Украина и украинско-российские отношения

Я вообще не понимаю, о каком "кидке" может идти речь? Украина "плотно" обложила себя "минами" и единственный маршрут спасения для неё проходит через Россию. ну кинут в одном вопросе и что дальше? Спасите-памагите? Ведь не важно, кто будет у власти. Свидомых на всю голову точно не будет, если страна не развалится. А это означает, что мы можем рассматривать лишь две политические силы ПР и БЮТ. Что может сделать БЮТ? Только то и тогда, когда Россия "пробросит" ПР, когда последние начнут "съезжать" с договорённостей. А им это надо? От каждого "наезда" на наследие Виктора Ющенко - доверие к ПР со стороны электората ПР - растёт!

Несколько ранее, до выборов я боялся, что Янукович пойдёт на поводу у "нациков" и решит их задабривать. Но "его" уговорили, чтобы он не наступал на грабли Кучмы. Нацики никогда не признают Януковича. Это союзники, которые всегда предадут. максимум, что Янукович может собрать в этом регионе, это 10% и то, из числа посаженцев-чиновников и благодаря админ.ресурсу. С другой стороны, заигрывание с галицаями, приведёт к потере электората на востоке, что в процентах и численном выражении на порядок больше западноукраинского приобретения. Оно Януковичу надо? Он ведь теряет поддержку не только Москвы, но и своих избирателей? Таким образом, пока всё идёт по плану.

Молодцы ребята, которые пишут Януковичу сценарии. Это очень хорошо, что он делает. И чем больше, Янукович будет давить "свидомых нациков", что вполне законно, тем больше у него рейтинг. Перед экономическими проблемами, ему нужна поддержка избирателя.

Цитата: mona
Здесь многократно высказывалась мысль, что кидок произойдет при смене власти в Украине. Не думаю, что Тимошенко попытается это сделать,

Когда Тимошенко заявила что придя к власти разорвет все Харьковские соглашения, я от смеха чуть под стул не упал.
Ведь чтоб разорвать надо иметь не тольку дурь в голове, но еще и власть силу и волю, и много много бабла. (не денег, а именно бабла, которым она готова разбрасыватся на лево и на право.)
Насчет воли и силы: Как представил, что она приедет с нарядом милиции Черноморский флот выгонять, так со стула и сполз.
Насчет бабла: ну разорвет на раз газовые и атомные договоренности, а дальше что? Да украинским атомщикам с газовиками проще будет скинутся и в расход ее, чем выполнить. У них же одно спасение, это совместно с Россией и под Российскими госкорпорациями, а иначе кирдык притом сразу.
Не власть то сменится наверное сможет, но вот все порушить до основания, а затем замерзая подыхать с голоду? ??? Ну если свидомиты и больные на всю голову, то их электорат все одно жрачки и тепла хочет, так что никуда им от России не уйти.
Главное нам самим, от курса не отходить и на обещания не поддаваться, а все оформлять и закреплять так чтоб любой кидок, ставил кидающего вне законов как Российских, так и международных.

Цитата: mona

Таким образом скорее всего вероятность кидка равна вероятности прихода к власти Яценюка или кого-либо из нациналистических блоков. Ну и какова с точки зрения камрадов эта вероятность?

Я ваших нациков в расчёт вообще не беру базар за тех кто при власти.Моё имхо так чуть со стороны откровеного кидалова не будет скорее всего латентные закидоны аля лукашенко с сокральным "маловато будет" чем наши медвепуты и будут пользоваться выкупая активы до полного слива всего что ещё представляет какую то ценость на окраине.

Вот, кстати, ещё из позитива с Украины.

Янукович поручил реконструировать мемориальный комплекс Ивана Кожедуба в селе Ображиевке
Президент Виктор Янукович поручил местным властям реконструировать мемориальный комплекс летчика, героя Советского Союза Ивана Кожедуба в селе Ображиевке Шосткинского района Сумской области. Об этом говорится в сообщении пресс-службы президента.

«Должна быть проведена реконструкция мемориального комплекса Ивана Кожедуба в селе Ображиевке Шосткинского района, благоустройство прилегающей к нему территории, а также капитальный ремонт фасада общежития химико-технологического колледжа имени Ивана Кожедуба Шосткинского института Сумского государственного университета», - говорится в сообщении.

Также Янукович поручил создать новую экспозицию, посвященную Кожедубу, в Ображиевке, провести ремонт дороги Шостка - Ображиевка и дорог в Шостку и Ображиевку. Обеспечить финансирования мероприятий поручено премьер-министру Николаю Азарову. Данные мероприятия Президент поручил провести с целью празднования на государственном уровне 90-летия со дня рождения летчика.

Как сообщалось, ранее Кабинет Министров выделил 4 млн. гривен на установку памятника Ивану Кожедубу в Киеве.

Кожедуб (1920-1991) - летчик времен Великой Отечественной войны, который являлся наиболее результативным лётчиком-истребителем в авиации союзников (64 сбитых самолета).
-----------------------------------------------------------

Вот фото самого памятника:

Цитата: ИмператорВселенной
Это все эмоции, а суровая реальность ставит перед нами пару вопросов - как долго они смогли бы продолжать платить? Как долго они смогут продолжать платить теперь без новых просьб об очередном пересмотре договора в их пользу?  ;)

Так...я как-то начинаю терять ход дискуссии...Так *кинули* или *выполняли старые договора*?Вы уж определитесь как-нибудь.
А вот о пересмотре самих договоров...ЕМНП-проскакивал *пробный шарик* от Азарова о желании и необходимости пересмотреть сам принцип ценнобразования и отвязывания цены на газ от биржевой цены нефтепродуктов.
Я реально оборжусь-ЕСЛИ хитрожопчики умудряться состряпать новый договор с привязкой(к примеру) к свопам на СПГ...ибо-не зря наши активно*газовый ОПЕК* майстрячут...

Занятное интервью о радикализации политики на Украине
Через год, парламентарий который носит оружие или бронежилет будет выглядеть нормально

Может это как-то связано с Ющенко?
Мне показалось занимательным, у них тоже Онищенки всяческие имеются:
В Германии ряду птицеферм запретили поставлять на рынки яйца в связи с подозрением в отравлении их диоксином. Предполагается, что вредное вещество может содержаться в кормовой кукурузе, закупленной на Украине.

В Германии под запрет попала продукция десятков птицеферм, поставляющих на рынок куриные яйца. Такое решение было принято в связи с подозрениями в том, что используемый фермерами комбикорм содержит диоксин, пишет «Немецкая волна» со ссылкой на агентство DAPD.

Цитата: русич
Диагноз   сегодня  подтвердила и  жалкая  пародия  на  "митинг  оппозиции"  у  ВР[/i]

ЦитатаПо информации «УНИАН», возле здания парламента под флагами БЮТ, Народного Руха Украины, ВО «Свобода» и других оппозиционных партий собрались более 3 тысяч человек.

Так что, реально пшик?
Похоже время забывать про эту боевую женщину

Прошу прощения, но этот  "кусок" не вошел в опубликованный материал...

Совсем недавно самой влиятельной партией Украины был «Блок имени Юлии Тимошенко». Нельзя сказать, что у данного политического образования есть какая-либо идеология. Идеология БЮТ – это сама Юлия Тимошенко и её интересы. Никакого отношения к украинским националистам, украинской нации Тимошенко не имеет. Родись Юлия Владимировна в Израиле, Армении, России, она могла с таким же успехом возглавить «национал-патриотические силы» этих стран и говорить на иврите, армянском или русском языках. Тимошенко карьеристка и главный её интерес представляют деньги и власть. Деньги – это возможность войти во власть, власть – это возможность делать деньги.

Тимошенко могла бы стать одним из богатейших украинских олигархов, но Юлию Владимировну влекла большая политика. Она не могла себе позволить оставаться в тени и просто «содержать» политического деятеля, что бы тот решал её коммерческие вопросы. Тимошенко не хотела быть просто миллиардером типа Рината Ахметова или Игоря Коломойского, она хотела совместить неограниченные финансовые возможности олигарха и неограниченную политическую власть. Возможно, Юлии Тимошенко запал глубоко в душу урок десятилетней давности, когда сколоченная ей финансово-экономическая империя ЕЭСУ рассыпалась в прах из-за политико-экономического преследования власти Кучмы. Тимошенко – это своего рода диктатор в юбке, желающий неограниченных властных полномочий и финансовых ресурсов.

После 2004 года, «ОНА» – это Украина, а Ющенко досадное недоразумение ставшее первым лицом государства. Трудно понять, кто и зачем захотел сделать ставку на Виктора Андреевича, назначить именно его президентом Украины, ведь для своей роли он был самой неподходящей фигурой. Человек, любящий власть, но абсолютно не способный властвовать и видящий в высшей государственной должности только её внешнюю сторону. Действительно, вся энергия Ющенко ушла в многочисленные вояжи по западным столицам и многословные и никого не интересующие выступления. Тимошенко «працювала», а Ющенко «балакал» и занимался нравоучительными сентенциями. Юлия Владимировна выстраивала «схемы», пыталась подмять под себя всю власть в стране, завязать на себя все финансовые потоки. Всё происходящее в стране напоминало средневековый роман, где существует весьма недалёкая особа «голубых кровей», развлекающаяся игрой в «оловянных солдатиков» и его любовница-интриганка, желающая после смерти императора занять его место. Порой, слабоумного императора навещали остатки разума, возможно не без помощи неких «тайных советников», он бунтовал против своей пассии,  устраивал истерики и ломал всю игру на корысть общих врагов.  

Юлия Владимировна могла решить любые вопросы на Украине на протяжении последних пяти лет, если бы не Виктор Андреевич. Кто хотел «решить вопрос», тот обращался к Юлии Владимировне, кто хотел «провалить вопрос», тот обращался к Виктору Андреевичу. Тимошенко умела доводить любое дело до закономерного конца, если ей это было надо. Ющенко натыкаясь на малейшее препятствие в решении вопроса, отскакивал, как мячик от стены и терял к проблеме всякий интерес. Но всё-таки единственной проблемой для Тимошенко был Ющенко. Каким бы он не был «голым королём», но он им был. ОНА могла разрушить любую преграду, но не могла обойти ЕГО. Об этом противоречии прекрасно знали россияне и все «газовые войны», Украина проиграла благодаря двум своим высшим должностным особам, ведь россияне благоразумно задумали одновременно «решить вопрос», обратившись к Тимошенко и «провалить вопрос», используя Ющенко. Именно «эти двое» устроили гонки за газовым призом «имени Владимира Путина» и своими общими усилиями взвинтили цены на газ для Украины до заоблачных высот. Деятельность «оранжевых лидеров» свелась к тому, что газ – это деньги, деньги это власть, только Украина оказалась где-то «снизу», под их ногами.

Сегодня, националисты говорят, дескать, Ющенко был всем хорош, кроме того, что он сделал. Поразительная логика! Действительно Виктор Андреевич говорил приятные «свидомому уху» слова, ставил памятники «голодомору», наградами и почестями отметил всех кого надо и не надо… но фактические результаты его «гетманства» поставили страну на грань экономической катастрофы и территориального распада. Как Бобчинский и Добчинский, Тимошенко и Ющенко устроили толкотню в дверях  во власть, и совершенно логично, туда вошел Янукович. Ющенко ещё будут показывать по телевизору, но ничего кроме досады он не будет вызывать у «его» украинцев. Виктор Андреевич не оправдал доверия нации, нация не оправдала доверия Виктора Андреевича. Всякое упоминание Ющенко в СМИ будет действовать на «националистов», как газ нервно-паралитического действия, сковывать их волю и  вгонять в депрессию. Ющенко – это живое свидетельство их поражения, последний памятник «голодомору», которые он так любил ставить.

С Тимошенко ситуация несколько иная. Её будут использовать россияне в своей игре «в тёмную» и бесплатно, поскольку хорошо знают характер Юлии Владимировны. Тимошенко боец, который будет бороться до «последнего патрона», даже когда обречена и окружена «врагами». Единственное электоральное поле, на котором Тимошенко может развернуть свою активную деятельность, это Западная Украина. Галиция - последнее прибежище Тимошенко, где она может рассчитывать на успех. Именно Юлии Владимировне сегодня предстоит окончательно раздробить и перессорить «украинских националистов» в западном регионе, как ранее она это сделала на всей остальной Украине. С мастерством талантливой интриганки, она уничтожит все политические партии и течения, пытаясь поставить под свой контроль этот регион, ради призрачных для неё парламентских выборов. Галиция её вотчина, которую она будет метить по периметру, исключая всякую мысль у «регионалов» найти там свою поддержку. Любое отклонение от выбранного пророссийского курса в сторону проукраинскости, обречено восприниматься Тимошенко, как посягательство на её территорию, и будет сопровождаться громким «лаем». Это означает, что «регионалам» не остаётся никакого иного электората, кроме пророссийского и русскоязычного.

Цитата: strugan от 11.05.2010 14:08:45

Так что, реально пшик?
Похоже время забывать про эту боевую женщину

И (имхо)-не только(и не столько) про ЮВТЕщё вчера (после завываний о *непропущении народу с Галичины*) стала вырисовываться жопка..А уж *по итогам* сего действа...
Оченно знаковые смены акцентов в помаранчевой прессе..от *МИТИНГА ОБЪЕДЕНЁННОЙ оппозиции*-до*ПИКЕТА БЮТ и ВО*Свобода**..Да ещё и с перегавкиванием на данном пикете между Тяныгбаксом и ЮВТ.

Цитата: ИмператорВселенной
При всем к вам уважении, только сегодняшний день показал что
1) Тимошенко (вместе с нациками) не сумела собрать и пары тысяч на митинг под Радой, хотя казалось бы такой повод - сдача неньки москалям
2) еще 5 БЮТовцев вошли в коалицию
Такими темпами к осени Юля будет завидовать популярности Витренко и перспективы ее использования кем бы то ни было стремятся к нулю

И об этом я писал. Только это не противоречит тому, что написано выше. Вы ведь не хотите сказать, что в случае резкого ухудшения экономического положения на Украине, Тимошенко сможет собрать народ? Тем более, когда на эту "операцию" дадут ей деньги? Я писал, что деньги ей могут дать, но тогда, когда она сможет что-то сделать... к примеру "надавить опосредовано" на "регионы"? И конечно, совсем без бабла, Тимошенко - МЭРТВА.

ИмператорВселенной

Политика - это варианты. Варианты зависят не от того, что напишу я или вы, а от того, как поведут себя политики. Опосредовано, мы можем лишь отчасти повлиять на... Витренко денег УЖЕ НИКТО НЕ ДАСТ. На это я могу дать 100% гарантию.

Касательно Тимошенко, есть варианты. Не потому, что я хочу так видеть, а потому, что Регионы могут допустить ошибку. Украинские олигархи - не рискнут поддержать Тимошенко. Это ФАКТ. Нафиг она им не упиралась. Её члены, вкладывать в неё тоже не будут. А вот касательно уровня мозгов "малэнького украинца" - вы высокого о них мнения.

Цитата: Urukhai
http://zadonbass.org…sage_12158
Точка зрения заслуживает внимания.

Ну равзе что как упражнение в чистой теории...
Потому как сильно больше внимания заслуживает то, как именно обеспечивается учёт Украиной в целом и "законнообранной владой" в частности российских интересов.
И если по части самого механизма избрания - я таки да, склонен согласиться с автором отрывка, на который дана ссылка, в том, что это победа "оранжада" (точнее - реализация того формального лозунга, под которым "оранжад" произвёл в своё время переворот (ну можно хоть на пять минут забыть о реальных его целях, а? )), то вот по части желания (а точнее - возможности ) Яныка вильнуть куда-нить на сторону - "меня терзают смутные сомнения" (ц)... Потому как кроме победы существует ещё и перемога, которую "оранжад" тоже одержал (на свою голову), которая заключается в том, что руководство российское сменило ...хм-м... парадигму взаимодействия с руководством ВГН, причём - вне зависимости от партийной/идеологической направленности последнего, и с одной стороны конечно предоставило Яныку мощнейшую точку опоры, но со всех остальных - ...хм-м... установило неразрывную связь между оной точкой и тестикулами "законнообранного", так что любые попытки виляния с его стороны - приводят к их автоматическому ущемлению (ибо Двуглавые - кукловоды ленивые, и постоянно дёргать кого-л. за kojones ниточки - им впадлу, гораздо проще сконструировать ситуацию так, чтобы ...хм-м... управляемый объект делал это "...своею собственной рукой" (ц)... ).

Так что ещё раз: давайте чётко различать "победу" и "перемогу"...

ИмператорВселенной

Наши разногласия связаны с тем, что мы не определили обсуждаемый период. Выше я писал в контексте ближайшего времени. Ниже писал на будущее...

"Украинские национал-патриотические силы, как некая живая субстанция заслуживают самого пристального внимания со стороны психиатра. Мало того, что они страдают выпадениями памяти, но их поведение лишено всякой логики и последовательности. Не прошло и полугода после  предвыборного кидания друг в дружку информационными экскрементами, а некогда непримиримые противники уже сбиваются в некую новую политическую силу. Само собой, Виктор Ющенко забыт, как потерявший всякие шансы на политическое будущее. Его недавние выступления по телевидению вызвали в обществе приступы тошноты. Кроме Юлии Тимошенко никого другого, способного поднять в бой на защиту «незалежной» не оказалось. В принципе, большинство бывших «оранжевых» охотно бы влилось в коалицию с «регионалами», но проблема в том, что в таком количестве «зрадников» Партия Регионов не нуждается. Янукович осознаёт, что, включив огромное количество перебежчиков в ряды коалиции, он получит в ней некую «пятую колонну», которая всегда и по любому поводу будет мутить ряды «регионалов». При большом количестве «национал-патриоты» теряют всякие остатки разума и набираются коллективной наглости качать права. Гораздо проще, иметь необходимый коалиционный минимум в Верховной Раде, а между оставшейся оппозицией устраивать тараканьи бега за некие преференции в делах их бизнеса. В невменяемых националистах «регионалы» не нуждаются. Для «Партии Регионов», все абстрактные рассказы о «незалежности», «нации» лишены смысла, как участие в партсобраниях и хождения на Говерлу. Они хорошо знают, что им надо и зачем.
<...>
После всех словесных баталий времён «оранжевой власти», маленький украинец устал от причитаний об украинской нации, голодоморе, ОУН-УПА и нуждается в банальной работе, заработке и порядке. Так что, когда «регионалы» будут обсуждать реальные проблемы украинского общества, их оппозиция будет продолжать дело «Ющенко 5%» и вызывать приступы рвоты у 95% электората национал-свидомых сил. Конечно, данный электорат никогда не пойдёт за Януковичем, но почему он не должен пойти за Анной Герман или Тарасом Черновилом? Виктору Фёдоровичу остаётся только «сколотить» карманную партию и «вывести» в неё всех своих бывших украиноязычных членов. И пусть новые украинские патриоты там гомонят о Семиноженко и Табачнике, борются за украинскую культуру и её возрождение. Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы окна не било. В эту «новорожденную партию» можно пристроить перебежчиков из БЮТ и НУНС, тем самым, создав некую виртуальную политическую силу с украинскими лозунгами, которая похоронит все эти невменяемые «народные, патриотические, европэйские, партии» за явным перевесом финансовых возможностей. Ведь на данном этапе, финансирование всех «оранжевых сил» будет лишено смысла, поскольку их голосами невозможно «пробить» ни одного выгодного закона".

Писано более месяца назад

Цитата: monaритуальные мантры "кинут, хохлы- халявщики и прочее"

Хм-м...
Я бы сказал, что это не мантры, а аксиомы...
Потому как тремя источнками и тремя основными частями хохлизма являются именно хитрож@пость (в отличии от хитрости/смекалки - выражающаяся именно в стремлении хоть в чём-то на@...хм-м... обхитрить партнёра по сделке даже тогда, когда скрипулёзное выполнение духа и буквы договорённостей - значительно выгоднее даже на среднесрочных интервалах), "мояхатаскрайность" (чрезмерно, на русский взгляд, зауженные интервалы планирования) и халявничество (стремление тащить в нору любой бесплатный сыр, не убедившись в том, не входит ли в комплект оного мышеловка... ).

Впрочем, в том, что упоминать в каждом посте, что "масло-масленное" не стоит - Вы безусловно правы.
Что же до методоов противодействия - тоначать можно с почти никем не замеченной "вилки" в сроках начала образования дополнительной части газового долга (с начала мая с.г.) и начала его погашения (с 2017, потому как до того - аренда ВМБ уже проплачена ещё в 1997-м, на 20 лет вперёд). Вкупе с оговоркой, что в случае невыполнения соглашения накопленная до этого момента сумма скидок переводится во вполне реальные долги - эффект получается ну оч интересный...

Я так предполагаю, посадки "будут", если ЮВТ выйдет за рамки приличия. С одной стороны Юлина "коррупция" это - украинская ходорковская, с другой стороны - призыв к свержению законной власти. Пока надо "писать" всё, что она говорит и делает, а потому пусть сама решает... Детали писать не хочу.

И я там был, бабу Параску засмутили, проплата плохо идет...


А вот так мы, благодарные потомки, позволяем упе пастись вокруг могилы Ватутина:

ПРОГРАММА эффективного использования на системной основе внешнеполитических факторов в целях долгосрочного развития Российской Федерации (МИД РФ)
Ссылка на него: http://www.runewsweek.ru/country/34184/
Статья в журнале: http://www.runewsweek.ru/country/34166/

Какие планы у России на Украину? В документе  написано:
1) Активно вовлекать Украину в экономическое сотрудничество, обеспечивая непопадание российских предприятий в стратегических отраслях в зависимость от украинских контрагентов.
2) Интегрировать Объединенную авиастроительную корпорацию с авиастроительными компаниями Украины.
3) Создать единое навигационное пространство с Украиной на базе ГЛОНАСС.
4) Рассматривать как стратегическую задачу участие России в эксплуатации газотранспортной системы Украины, создание Международного консорциума.
5) Добиваться использования нефтепровода Одесса – Броды в реверсном направлении, что ограничит доступ Украины к каспийской нефти.
6) Добиваться долгосрочного контракта на поставку ядерного топлива России на украинские АЭС.

В документе также расписаны планы по другим странам. Говорят, Медведев его предварительно утвердил.

Ещё есть вариант для Юлии Тимошенко - финансирование из собственного кармана (его когда-то, ещё до премьерства, оценивали в 11 милиардов долларов).
Но я думаю, что, во-первых, она скупая и собственные деньги ей тратить будет жалко. А, во-вторых, для проведения любого вида революции или, хотя бы, бузы нужна политтехнология. А эта самая политтехнолгия (алгоритм публичных и непубличных действий, расписанный на год и более вперёд) стоит очень дорого и её разработка потребует привлечение мозговых центров из США (больше ниоткуда она их привлечь не сможет). А они ей не подконтрольны и воспользоваться она ими сможет не только при наличии денег но и при определённых условиях "дяди Сэма".

Сегодня утром общался снашими поставщиками - крупной компанией(торгует в розницу импортом).
Отношение к произошедшим событиям(сдача флота, принятие бюджета, введение цензуры в СМИ, антонов, атомная промышленность, машиностроение, слухи о продаже трубы, об отмене единого налога для предпринимателей, федеративности) мягко говоря отрицательное.
Сдают, мол, неньку, москалям.
Оппозицию просто игнорируют, и вообще, насколько хватит у народа терпеть яныка и его беспредел.
Причем люди эти представляют типичный офисно-руководящий состав среднестатистического киевского офиса.
Так что не все читают авантюру и поддерживают Януковича...