Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Sandmännchen от 01.04.2010 03:19:41
Андрухович редкостное самовлюбленное чмо, к тому же бездарное. Все-таки "свидомизм" - это диагноз, бездарность обязательный компонент, иначе и быть не может - убогий сельский менталитет, пропущенный через призму совершенно неадекватного восприятия реальности.

С ним все понятно! Вот у Бузины про укроинтеллигенцию и про Андруховича:
Есть, правда, два вышеупомянутых литератора (Юрий Андрухович и Оксана Забужко), в потемках отдаленно смахивающие на интеллигентов, но на свету производящие, мягко говоря, малоубедительное зрелище. Известны же они не столько как бойцы литературного фронта, сколько как инвалиды творчества, живущие за счет западных гуманитарных грантов. Первый написал когда-то сентиментальный роман «Московиада» – о том, как тяжело и голодно ему училось в Литературном институте в Москве, где полно крыс и пьяниц. (Теперь его кормят хорошо, и ему совсем не пишется – только пьется.) Вторая – прогремела в основном полупорнографическими «Польовими дослідженнями з українського сексу», где пришла к выводу, что мужчины ее не хотят, потому что она сознательная украинка, а сознательные украинцы не хотят, потому что они – не мужчины.

И только для Дианы Дуцик удивительно, что масс-медиа не проявили к волхвованию Забужко с Андруховичем никакого интереса, когда они вместе со стадом бюрократов бросились «заклинать» мировую общественность от злого москаля. А как его прикажете проявить? Оксана Стефановна слишком нервно трясет прической и серьгами перед камерой, отвлекая внимание от любой мысли, какую ей в рот ни вложи. А Юрий Игоревич – настолько «продегустировался» за полвека, что при первом же взгляде на его помятую небритую физиономию ждешь, что он попросит милостыню – точно такой же тип стоит в Варшаве под костелом Святого Креста, тоже о чем-то взывая. Правда, Дуцик объяснила все это тем, что у нас в стране не тот «дискурс» – не тот уровень обсуждения, как я понимаю. Мне же представляется, что дело в самих возбудителях дискуссии, не вызывающих доверия зрителя по упомянутым причинам.

Цитата: Sandmännchen от 01.04.2010 03:19:41
А Пиддеревьянский что, тоже агитировал? Хороший умный дядька, в свидомизме да и вообще политических перформансах ранее замечен не был. Ну, может, так сложилось. В любом случае, это только эпизод.

Дело было в Могилянке, 15 января 2010 года - за два дня до первого тура. Андрухович разливался соловьём - "Ющенко или смерть!" А Подеревьянский сидел рядом с ним и всем видом молча  показывал, что "Ющенко - может и так!" Скорее прикалывался - но сочетание их вместе - такая антиреклама Юща!..  

Цитата: Sandmännchen от 01.04.2010 03:19:41
А вот Паоло Коэльо, помню, для прыщезавра привозили, там еще скандал был, что типа Кучма запретил залы выделять под "встречи с читателями". Сатрап, душитель свободы  :)

Тогда еще Коэльо на каком-то радио выступал, говорил, мол, Виктор Андреич Ющенко - "Воин Света против Сил Тьмы..." Я услышал, подумал еще - что за пидорас? Потом увидел на майдане прыщавых птушниц с томиками "Алхимика", понял - таки да, оно. Бузина по его поводу все сказал.

Тут не убавить -не прибавить!

Цитата: Sandmännchen от 01.04.2010 03:19:41
P.S. Шоколадные львовские херы - обрезанные, что кагбе намекает....  ::)

Понятно! Куда смотрит Национальная комиссия по морали и униатские попики!?

Цитата: Asphixia
Ага. В Киевском пехотном инженерном юнкерском училище готовят отличных актёров  :D
Например, Деникина.

В общем, я бы не назвал Котельникова актёром. А вот выдающимся изобретателем его называют очень многие  ;)

Однако вместо карьеры офицера он стал именно актёром и много лет играл на сцене. А инженерное образование помогло ему в расчётах параметров парашюта. Первые образцы крепились на голове, но расчёты показали, что при раскрытии парашюта лётчику оторвёт голову.

Просто помогите профессионалам
На выходных в Киеве прошла трехдневная конференция по преподаванию истории в школах СНГ. Проходила она при поддержке Российского центра науки и культуры. Было много участников и гостей - как известных ученых и преподавателей, так и обычных "спекулянтов" на теме всего советско-российского.
Самое интересное: профессиональные историки и преподаватели (повторюсь - там было много политиков, журналистов, "общественных деятелей") с русскоориентированной позицией почти дословно повторили тезисы, ранее озвученные авторами проекта концепции исторического образования Института национальной памяти, занимающих позицию прозападную. Т.е., находясь на разных интерпретационных полюсах, они сходятся в том, что в школьной истории необходимо:
- вернуть "достоинство" украинскому народу.
- вернуть примеры позитивного опыта.
- отказ от "колониальной" концепции пребывания Украины в составе СССР.
- отказ от этноцентрического подхода, как давно устаревшего.
Конечно, когда дело дойдет до интерпретации конкретных исторических эпиходов, такого единства уже не будет. Но сейчас идет вещь о фундаментальном пересмотре школьной истории вообще. Как правильно ранее заметила Наталья Яковенко, в предыдущие годы речь шла всего лишь о переписывании истории, а не о работе над новой концепцией.
Полностью: http://www.odnako.or…og492.html

Исследование
Восприятие России украинцами на фоне перманентной информационной войны
Интересные выводы в конце

Толковый словарь украинских иллюзий

АМОРАЛЬНЫЙ - имеющий шансы на выживание в украинской политике.

АНТИНАРОДНЫЙ РЕЖИМ - власть, отказавшаяся трудоустроить народ в лице требовательных оппозиционных лидеров.

БОРЬБА - традиционное украинское развлечение, заменяющее созидательную деятельность.

Борьба с бедностью - естественный демографический процесс, ежегодно избавляющий от бедности около двухсот тысяч украинцев.

Борьба с безработицей - расширение Кабинета министров до 29 вакантных мест.

Борьба с коррупцией - кампания по устранению конкурентов, инициированная украинским руководством.

БЫДЛО (зомби) - наши сограждане, голосующие за другого кандидата.

ВЛАСТЬ - люди, взявшие на себя всю безответственность за судьбу государства.

Исполнительная власть - управляющая своим имуществом, которое мы ошибочно считаем нашей страной.

Законодательная власть - создающая комфортные правила игры для 450-ти граждан и обязывающая жить по этим правилам 46 миллионов человек.

Судебная власть - см. вымысел.

Предыдущая власть - главный виновник всех проблем, бед и несчастий. Как правило, подрывная деятельность предыдущей власти ощущается в течение пяти лет после ее ухода.

ВЫМЫСЕЛ - 1) украинское гражданское общество 2) украинская толерантность 3) украинский консенсус 4) украинский унитаризм 5) украинский президент Виктор Янукович, выучивший все эти слова.

ГЕРОЙ УКРАИНЫ - политик или исторический деятель, которого ненавидит как минимум половина страны.

ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ - позиция, совпадающая с нашей собственной. В случае несовпадения - см. быдло и зомби.

ДЕМОКРАТИЯ - самый лучший и справедливый политический строй, при котором большинство принадлежит нам. Если в большинстве оказались не мы, превращается в дерьмократию, плутократию, охлократию и т. п.

ДУХОВНОСТЬ - мифическая добродетель славянских народов, позволяющая объяснить досадные провалы в экономической, политической, социальной и правовой сферах.

ЕВРОПЕЙСКАЯ ИНТЕГРАЦИЯ - эрзац-заменитель светлого коммунистического будущего. Курируется бывшими специалистами по строительству коммунизма с аналогичным рвением и результатом.

ЗЛОРАДСТВО - единственная позитивная эмоция, доступная украинскому избирателю.

ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ - 0,00002 кубометров леса, погубленные зря.

КАДРОВАЯ ПОЛИТИКА - программа трудоустройства уроженцев г. Донецка и Донецкой области.

КОАЛИЦИЯ - группа депутатов ВР, чья любовь к деньгам временно перевесила патологическую ненависть друг к другу.

КОНСТИТУЦИЯ - закон, попираемый чаще других и потому именуемый Основным. Регулярное и своевременное нарушение Конституции гарантируется президентом Украины.

КРИЗИС - естественное состояние нашего государства.

Глобальный экономический кризис - событие, обеспечившее нам хорошую компанию.

ЛЕГИТИМНОСТЬ - способность власти жестко разобраться со всеми, кто не считает ее легитимной.

МВФ - основная доходная статья украинского бюджета.

МЕЖНАЦИОНАЛЬНАЯ РОЗНЬ - уродливое явление, отсутствующее в нашей цивилизованной европейской стране. Клеветническая информация о межнациональной розни в Украине распространяется проклятыми москалями, хохлами и жидами.

МОСКВА - 1) Обитель святых праведников, наставляющих украинцев на путь истинный. 2) Логово сатанинских созданий, пожирающих украинцев живьем. Примерная граница между райской и адской Москвой проходит по р. Днепр.

НАРОД - многомиллионная общность, мешающая жить украинским интеллигентам. Напрочь лишена эстетического чувства и поэтому не желает вписываться в очень стройные и красивые идеологические схемы.

НАТО - необычайно коварное и хитрое чудовище. Умудряется затягивать Украину в свои сети, отказывая нам в ПДЧ.

НЕКОНСТИТУЦИОННЫЙ - относящийся к деятельности президента, парламента или правительства.

НОВОЕ ЛИЦО - политик, не обладающий никакими достоинствами, кроме горячего желания присоединиться к старым лицам.

ОЛИГАРХ - негодяй, мерзавец и сукин сын, успешно реализовавший нашу собственную мечту о хорошей жизни.

ОППОЗИЦИИ (в единственном числе не употребляется и не наблюдается) - неудачливые претенденты на роль преступной власти.

Конструктивная оппозиция - мечтающая договориться с антинародным режимом, радикальная оппозиция - мечтающая занять его место.

Объединенная оппозиция - двое и более политиков, решившие сообща бороться с другими оппозициями.

ПАТРИОТ - 1) человек, борющийся с недостатками и пороками своей страны. 2) человек, защищающий недостатки и пороки своей страны. В независимой Украине прижилось второе значение этого термина.

ПЕРЕБЕЖЧИК ("тушка") - искренний и честный депутат, не скрывающий, с какой целью он пришел в парламент.

ПОЛИТОЛОГ - специалист, постфактум объясняющий украинским политикам, какой хитроумный расчет заставил их сделать очередную глупость.

ПРАВОВОЙ - находящийся за пределами Украины.

ПРЕДВЫБОРНАЯ ПРОГРАММА - высокоточный инструмент для предсказания будущего. Позволяет с 99-процентной вероятностью спрогнозировать, чего не будет в Украине в ближайшие пять лет.

ПРОФЕССИОНАЛИЗМ - досадное препятствие на пути к высшим государственным должностям. Степень профессионализма обратно пропорциональна вероятности назначения на ответственный пост.

РЕАЛЬНОСТЬ - terra incognita для экс-президента Виктора Ющенко и пяти с половиной процентов украинских избирателей.

РЕФОРМЫ - дорогое лекарство, которое мы бережем до тех пор, пока больной не отдаст Богу душу.

СВОБОДА СЛОВА - публичное разоблачение бандитов, коррупционеров и воров без каких-либо последствий для разоблачителя и разоблаченного.

СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ - завидная способность видеть принципиальную разницу между нашими и чужими негодяями.

СТАБИЛЬНОСТЬ - уверенность в том, что завтрашний день будет так же плох, как и сегодняшний. Предлагается населению в обмен на гражданские права и свободы.

ТРЕТЬЯ СИЛА - разборчивый политик, еще не определившийся, какую из двух сил выгоднее обслуживать.

ФАШИСТ - наш идеологический противник. Может придерживаться либеральных, консервативных, националистических, социал-демократических, коммунистических или  монархических взглядов.

ЭЛЕКТОРАТ - тупая, наивная и агрессивная совокупность мудрых, проницательных и миролюбивых граждан.

ЯНУКОВИЧ - универсальное средство психологической поддержки и аутотренинга. Позволяет любому украинцу почувствовать себя необычайно умным, образованным, эрудированным и красноречивым. По совместительству - действующий президент Украины.

Цитата: Гирион
А как можно рассматривать вопрос о вхождении в ЕЭП, если Укра не входит в ТС? Ведь ЕЭП это следующий шаг реинтеграции после ТС.

Парламент Украины не будет проводить слушания о вступлении страны в Таможенный союз

Верховная Рада Украины отказалась проводить парламентские слушания о перспективах вступления страны в Таможенный союз с Россией, Беларусью и Казахстаном.

За проект постановления о проведении 21 апреля 2010 года парламентских слушаний по вопросу вступления Украины в Таможенный союз в четверг проголосовали 218 депутатов из 412, зарегистрировавшихся в зале.

Для принятия результативного решения необходимо минимум 226 голосов депутатов.

Ранее в четверг Верховной Раде не хватило голосов, чтобы принять решение о рассмотрении постановления об участии Украины в формировании Единого экономического пространства (ЕЭП).
http://interfax.by/news/world/70152

То есть и не туда, и не сюда.

Цитата: Gannibal_lector от 01.04.2010 14:59:08
Исследование
Восприятие России украинцами на фоне перманентной информационной войны
Интересные выводы в конце

Самое интересное, почему на Украине после очередной вспышке медийной войне народ вообще никак не реагирует (как правило), а в России идет рост негативных оценок

Цитата: Mike Smith от 01.04.2010 15:13:30
Толковый словарь украинских иллюзий
ЯНУКОВИЧ - универсальное средство психологической поддержки и аутотренинга. Позволяет любому украинцу почувствовать себя необычайно умным, образованным, эрудированным и красноречивым.
По совместительству - действующий президент Украины.

Виктор Янукович:

И это стратегическое направление зафиксировано, в том числе,
и в моих неоднократных заявлениях как президента Украины.
Я хотел бы, чтобы об этом все помнили.
Все слова сказаны.

Украина поможет России бороться с терроризмом
Украина еще раз предлагает России обсудить модернизацию украинской газотранспортной системы. Об этом сказал премьер-министр Николай Азаров в ходе встречи с первым заместителем председателя правительства России Игорем Шуваловым.
При этом украинский премьер отметил, что на данный момент украинская ГТС способна транспортировать в Европу около 150 млрд. куб. метров газа в год, а при условии модернизации ее пропускная способность может быть увеличена до более 200 млрд. куб. метров газа в год. Азаров также подчеркнул, что соответствующее предложение Украина также высказала европейским странам. Премьер отметил, что модернизация украинской ГТС потребует значительно меньше средств, нежели строительство газопроводов «Северный поток» и «Южный поток», которые ведет Россия. Кроме этого, Азаров подчеркнул необходимость развития сотрудничества с Россией в ядерной, аэрокосмической и авиастроительных сферах, добавив, что те проблемы, которые были в отношениях между двумя государствами, возникали из-за того, что имелся недостаточно интенсифицированный диалог, который сейчас необходимо активизировать.
Также в ходе встречи глава украинского правительства заявил, что Украина готова оказывать содействие России в борьбе с терроризмом. «Украина готова обмениваться информацией (в сфере антитеррора): вы можете рассчитывать на нас», – сказал Азаровв. В этом контексте он выразил соболезнование российской стороне в связи с терактами в московском метро, отметив, что Украина осуждает такие действия.
Полностью: http://www.odnako.or…s1438.html

Цитата: Спокойный от 01.04.2010 16:54:20
Виктор Янукович:

Есть неопровержимая истина - Украина независимое суверенное государство.
И об этом написано в Основном законе нашего государства.
Есть следующая истина - Украина активно интегрируется в Европейский Союз.

И это стратегическое направление зафиксировано, в том числе,
и в моих неоднократных заявлениях как президента Украины.
Я хотел бы, чтобы об этом все помнили.

Украинская власть не имеет права на дискуссию
о создании союзного государства РФ, Белоруссии и Украины

Все слова сказаны.

".....изрядно исхудавший Ослик потянулся с вытоптанного двора к свежей травке за забором........
но леска натянулась и ловко присаженный большой рыболовный крючок больно впился в нежные осликовы гениталии.
Ослик издал утробный звук и отпрянул назад......."

Цитата: odnako.org от 01.04.2010 17:05:19
...
Также в ходе встречи глава украинского правительства заявил, что Украина готова оказывать содействие России в борьбе с терроризмом. «Украина готова обмениваться информацией (в сфере антитеррора): вы можете рассчитывать на нас», – сказал Азаровв. ...

"БУК"овые расчеты отдадут?

Тут ведь ещё какое дело. Допустим, Россия прыгнет выше головы и таки что-то сделает, для восстановления единства братских народов. И не просто «что-то», а «что-то, что сработает».

И вот на украине поднимается информационная компания, подготавливающая общественное мнение к будущему объединению в той или иной форме. Ну типа – «Воссоединимся с Россией и снова будем кушать по два, а то и три раза в день!!!».

Но так как на украине типа демократия, то разумеется поднимется и противоположная по смыслу компания. И я сейчас не о западной части говорю, с ними всё понятно. Просто та же Тимошенко, те же шустеры всякие начнут говорить – «Таки да, сейчас возможность кушать три раза в день имеют далеко не все – кризис на дворе. Но надо же ширше смотреть – ведь если мы объединимся с Россией, то придётся в Чечню украинских хлопцев служить посылать, а то и с США воевать. А оно вам надо?»

Чушь полная – ведь тех же белорусов никто в Чечню звать не намерен – внутреннее дело… но это же только первый акт, а будет и второй. А во втором акте японский парламент, к примеру, примет постановление «О необходимости рассмотреть целесообразность вопроса силового решения проблем незаконно оккупированных территорий». А чеченские сепаратисты, которые к тому времени будут обитать преимущественно в интернете, начнут грозить бородатыми кулаками всяким недальновидным политикам, желающим ввести свои войска в Чечню. А однажды уже в Киевском метро взорвётся бомба с немалым количеством жертв и с явным «кавказским следом».

И что тогда скажут независимые СМИ украины? И как тогда будет относиться к «воссоединению братских народов» наш среднестатистический «маленький украинец»?

А если в это же время какая-нибудь Польша громко объявит об учреждении «Польского Обновлённого Восточно-Европейского Союза Истинных Младодемократов» и торжественно пообещает рассмотреть заявку украины на вступление в него в самом ближайшем будущем?

Западу интегрировать украину совершенно необязательно и даже нежелательно. Нашим потенциальным партнёрам вполне достаточно убедиться, что украина не будет интегрироваться с Россией. Однако никто и ничто не может помешать той же Европе «обещать жениться». Перебить это щедрое обещание по части привлекательности для «маленького украинца» Россия, увы, не в состоянии. ЕС и США могут пообещать значительно больше, чем мы можем реально предложить.


Поэтому, увы, как бы печально это не было, но любые сценарии мирного воссоединения наших народов априори предполагают три предусловия.

Во-первых - значительное снижение качества жизни на украине в сравнении с Россией, которое смогло бы затмить в глазах типичного хатаскрайца «ужасы войны в Чечне» и прочие, вполне объективные, недостатки имперской жизни. Иначе кина вообще не будет.

Во-вторых – приход к власти партии, которая не будет рассматривать политический союз с Россией, как совершенно неприемлемый – это условие отчасти выполнено.

В-третьих – новая власть должна взять под контроль основные информационные потоки в стране. Тут даже паритета с «западниками» будет недостаточно, так как реинтеграция с Россией для значительной части населения это горькая пилюля, которая всегда проиграет в их головах борьбу с популизмом, обещающим лёгкие решения. Тут на Россию кивать не надо – нужна политическая воля самой укроэлиты и готовность сжечь мосты и отказаться от «многовекторной политики».


ПМСМ в свете этого понятно, что спрашивать «ну почему же Россия ничего не делает для…» - наивно и бессмысленно. Делает.

Цитата: Спокойный от 01.04.2010 16:54:20
Виктор Янукович:

Есть неопровержимая истина - Украина независимое суверенное государство.
И об этом написано в Основном законе нашего государства.
Есть следующая истина - Украина активно интегрируется в Европейский Союз.

И это стратегическое направление зафиксировано, в том числе,
и в моих неоднократных заявлениях как президента Украины.
Я хотел бы, чтобы об этом все помнили.

Украинская власть не имеет права на дискуссию
о создании союзного государства РФ, Белоруссии и Украины

Все слова сказаны.

Шувалов объяснил, почему украинцы платят за газ больше белорусов

Цена на газ для Белоруссии ниже, чем для Украины, поскольку Минск и Москва находятся в более глубокой степени интеграции, сообщил журналистам первый заместитель председателя правительства России Игорь Шувалов.

"Если вы ссылаетесь на взаимоотношение России и Беларуси, в том числе в определении цены на энергоносители, то у нас здесь совсем другой подход. Россия и Беларусь строят Союзное государство, и мы для себя определили определенный объем нефти, которая поступает для нужд Беларуси точно по таким же ценовым параметрам, как для потребления внутри России, и мы также имеем цель полностью отменить экспортные пошлины на нефть и нефтепродукты при формировании единого экономического пространства", - сказал Шувалов на пресс-конференции после встречи с премьер-министром Украины Николаем Азаровым.

"То есть, мы прошли совершенно другой, чем с Украиной рубеж, рубеж глубокой интеграции, и мы вместе с Казахстаном и Белоруссией строим единое экономическое пространство к 1 января 2012 года. И это предполагает единые экономические условия", - пояснил первый вице-премьер.

Как передает РИА "Новости", отвечая на вопрос, что будет с ценой на газ для Украины, Шувалов сказал, что с Украиной у России глубоких интеграционных проектов пока нет, а именно в таких проектах "лежит основа ценообразования на энергоресурсы".

Не будет для Укры газа по писят.

Патриарх Кирилл снова собрался на Украину
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл летом 2010 года второй раз за два года посетит Украину, сообщает ИА "Украинские новости".

Как уточнил председатель синодального информационно-просветительского отдела Украинской православной церкви протоиерей Георгий, визит состоится в июле, в его программе - посещение трех городов.

"В этом году визит патриарха Киевом будет завершаться. Сначала патриарх посетит Одессу, потом Днепропетровск, а потом - на день святого Владимира (28 июля) будет в Киеве", - сказал он.

При этом Георгий отметил, что подготовка к визиту еще идет, и его детали будут известны позднее. Предыдущий раз Кирилл приезжал на Украину летом 2009 года. Тогда за десять дней он посетил несколько городов и монастырей как на западе, так и на востоке страны, а также Киев.

В ходе той поездки патриарх особо подчеркивал, что прибыл на Украину именно с пастырским, а не с политическим визитом. Несмотря на повышенное внимание украинской прессы, приезд Кирилла никакого существенного прогресса в межцерковный диалог не привнес.

На Украине же от Кирилла ждали продвижения в деле объединения расколовшейся Украинской православной церкви.

Тем не менее, уже в 2010 году в Московском патриархате стали говорить о том, что диалог с раскольниками из "Киевского патриархата" возможен, и время для него пришло.
http://www.imperiya.…l?id=46846

Цитата: Спокойный от 01.04.2010 16:54:20
Виктор Янукович:

Есть неопровержимая истина - Украина независимое суверенное государство.
И об этом написано в Основном законе нашего государства.
Есть следующая истина - Украина активно интегрируется в Европейский Союз.

И это стратегическое направление зафиксировано, в том числе,
и в моих неоднократных заявлениях как президента Украины.
Я хотел бы, чтобы об этом все помнили.

Украинская власть не имеет права на дискуссию
о создании союзного государства РФ, Белоруссии и Украины

Все слова сказаны.

Ну и ладненько.
Можно больше не маяться дурью, что Украина выздоровела.
Это очевидно не так.
Украина заслужила свою участь. Не надо ее жалеть.

Цитата: Манюня
Для себя долго не могла объяснить тот факт, что ни одна кривдо-защитная организация не может сравнится с количеством инвалидных колясок, которые на свои гонорары покупает Шевчук.
И беспросветное пьянство, и коляски и "борьба" с попсой - это неудавшаяся попытка (как показывают дальнейшие шабаши с несогласными) замолить грехи за то, что призывал и призвал, наконец. Их, Бесов Достоевского.

Есть мнение, что Шевчук их не просто так и за свои покупал.
За подробным подтверждением отправляю в комменты к Беркему, у котого обсуждались высказывания Шевчука про ментовскую власть
Высказанная мысль объясняется или в указанном обсуждении или в последующих за ним новостях.

Цитата: котейка от 01.04.2010 18:33:26
Ну и ладненько.
Можно больше не маяться дурью, что Украина выздоровела.
Это очевидно не так.
Украина заслужила свою участь. Не надо ее жалеть.

А слабо ознакомиться с полной версией, а не купюрой от Спокойного?
http://www.from-ua.c…7040c.html

Реинтеграция Украины и России невозможна в принципе
Об этом заявил директор московского центра Карнеги Дмитрий Тренин

Да уж, видимо те кто центр Карнеги содержат не очень то заинтересованы в реинтеграции  :)

Цитата: Гирион
А в чём разница?...

Разница вот в этом:
"По убеждению Президента, что касается всего общества - политологов, экспертов, журналистов, просто граждан, - то здесь, ища ответ на вопрос, следует руководствоваться принципом демократии.

«Мы живем в демократическом обществе, где можно свободно публично высказывать и обсуждать различные мнения, - отметил глава государства. - У нас есть свобода прессы. И мы не диктуем прессе, какие темы дискутировать, а какие - нет. "
Эта власть ПОКА не запрещает таких дискуссий в обществе и СМИ.

Ожидать, что ВЛАСТЬ станет обсуждать вопросы сдачи суверенитета до того момента, когда это станет единственным путём физического выживания самих представителей этой власти по меньшей мере инфантильно Она же власть исключительно благодаря этой фишке и все "ништяки" от неё происходит.  И не важно какова фамилия главы этой власти - Ющенко ли, Янукович или даже Витренко или Марков. Место сидения определяет точку зрения Я об этом писал задолго до выборов...

Именно поэтому я и сторонник  полной дефрагментации Хохланда

А за минусы спасибо - уже порядком за...о, что вроде и написал пару банальностей, а через день придёшь с работы - десяток в рейте появился

Цитата: USHBA
Остаётся, правда, надежда, что скоро "Эуропа" пошлёт его настолько явно и настолько далеко, что он скажет "Извините, был неправ, погорячился...".

Европа будет кормит его завтраками и мелкими подачками. А он будет вилять хвостом от радости и плестись следом облизывая их пятки. Укаринцы это уже проходили, и радостно проголосовали за очередной проход.

PS А вопрос по расчетам "буков" уже из окончательно не дружественной украины по прежнему не закрыт, а надо бы уже....