Украина и украинско-российские отношения

204,972,540 348,321
 

Фильтр
Медведь
 
Слушатель
Карма: -75.96
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 799
Читатели: 0
Тред №295459
Дискуссия   71 0
Цитата: Mike Smith от 20.01.2011 10:53:32
PS. Заколебали, если честно, эти взрывники. А помаранчевые уроды щас будут кричать что это провокации.. >:(



Пошли ва-банк. Собственными руками рушат последнюю розовую мечту "пэрэсичного украинца"  - как на Украине безопасно, а в России все воюют и взрывают друг друга. И могут кричать и обвинять хоть папу римского - мы от России вообще ничем таким выдающимся не отличаемся...
http://www.youtube.com/watch?v=QQTRYGK0_bg
[img]http://i.imgur.com/qMuqTy1.gif[/img]
"Тварь ли я дрожащая или право имею?"
  • +1.06 / 8
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №295464
Дискуссия   94 0
Белорусские торговые войны: пиво украинское, запрещённое
Начало года традиционно ознаменовалось торговой войной. Теперь с Белоруссией: Минск пошёл в атаку на украинское пиво. Местным дистрибуторам не выдали лицензии, и поставки пива с Украины прекращены.

Конфликт интересен с нескольких точек зрения. Во-первых, с политической. Белорусские власти публично объясняют ситуацию так: «Беларусь в соответствии своими обязательствам в рамках Таможенного союза с Казахстаном и Россией с 1 января 2011 вводит разовые лицензии на поставку на свою территорию украинского солодового пива».

То есть дело в неучастии Украины в Таможенном Союзе, который является составной частью проекта Единого Экономического Пространства, куда должна была войти и Украина, но не вошла из-за националистов в Раде.

Из трёх основных производителей пива, пострадавших от запрета, две компании – международные. Украинской в полном смысле слова является только ЗАО «Оболонь». Её почётный президент Слободян был как раз активным националистом, членом фракции «Нашей Украины», активно боровшейся против ЕЭП. Ну вот – за что боролись, на то и напоролись.

Второй ракурс – экономический. В Белоруссии, известной своей приверженностью местному производству, доля импортного пива очень велика – от 30% по официальным оценкам до 50% по неофициальным. Такого нет ни в России (доля импорта меньше 1%), ни на Украине. Основная доля белорусского импорта – две трети – идёт из России. Но с российскими пивоварами Белоруссия не воюет по-крупному уже лет семь, а предпочитает предъявлять претензии украинцам. Мотивируют это динамикой: Украина с 2005 года сумела увеличить поставки в 12 раз. Сейчас каждая десятая бутылка пива в Белоруссии – украинского производства.

Белорусскими властями поставлена цель: уменьшить долю импортного пива с нынешних 30% до 5% за следующие пять лет. К российской продукции так просто не подступиться, а Украина оказывается слабым звеном по указанным выше политическим причинам.

Третья точка зрения – производственная. Большая доля импорта на белорусском рынке объясняется просто: и у россиян, и у украинцев лучше оборудование и выше производительность. Кроме того солод, занимающий весомую долю в себестоимости пива, белорусские пивовары могут покупать только у государственной компании. Процентов на 20 дороже рыночной цены и негарантированного качества.

Украинцев обвиняют в демпинге, но в рознице украинское пиво стоит заметно дороже белорусского. Тем не менее, его покупают. Точнее, покупали – если поставки физически прекращаются, ничего не попишешь.

Пока Украина не будет в едином экономического пространстве, все разумные доводы будут иметь небольшое значение. И торговые войны будут проходить хоть и на чужой территории, но не малой кровью.

http://www.odnako.or…ew_comment

В общем, как обычно. Бьют тех, кто самый слабый. В данном случае оказались хохлы. Они и не в ЕС и не в ТС. Так получите по полной!
  • +1.70 / 15
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №295466
Дискуссия   109 0
Оказывается это не нацики, а Толчин устроил шоу.

Станислав Маркович Толчин – генеральный директор Государственного предприятия "Макеевуголь". Его собирались снимать за многомиллионные хищения, заслали проверку КРУ, а он морозился не пускал их и не давал документы. Теперь утверждает, что документы повреждены и уничтожены в результате взрыва. Собственно, и взрывчатки у него - завались.

Отредактировано: Mike Smith - 20 янв 2011 15:10:06
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +1.97 / 15
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №295476
Дискуссия   92 0
Цитата: Гирион
Майк а где третье сработало?



Два - на ГП, один на Голден Плаза.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.31 / 5
  • АУ
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №295495
Дискуссия   78 0
Мелочь, а приятно... Сначала был заголовок, который и возбудил меня:

Ющенко вызывают в суд

20.01.11 Лидер оппозиционной партии "Наша Украина", экс-президент Украины Виктор Ющенко получил повестку в генеральную прокуратуру по делу о его отравлении, сообщила пресс-служба партии.

В начале сентября 2004 года во время президентской кампании кандидат в президенты Виктор Ющенко почувствовал ухудшение здоровья и был вывезен в Австрию, где в одной из частных клиник заявили, что он отравлен диоксином. По версии следствия, Ющенко был отравлен 5 сентября 2004 года на даче первого зампреда СБУ Владимира Сацюка. С июня 2008 года и до смены власти в 2010 году генпрокуратура неоднократно отмечала, что факт преднамеренного отравления Ющенко полностью доказан.

В начале 2010 года президентом Украины стал Виктор Янукович. После президентских выборов сменилась следственная группа, которая расследует дело отравления Ющенко. Генеральный прокурор Украины Виктор Пшонка, занявший свой пост в ноябре текущего года, не исключил, что никакого отравления экс-президента Ющенко не было. "После смены руководства генпрокуратуры (в ноябре на пост пришел новый генпрокурор Виктор Пшонка) это первый вызов Ющенко на допрос в качестве потерпевшего. До этого ГПУ присылала ему письма с приглашением для сдачи крови для повторной экспертизы", - говорится в сообщении партии.

Пресс-служба отмечает, что Ющенко прибудет в генпрокуратуру на допрос в пятницу, 21 января в 10.00 (11.00 мск), сообщает РИА Новости.

Голос России ( http://rus.ruvr.ru/2…87134.html )
  • +0.83 / 8
  • АУ
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №295506
Дискуссия   63 0
Украина даром никому не нужна! Это ведь чиорт кого-то попутал назвать корабль Украиной! Напророчил, корабль повторяет судьбу страны. А русские издеваются над украинцами... И действительно, корабль ведь не просто "ржавеет" на верфи, он ещё "кушает" бабло каждый год. Пилить на металл? Вроде жалко. Да и как это "распилить "Украину"? Скандалище: на Украине распилили Украину. А ведь именно так москальские СМИ будут писать! И куда его деть, этот долгострой? А туда же, куда Украина будет засовывать ГТС через пару лет.
  • +1.57 / 16
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №295516
Дискуссия   83 0
Древние говорили: «Quos Deus perdere vult dementat prius». То есть, если Бог кого-то хочет наказать - лишает разума. Вот и свидомые сегодня отличились.



Всем известная Олена Білозерська зафиксировала наглядный пример, как свидомоэнцефалопатия поражает моск.

Итак, на фото:

сверху: "Мiнiстерство освiти і науки України" - на украинском языке. Где трудится Министром небезызвестный Дмитрий Табачник.

снизу: "Министерство образования России" - на русском языке.

И что характерно: пророссийский Табачник преспокойно трудится под украинской вывеской. А украинствующие нацики - пишут и вывешивают вывеску на русском языке.

Это даже не в "клоун дня", а сразу же в скорбный дом. Где им самое место.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +3.60 / 24
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №295540
Дискуссия   71 0
Цитата: Грамотей
http://kommersant.ua…Id=7000670
17 января в Хозяйственном суде Киева прошло очередное заседание по иску российской авиакомпании "Сибирь" (S7 Airlines) к Министерству обороны с требованием возместить ущерб от крушения принадлежавшего ей самолета Ту-154 над Черным морем в октябре 2001 года. Стороны заслушали экспертов, давших свою оценку причин крушения лайнера. Согласно их выводам, Ту-154 не был сбит украинской зенитной ракетой.



Чему Вы удивляетесь? Когда в 2000 году доблестные какляцкие ракетчики пальнули неисправной ракетой и она шарахнула в жилой дом в Броварах, пробив его от 9 до 2 этажа, расчёт получил именные часы за хорошую стрельбу и МинОбороны долго отмораживалось и даже помнится показывало журналистам воронку на полигоне, куда якобы упала ракета.

Цитата
Министерство обороны Украины исключает вероятность того, что причиной взрыва в жилом доме в Броварах под Киевом могло быть попадание ракеты, запущенной в ходе учений.

Как сообщил начальник группы информации пресс-службы Минобороны Игорь Халявинский, комментируя информацию источников о том, что причиной взрыва могло стать попадание ракеты, в четверг в Вооруженных силах Украины был произведен единственный санкционированный пуск ракет, который проводился на Гончаровском полигоне в Черниговской области, за 130 километров от Броваров. По словам И.Халявинского, пуск был произведен в 15.05, и в 15.07 в 30-ти километрах от места пуска ракета попала в цель. При этом зафиксировано отклонение от центра цели на 8 метров, что, в соответствии с нормативами, считается отличным показателем для пуска "такой мощной ракеты", отметил он.



Правда какая-то въедливая сволочь пробралась на крышу того самого дома и сфотографировала характерную круглую дыру с четырьмя отметинами от крылышек  ;)

Отредактировано: grizzly - 20 янв 2011 18:39:20
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.46 / 15
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №295548
Дискуссия   61 0
Цитата: Грамотей




Я на этом самом месте проходил практику в 1984 году. Тогда там дофига кораблей стояло.
Фрегат для Индии в достройке, БПК и военный транспорт на ремонте, 2 ракетных крейсера (один из них сейчас на СФ), второй только спустили на воду - видимо он и ржавеет.

Воистину у каклов дар Мидаса наоборот - всё, что ни попадет им в руки, всё превратят в говно.

Надеюсь, констатация факта не будет расценена как хамство.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +2.87 / 24
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №295561
Дискуссия   92 0
Министр энергетики Юрий Бойко считает, что прогремевшие в центре Макеевки 20 января взрывы организованы вымогателями.

Об этом Бойко заявил во время рабочей поездки в г. Енакиево Донецкой области, сообщает "ОстроВ". Министр высказал уверенность, что правоохранители оперативно "прекратят зачатки экстремизма". "Это вымогательство банальное. Потому что получили записку, которая была приклеена на здание горисполкома, с требованием выдать деньги, иначе взрывы будут по всему городу", - отметил он. "Я убежден, что правоохранительные органы должны быстро и эффективно вмешаться и прекратить вот эти зачатки экстремизма, которые так несвойственны нашей стране и нашему региону. Это какой-то негодяй, который должен быть быстро найден и обезврежен", - отметил министр.

PS.  Мелкая   уголовная   сошка,   вроде Паниковского,  написала  бы  Корейко письмо: "Положите во дворе под мусорный ящик шестьсот рублей, иначе будет  плохо"-и  внизу пририсовала  бы  крест,  череп  и  свечу. (c)
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.78 / 8
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №295582
Дискуссия   116 0
Цитата: crafty
А это типа утка?

Территорию городской администрации в Макеевке (Донецкая область) покинули три инкассаторские машины в сопровождении автомобилей силовых структур Украины, сообщает газета "Сегодня".




Херня на постном масле. Ни слова правды. Сочинитель, вероятно насмотрелся голливудских фильмов, навроде "Ограбление по итальянски". 4,2 ляма евро - это максимум спортивная сумка, нафига там три машины?

PS. Перед взрывом на «Макеевуголь» нашли почти 2 миллиарда растраты

По информации КРУ, «результаты проведенного контрольного мероприятия в очередной раз показали недостатки в ведении бухгалтерского учета, грубые нарушения финансовой и бюджетной дисциплины в целом на 1 миллиард 823 миллиона 500 тысяч гривен».

В частности, установлены операции, проведенные с нарушением действующего законодательства, которые привели к потерям в целом на 317 миллионов 500 тысяч гривен, из них:

- Нецелевое использование бюджетных средств — 7,3 миллиона гривен;

- Излишне получено бюджетных средств — 110,2 миллиона гривен;

- Недостачи материальных ценностей — 3,8 миллиона гривен;

- Уничтожений (порчи) материальных ценностей — 173 миллиона гривен;

операций, проведенных с нарушением действующего законодательства, которые не привели к потерям, в целом на 374,8 миллиона гривен, из них оплата за государственные средства стоимости товаров, работ и услуг без проведения тендерных процедур — 373,8 миллиона гривен; недополучение финансовых ресурсов на 48,2 миллиона гривен, другие нарушения финансовой дисциплины на 1 миллиард 71 миллион 500 тысяч гривен, из них получение ГП «Макеевуголь» доходов от реализации продукции без наличия лицензии на добычу полезных ископаемых из месторождений, имеющих общегосударственное значение, – 1 миллиард 45 миллионов 300 тысяч гривен.

Вследствие выявленных нарушений нанесен ущерб государственному бюджету на 117,5 миллиона гривен, ГП «Макеевуголь» — 312 миллионов 300 гривен, работникам ГП «Макеевуголь» — 46,1 миллиона гривен.

«Ответственными за финансово-хозяйственную деятельность за период, по которому проводилась проверка, были генеральный директор Толчин С.М. и главный бухгалтер Иванеев В.В», — говорится в ответе ГлавКРУ.

PPS. Если совсем просто - Толчин потратил хренову кучу денег, которые передал из рук в руки народной депутатше от БЮТ, кураторше угольной сферы мадам Королевской. И ясен пень, что оные бабки пошли на выборы. Но увы, Юля проиграла. И пришло время платить по счетам.  ;)
Отредактировано: Mike Smith - 20 янв 2011 20:06:47
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +2.31 / 17
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №295586
Дискуссия   159 0
Цитата: Евгений из Днепра
Три инкассаторские машины на 4 лимона евро в пятисотевровых купюрах это точно уткаПодмигивающий
Всего то 80 стандартных банковских упаковок по сто купюр. Маленький чемоданВеселый



Не 80x100.

Злочинцы требовали: "всего должно быть 8400 банкнот. после того как деньги будут у вас в руках, вы должны перепаковать их в пачки. в каждой пачке - 1400 банкнот, и соответственно получается 6 пачек."

Из этого следует логичный вывод - злоумышленников должно быть трое, каждому по два кирпича.  Веселый

Но из этого следует еще один вывод - злоумышленники хотели, чтобы все думали, что их типа трое. Такая себе манипуляция.  :D
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.79 / 7
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №295605
Дискуссия   165 0
Цитата: Ripb|4 от 20.01.2011 20:28:46
Вот только не пойму, как практически эти маломощные взрывы могут спасти от таких растрат? Бабло-то все равно надо отдавать, даже если начнут искать "бомбистов".



документы типа взорваны. и растраты уже нет.  :D
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.04 / 6
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №295611
Дискуссия   156 0
Цитата: Ripb|4 от 20.01.2011 20:58:58
эм-м, по идее, если КРУ выявило нарушения, то у него должны остаться как минимум копии этих документов. Да и судя по фоткам там взрыв не особо здание повредил, если только они документы не хранили около мусорки, где шарахнуло=))



Ну откуда вы знаете, какие именно документы были уничтожены? И чего этот урод боялся?
И второй момент: по ксерокопии человека не осудит ни один в мире суд. Нужны оригиналы.

Подмигивающий
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.87 / 7
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №295620
Дискуссия   59 0
Эксперт: заход «Лукойла» на украинскую часть шельфа Черного моря – сигнал о высокой коррумпированности властей Украины
Решение правительства Украины предоставить российской компании «Лукойл» право на разработку трех месторождений на шельфе Черного моря – свидетельство высокой коррумпированности украинских чиновников.

Об этом «Новому Региону» заявил эксперт по энергетическим вопросам Валентин Землянский, экс-руководитель пресс-службы компании «Нафтогаз Украины».

«Заход «Лукойла» – это сигнал о том, что западным компаниям достаточно тяжело входить на украинский рынок. Те же «Шелл» и «Шеврон» неоднократно заявляли о заинтересованности в разработке украинских месторождений, и дело даже дошло до получения лицензий. Но дальше все упирается в высокий уровень коррупции, когда западным компаниям навязывают украинских партнеров на субподряд. До тех пор, пока западным компаниям будут предлагать платить так называемый «коррупционный налог», Украине будет достаточно сложно рассчитывать на приход западных инвестиций в разработку отечественных месторождений», –– пояснил собеседник агентства.

«Что же до Лукойла и ТНК – они привыкли работать в аналогичных условиях в России, и украинские реалии ведения бизнеса их нисколько не смущают», –– резюмировал Землянский.

http://www.nr2.ru/kiev/317025.html
  • +0.70 / 7
  • АУ
MolotOFF
 
Слушатель
Карма: +198.18
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 368
Читатели: 0
Тред №295646
Дискуссия   85 0
Цитата: Urukhai от 20.01.2011 21:34:46
...Просвистело в суде как фанера над Парижем.



Т.е. не прошло?
Счастье - есть, оно не может не есть...
  • +0.40 / 5
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №295650
Дискуссия   167 0
Цитата: Император Вселенной
Объясните пожалуйста тупым москалям, не понимающим всех высот хохляцкой логики, как из 6 пачек следует вывод о том, что их делят на троих по две пачки в руки, а не на шестерых по пачке, или на двоих по три пачки? Если хохол делит деньги, то у него в каждой руке обязательно должно быть по пачке что ли? Я искренне не понимаю
З.Ы. Обращение "хохлы" в данном контексте требую считать спьяну-дружеским  ;)



Делить нечто, можно только тогда когда сие есть в руках. Предположить, что все резко сошли с ума и начали выплачивать требуемое - из ряда ненаучной фантастики. И писавшие письмо прекрасно это понимают. Поэтому и мутили воду.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.13 / 3
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №295651
Дискуссия   174 0
Цитата: Urukhai от 20.01.2011 21:34:46
Три ха-ха. Лично имел в практике случай, когда почерковедческую экспертизу проводили по ксерокопии документа. Просвистело в суде как фанера над Парижем.



Ну да, а в каком-то штате США согласно решения суда число пи приравняли 4. А у нас было дело, что решением Задрищенского суда отменяли договор между Газпромом и Нафтогазом, и отменяли долларовый кредит, на том основании, что видитили в Украине национальная валюта - гривня, а остальное - так, насрано.

Так что это не показатель. А то что по ксерокопии провели почерковедческую экспертизу - ну что можно сказать? Перо писателя опускается, в бессилии описать происходящее, руки разводятся в недоумении, и лишь психиатр, покрутивши пальцем у виска может поставить правильный диагноз..  :D
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +1.86 / 14
  • АУ
Schreibikus
 
russia
Nsk
Практикант
Карма: +3,439.07
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 2,776
Читатели: 0
Тред №295656
Дискуссия   106 0
Цитата: Боярин от 20.01.2011 21:19:43
Эксперт: заход «Лукойла» на украинскую часть шельфа Черного моря – сигнал о высокой коррумпированности властей Украины
Решение правительства Украины предоставить российской компании «Лукойл» право на разработку трех месторождений на шельфе Черного моря – свидетельство высокой коррумпированности украинских чиновников.
...  

«Что же до Лукойла и ТНК – они привыкли работать в аналогичных условиях в России, и украинские реалии ведения бизнеса их нисколько не смущают», –– резюмировал Землянский.

http://www.nr2.ru/kiev/317025.html



Да-да-да...
Ведь словечко kickback (A return of a percentage of a sum of money already received, typically as a result of pressure, coercion, or a secret agreement) http://www.thefreedi…m/kickback придумано именно в России, и ни BP, ни Shevron'ы, ни прочие компании из стран англосаксонских эльфов этими самыми кикбэками (откатами, тоесть), никада-никада, нигде-нигде. И даже слышать про такое не слышали!

Интересно, он сам-то, Землянский этот, в это верит?
Отредактировано: Schreibikus - 20 янв 2011 22:40:19
Химик-скептик
  • +1.00 / 12
  • АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,333
Читатели: 13
Тред №295671
Дискуссия   80 0
Цитата: Mike Smith от 20.01.2011 20:05:06
Херня на постном масле.
...И пришло время платить по счетам.  ;)

Дык... А зачем подвзрывать-то? Что это за "хитрый план"? Ну урвал денех. Ну смылся в багажнике дипломатической машины в Чехию. Дорожка проторена. Для гарантии мог подставить зад кому-нить. И вуаля - перед нами жэртва рэжыма.
Неужто надеется, что все кинутся вязать Аль-Каеду, а про него забудут? Чо-то не вяжется с мегарастратой...
  • +0.15 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 46, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 14, Ботов: 25
 
AltTab , BUR , Rat Rad , Samar , rat1111 , ttiot , ДмитрийА