!!!!!!!
Март 2011
Ну все, хуже уже быть не может...
Июнь 2011
Или может?
Сентябрь 2011
Интересно, насколько?
Декабрь 2011
Уже не интересно....
Июнь 2012
Господи, когда ж я сдохну....

Улыбающийся:)
"Деньги – это новая форма рабства, которая отличается от прежней своей обезличенностью, поскольку между хозяином и рабом отсутствуют человеческие отношения." (C) Лев Толстой
"Дайте мне возможность выпускать и контролировать деньги в государстве и – мне н
  • +0.57 / 14
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №173081
Дискуссия   62 0
Порошенко заметил, что оказывается, про Украину в мире целенаправленно плохо говорят



Министр иностранных дел Петр Порошенко обеспокоен значительным количеством предвзятых и негативных комментариев относительно Украины в мировом информационном пространстве. Об этом он сказал во вступительном слове на Общественном совете при Министерстве иностранных дел. «В мировом информационном пространстве наблюдается значительное количество предвзятых и негативных относительно Украины сообщений и комментариев, которые затрагивают наиболее разнообразные аспекты политической, экономической, социально-гуманитарной жизни украинского общества», - сказал Порошенко. Министр подчеркнул, что иногда можно наблюдать, что такие комментарии по Украине предоставляются целенаправленно, согласно некоторому разработанному сценарию и последовательности.

Порошенко добавил, что уже год ведутся беседы о способности Украины обеспечить транзит природного российского газа. «Муссируются сплетни относительно способности и возможности Украины обеспечить транзит российского газа, постоянно ставится под сомнение надежность Украины как поставщика», - сказал министр. Он добавил, что иногда такие сплетни не имеют никаких оснований. Порошенко также считает, что в мировом информационном пространстве также часто спекулируются темы, связанные с чувствами нацменьшинств внутри страны. Порошенко отметил, что кроме того существуют попытки дискредитации целого ряда экономических проектов, в которых заинтересованы Украина и ее партнеры. Министр уверен, что за всем этим стоят сознательные попытки манипулирования мнением украинцев, обществом и политиками. При этом он добавил, что данные попытки манипуляции делаются с помощью современных технологий.

PS. От гады! Мало того, шо внутри страны все критикуют, так и в мире нихто хвалить нас не хочет. Скоты! А мы ж белые и пушистые: производство товаров наших растет, безработица уменьшается, законы свои чтим как самого Господа Бога, корупцию разорвем як свиня фуфайку. Не, шо то надо делать с пресой и телевидением. С кабельным ТВ потихоньку справляемся, а вот надобы заткнуть глотку Интернету. Налог на килобайты - вот где есть подумать!  ;D
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +1.48 / 10
  • АУ
dmitr
 
59 лет
Слушатель
Карма: +32.65
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 156
Читатели: 0
Тред №173084
Дискуссия   87 0
Цитата: Миша
А "В белом тулупе, с кровавым подбоем"(тм) реконкистадоровский мне нравится все равно большеУлыбающийся
В какие времена жили, каким событиям были свидетелями !
Как сейчас помню начало газосрача 2003 на иносми и росбалтеУлыбающийся
И с тех пор - перемога на перемогеУлыбающийся

Поднять бы архивы, вспомнить избранные цитаты.


Ссылку на "белый тулуп" не дадите?  :-*Показывает языкВеселый Сохранить хочу!Показывает язык
Потом удалю.
  • +0.11 / 4
  • АУ
Rakafon
 
40 лет
Слушатель
Карма: +145.00
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 211
Читатели: 0
Тред №173092
Дискуссия   64 0
"Деньги – это новая форма рабства, которая отличается от прежней своей обезличенностью, поскольку между хозяином и рабом отсутствуют человеческие отношения." (C) Лев Толстой
"Дайте мне возможность выпускать и контролировать деньги в государстве и – мне н
  • +0.40 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 53, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 36, Ботов: 17