Украина и украинско-российские отношения

Господа, я думаю стоит учитывать, что Русь заимствовала ВСЁ от Византии. Потому никаких вольностей позволить себе не могла. По сути, Русь состоялась как государство, когда в неё была превнесена византийская система от символики до религии. Мы есть наследники Восточной Римской Империи. Посмотрите на храмы Канева. Там стоит дата их основания ХII век! Нам есть чем гордиться.

Цитата: DarkCat от 24.01.2011 13:21:09
Сорри, значит мой прадед - казак, воевавший за Веру, Царя и Отечество, считавший себя украинцем ненавидел все русское? о_О Вы это, осторожней на поворотах!
Давайте не путать национальность и идеологию, хорошо?

Украинец - как гражданин НЕЗАВИСИМОГО ГОСУДАРСТВА никакого отношения к Вашему прадеду иметь не может(я надеюсь).
Опять сваливаемся в подмену понятий *гражданство* и *нация*.вот Мустафа Найем -он украинец? В понятиях Вашего прадеда?

Игорь Смирнов: Приднестровье не забывает, что когда-то было частью Украины

Тирасполь, Январь 24 (Новый Регион, Александр Комаров) – В Приднестровье не забывают, что край был «органичной частью государственного, правового, гуманитарного пространства Украины».

Как передает «Новый Регион», об этом говорится в поздравлении президента ПМР Игоря Смирнова, адресованном президенту Украины Виктору Януковичу по случаю Дня Соборности Украины, который отмечался 22 января. «Первая приднестровская государственность, подчеркнувшая культурное своеобразие региона, многими успехами в своем развитии была обязана Украинской Советской Социалистической Республике. И сегодня наши государства связывают крепкие культурные и экономические связи. Приднестровские украинцы верят в будущее Украины, поддерживают тесные связи со своей исторической Родиной, берегут свою культуру и идентичность», – цитирует Игоря Смирнова президентская пресс-служба.

http://www.nr2.ru/pmr/317390.html

PS. Нормально. Надо собирать русскую землю.

СТРАНА ЛИНГВИСТИЧЕСКИХ УРОДЦЕВ

Недавно был в гостях. Хозяева дома попросили меня оценить литературный дар их сына-семиклассника. Тот написал фантастический рассказ. Я прочитал, похвалил – для его возраста неплохо. Где-то на уровне Яворивского уже.

А потом спросил парня:

- Слушай, ты же говоришь и думаешь по-русски, а почему рассказ написал на украинском?

- А я по-русски писать не умею…

- Как не умеешь? Совсем, что ли?

- Совсем… Пробовал, но не получается. Мы ж в школе его не изучали…

Мне сначала даже не поверилось. Неужели настолько? А потом понял, а ведь и правда. Если русский СОВСЕМ не изучать, то на нем написать невозможно – получится абракадабра. Я про это всё, конечно, знаю. Но каждый раз как сталкиваюсь – берет оторопь. Русскоговорящий подросток, растущий в русскоговорящей семье и живущий в русскоговорящем городе, не умеет писать по-русски. Бред ведь. Он не кретин, не дебил, не имбецил, а вот не умеет и всё. Родной язык для него – как заморская диковинка. Такое можно было представить только лет сто назад. Мы как в доликбезное прошлое вернулись. Просто машина времени какая-то…

Как назвать человека не умеющего писать на родном языке? Малограмотный. И это реалия 21-го века. Спасибо украинизаторам. Чего они добились? На мову мальчик ведь не перешел, а русский не освоил. Кто он? Аутсайдер. Он уже отстал. Если характер есть – в будущем, возможно, преодолеет и нагонит. Но зачем так сложно?

Таких примеров уже море. Они уже выползают наружу. Жертвы украинизации и майданизации. Скоро массово всем аукнется. И националисты еще бегают в Европу и жалуются на Януковича – что он права человека нарушает. Какие права? Кого? Пусть они там расскажут про свой языковой геноцид. Про насильственную этноассимиляцию, усложнившую всем жизнь. Про то, как превратили Украину в одну большую кунсткамеру.

Самое ужасное, радетели возрождения мовы меня даже не поймут. Они в ответ приведут тысячи доводов. Что, мол, Украина много страдала в прошлом, что нужно быть свидомым, что это мова предков и она объединяет нацию. И прочую высокопарную чушь. А я буду видеть перед собой лингвистического уродца. Искусственно покалеченного ребенка. И эта печальная правда будет важнее всей их утопической соборности и враждебной к правам человека свидомости.


http://igorsudak.livejournal.com/

Цитата: Послушник от 24.01.2011 14:07:54
Украинец - как гражданин НЕЗАВИСИМОГО ГОСУДАРСТВА никакого отношения к Вашему прадеду иметь не может(я надеюсь).
Опять сваливаемся в подмену понятий *гражданство* и *нация*.вот Мустафа Найем -он украинец? В понятиях Вашего прадеда?

Уважаемый, Вы бессовестно передергиваете! НАЦИОНАЛЬНОСТЬ не имеет ни какого отношения к идеологии!!!
При чем тут житель государства, чукча, он русский или все же чукча? В Ваших понятиях?
Мой прадед был украинцем, как и я, но совсем другой идеологии........... солдатский Георгий тому подтверждение!

А почему трипольцы не могли стремиться к созданию независимого украинского государства и умирать за Украину? Богдан Хмельницкий ведь умирал за Украину, даже не зная её? Тот же Мазепа, Украины не знал, а был сторонником её независимости?

НОВОСТЬ: Тимошенко отказалась от выборов и сокращает PR-службы

КИЕВ, 24 января. Оппозиция не рассчитывает, что выборы в Верховную раду пройдут в 2011 году — в «Батькивщине» начали сокращать пресс-службы в регионах. Как пишет «Коммерсант-Украина», таким образом в «Батькивщине» пытаются оптимизировать партийные расходы.

Как пишет издание, заявление о том, что парламентские выборы, вероятнее всего, пройдут в 2012 году, заместитель председателя Верховной рады, член политсовета партии «Батькивщина» Николай Томенко сделал в субботу вечером в эфире «Пятого канала». «После исторического заявления главы администрации президента, который, очевидно, проиграл противостояние другой группировке внутри Партии регионов за дату выборов и согласился с тем, что выборы пройдут в 2012 году, уже не о чем думать»,- прокомментировал эти слова Николай Томенко, ранее неоднократно заявлявший в СМИ, что именно господин Левочкин настаивает на проведении выборов в 2011 году.

Уверенность лидеров «Батькивщины» в том, что выборов в этому году ждать не стоит, отразилась на деятельности центрального аппарата партии. По информации Ъ, на прошлой неделе всех руководителей пресс-служб региональных организаций «Батькивщины» предупредили о скором увольнении. «Пресс-секретари областных организаций «Батькивщины» оформлены не на местах, а в штате центрального аппарата партии — на прошлой неделе их собрали и предупредили, что «в связи с отсутствием средств» в скором времени, с февраля, они будут уволены,- сообщил Ъ источник в руководстве «Батькивщины».- Правда, им пообещали, что помогут трудоустроиться при областных организациях в случае, если выборы все-таки состоятся в 2011 году»

«В «Батькивщине» поняли, что выборов в этом году скорее всего не будет, поэтому решили заняться реорганизацией своего центрального аппарата в сторону оптимизации ресурсов, в том числе финансовых,- считает глава правления Центра прикладных политических исследований «Пента» Владимир Фесенко.- Однако я не думаю, что речь идет о тотальном увольнении сотрудников всех пресс-служб на местах — вероятно, в течение нескольких месяцев затраты на их содержание переложат на местных руководителей».

Напомним, что в четверг глава администрации президента Сергей Левочкин заявил: «На мой взгляд, единственно возможная дата парламентских выборов — это конец 2012 года».

ИА Росбалт ( http://www.rosbalt.r…11752.html )

Цитата: neuch от 24.01.2011 14:25:49
Игорь Смирнов: Приднестровье не забывает, что когда-то было частью Украины

Тирасполь, Январь 24 (Новый Регион, Александр Комаров) – В Приднестровье не забывают, что край был «органичной частью государственного, правового, гуманитарного пространства Украины».

Как передает «Новый Регион», об этом говорится в поздравлении президента ПМР Игоря Смирнова, адресованном президенту Украины Виктору Януковичу по случаю Дня Соборности Украины, который отмечался 22 января. «Первая приднестровская государственность, подчеркнувшая культурное своеобразие региона, многими успехами в своем развитии была обязана Украинской Советской Социалистической Республике. И сегодня наши государства связывают крепкие культурные и экономические связи. Приднестровские украинцы верят в будущее Украины, поддерживают тесные связи со своей исторической Родиной, берегут свою культуру и идентичность», – цитирует Игоря Смирнова президентская пресс-служба.

http://www.nr2.ru/pmr/317390.html

PS. Нормально. Надо собирать русскую землю.

Признаться, меня вывод озадачил...
Перечитала пост несколько раз, сходила по ссылке - таки где там про "собирать русскую землю"? ???

Цитата: Муркелла от 24.01.2011 16:34:54
Признаться, меня вывод озадачил...
Перечитала пост несколько раз, сходила по ссылке - таки где там про "собирать русскую землю"? ???

Муркелла, вы не любите шахматы? Если Приднестровье связано с Украиной, то Украина связана с Россией. Не буду развивать тему, но пересмотр одного решения, согласие с одним доводом ведёт к согласию и по отношению к другому.

Цитата: 12.7 от 24.01.2011 12:13:47
ЮМС - был лидером украинского рвнка. Теперь лидер Киевстар, а МТС постоянно теряет долю. Старые клиенты сидят нва МТС и только до принятия закона о сохранении номера, а новые их не выбирают


ничаво - ключевое слорво. Пришли и ничаво не достигли. Приведи пример хоть одного бренда FMCG из РФии, который достиг успеха в Украине. Казалось чего проще сыгрань на чувствах русских, коих в Украине до 50% (как пишут некоторые иксперты), и греби денющку лопатой.
Ан нет, не выходит цветок каменный.
Рассуждения о руьком мире в инетн - одно, а денюжки хитрых украинских русских, как показывает практика - совершенно другое.

Да всё нормально показывает практика. Тут где-то на этом форуме была ссылка на аналитическую записку банкиров. Из неё хорошо видно, что в текущий момент стремительно растут российские банки на Украине, а все остальные - падают. И государственные, и частные, и иностранные нероссийские.

Страна пугающих идиотов

...в Украине ничего не умеют делать так хорошо, как создавать видимость. Пожалуй, кроме этого тут умеют еще лишь «прихватизировать» и «пилить бюджет», остальные таланты себя в этой стране так и не проявили – видимо, они давно выехали в Америку или Израиль. Причем вся эта видимость часто лишь на словах. Даже тратить время и силы на создание потемкинских декораций в Украине считают лишним.

...Даже пресловутые «теракты» в Макеевке оказались лишь жалкой видимостью таковых. Об этом можно было понять сразу после того, как СМИ рассказали о подробностях этих двух взрывов.
...макеевский случай подпадает только под две классические предполагаемые версии: либо злобное хулиганство, либо мелкая провокация. Потому что неизвестные пиротехники явно не собирались никого убивать, равно как и наносить серьезный ущерб зданиям. Несколько разбитых стекол и поврежденные пластиковые вывески – это ерунда. Это, можно сказать, эффект взрыва очень мощной петарды.

Совершенно не оправдались и хмурые предупреждения Министерства внутренних дел о том, что оппозиция якобы готовит «кровавые провокации». Если бы это было так, то 22 января мы бы увидели в Киеве стройные ряды богатырей спецназа в полных тайваньских доспехах во главе с допотопным водометом, приобретенным киевской милицией еще во времена Кучмы. Однако вопреки беспокойствам самого министра на День Соборности милиции на Майдане и Софийской площади было немного. Чисто как на обычном митинге, каковых в Киеве случается по дюжине в неделю.

Сама же оппозиция, которая еще несколько дней назад грозилась чуть ли не с какой-то там «бандеровской армией» форсировать Днепр, вела себя неожиданно смирно.

Кстати, история с задержанием членов «Тризуба» именно из-за этого нелепого обвинения превратилась даже не в фарс, а в какой-то дурацкий спектакль. Это до чего же нужно так усердно создавать видимость раскрытия и обезвреживания «опасной организации», чтобы додуматься инкриминировать им столь нелепый замысел!

...после того как пришедшие к власти регионалы стали понемногу очищать внутреннюю политику государства от национализма, имеющего, как известно, западноукраинские и даже вообще канадско-американские корни, то возникла некоторая надежда на то, что из нашего календаря уберут все «петлюровско-бандеровские» даты, привнесенные туда прежней властью. К коим относится и День Соборности, являющийся памятной датой подписания «акта злуки» между УНР и ЗУНР.

Но заглядывавшие в последний раз в учебники истории еще в школе представители украинской правящей элиты такими вопросами себя не утруждали. «Наверху», видимо, решили обхитрить оппозицию, а заодно и в очередной раз задобрить избирателей западных областей, и постановили отмечать День Соборности на государственном уровне. И пошли регионалы и их союзники возлагать венки, устраивать праздничные собрания, толкать с трибуны речи про единство народа как залог стабильности.

Что ж, с политической точки зрения это был удачный ход, потому что ожидаемый день противостояния власти и оппозиции превратился в скучный и почти никем не замеченный рутинный праздник Соборности. Но возникает вопрос: а не увлекутся ли регионалы этими играми в патриотов настолько, что заодно еще возьмут и пойдут возлагать венки к мемориалу «героям Крут»? Ведь противоположной стороной под Крутами, помимо слобожанских «красных казаков», были три тысячи красногвардейцев Донбасса под командованием наркома обороны Донецкой республики Антонова-Овсиенко. Так что для Януковича было бы величайшей оплошностью нести цветы тем, с кем воевали его земляки.
http://www.from-ua.c…b6262.html

К Евро¬-2012 футбольным болельщикам могут предложить достойный ответ африканской вувузеле: трипольскую свистульку — зозулыцю. В народе больше известна как окарина. Музыкальный инструмент, сделанный из глины, придумали еще древние трипольцы. «Мы хотим предложить несколько зозулыць разных размеров. Самая маленькая 5—7 см, а большая — около 22 см. Но последняя будет исключительно как сувенир, — говорит один из авторов идеи, президент Ассоциации спортивного маркетинга Украины Александр Кучерявый. — Зозулыця имеет низкий приятный звук и не будет раздражать, как африканские вувузелы. Мы уже обратились в комитет Евро¬-2012, пока все на уровне переговоров».
http://www.segodnya.…15536.html

Цитата: Phoenix_UA от 24.01.2011 12:40:31
В Канаде разговаривают на английском и французском. Они англичане или французы?

Ну тогда надо называть вещи своими именами. И в качестве нации рассматривать исключительно политическую нацию. Но русский язык то государственным не становится. Это как объяснить?

Народный депутат от блока НУ-НС Олесь Доний призвал русскоязычных граждан, которые чувствуют себя частью украинского народа, учить украинский язык.
Об этом политик заявил, комментируя, слова коммуниста Евгения Царькова, который ради распространения русского языка в Украине призывал всех русскоязычных украинцев во время переписи в следующем году регистрироваться русскими.

«Я сам - русскоязычный гражданин, родился и вырос в русскоязычном Киеве в русскоязычной семье, - сказал Доний, - Тем не менее, чувствуя себя украинцем, взял и самостоятельно выучил украинский язык и общаюсь на нем».

«Я думаю, что это нормальный пример для русскоязычных граждан: если они чувствуют себя частью украинского народа, чувствуют себя украинцами, то нужно повышать собственный уровень культуры, а значит просто, ни без всякого «напряга», учить украинский язык. Это нормальный естественный выбор каждого человека, который хочет чувствовать себя частицей единой нации», - приводит слова депутата пресс-служба «Народной самообороны».
http://www.segodnya.…15800.html

Только в русском языке предлог "на" , в комплексе обозначает направление, цель и способ доставки, предстоящие задачи и кто ты есть на самом деле.(с)

Цитата: DarkCat от 24.01.2011 13:21:09
Сорри, значит мой прадед - казак, воевавший за Веру, Царя и Отечество, считавший себя украинцем ненавидел все русское? о_О Вы это, осторожней на поворотах!
Давайте не путать национальность и идеологию, хорошо?

Не мог он себя украинцем считать. Не было тогда украинцев. Были малороссы. Одна из русских народностей.

Цитата: Толя от 24.01.2011 17:21:43
И в качестве нации рассматривать исключительно политическую нацию.

В этом контексте вы ещё придерживаетесь утверждения, что

ЦитатаПолитически Украина не может существовать иначе как антироссийский проект.

?

ЦитатаБыли малороссы. Одна из русских народностей.

Исходная я бы сказал - https://secure.wikim…Малая_Русь

ЦитатаВ течение XIV—XVI веков наряду с прежним названием Русь (греч. Ρωσία — Росия) в источниках появляются новые — для обозначения двух ее частей: подчиненной Золотой Орде Великой Руси и входившей в состав Великого Княжества Литовского - Малой Руси. Малая Русь и Великая Русь, произошли от греческих названий Μικρά Ρωσία — Микра Росиа и Μακρά Ρωσία — Макра Росиа, которые использовались в церковно-административной практике Византии с начала XIV в. Греки, по аналогии с терминами «Греция» и «Великая Греция» (область с древнегреческими колониями), под «Малой Россией» понимали территорию Поднепровья — то есть сердцевину, то место, «отъкуду есть пошло» государство. А под «Великой Россией» — все остальные земли, которые были когда-то завоеваны или подчинены и входили в состав Киевской Руси.

Цитата: Luna от 24.01.2011 17:21:43

Народный депутат от блока НУ-НС Олесь Доний призвал русскоязычных граждан, которые чувствуют себя частью украинского народа, учить украинский язык.
Об этом политик заявил, комментируя, слова коммуниста Евгения Царькова, который ради распространения русского языка в Украине призывал всех русскоязычных украинцев во время переписи в следующем году регистрироваться русскими.

«Я сам - русскоязычный гражданин, родился и вырос в русскоязычном Киеве в русскоязычной семье, - сказал Доний, - Тем не менее, чувствуя себя украинцем, взял и самостоятельно выучил украинский язык и общаюсь на нем».

Этот балбес хоть понимает, что украинцы с детского садика его учат, а говорить на нём не хотят? как только человек обретает НЕЗАВИСИМОСТЬ, он переходит на родной ЯЗЫК. Посмотрите на сенсацию австралийского "шлема" - Долгополов - он говорит на русском. Потому, что он спортсмен, а не политик. Ему всё равно, как его оценят, он работает, он профессионал спорта, он РЕАЛЬНАЯ СЛАВА УКРАИНЫ! Ему не нужны "проценты" за володиння мовой, он мастер спорта, а не демагогии, как Доний. А Доний - НОЛЬ. Он ведь ничего, кроме словоблудить на темы МОВЫ не может.

Жители Украины. Вы кажется совсем поехали на свидомых мифах. Вор должен сидеть в тюрьме, вне зависимости от того, регионал он или нет. Если поймали, значит - за дело. Ну давайте посмотрим на Россию? Там что по партпринадлежности сажают? Неужели не ясно, что сажают всех, поскольку если не сажать, то не будет России. Работает система, в которой, безусловно есть изъяны, но! Это система, которая стрижет жуликов, как газон.

Точно так не будет Украины, если не сажать. И это только начало.

Цитата: neuch от 24.01.2011 16:45:32
Муркелла, вы не любите шахматы? Если Приднестровье связано с Украиной, то Украина связана с Россией. Не буду развивать тему, но пересмотр одного решения, согласие с одним доводом ведёт к согласию и по отношению к другому.

Ничего никуда не ведёт - абсурдная логика.
Если Приднестровье "свяжется" с современной Украиной - вот его потянут курсом европейской интеграции и начнут требовать мову вчиты. ???
А если еще припомнить как в приднестровском конфликте Украина тихохонько отстоялась в стороночке, в то же время вопя за "маскали наше сало зъилы" и за "вторую хранцию" - а Россия таки вписалась и далеко не нейтральным бубнением "ребята, давайте жить дружно"...
Да еще припомнить как Молдавия устроила Приднестровью экономическую блокаду - а украинские власти заворачивали под дешёвыми предлогами российские грузовики с гуманитарной помощью...

Я что-то в упор не вижу собирания земель русских.
И кто собирает? Я не ослышалась - Украина??  :-X
Ага, щазззз... За годы свидомо-оранжевого разгула Украина радикально дистанцировалась и открестилась от всего русского. И тот же Янукович разворачивается в сторону России с гиппопотамовской грацией - топчется уже год на месте, зато "медку хлебнуть" только дай!
И вообще - пока на Украине стоят памятники фашистским хероям-прислужникам - она на официальном уровне даже пискнуть не имеет права за принадлежность /даже историческую/ к русскому миру. >:(

PS  Что же касается шахмат - я их скорее почтительно уважаю. Но с моим темпераментом - преферанс как-то ближе, там хоть без зазрения совести можно наглецу и подлецу канделябром врезать...

Ю.Тимошенко: Они хотят сделать все, чтобы не допустить меня к выборам

Это интервью записано накануне очередного вызова лидера "Батькивщины", экс-премьер-министра Украины Юлии Тимошенко на допрос в Генпрокуратуру.
Эксклюзивное интервью порталу "Главное".

Цитата: 12.7 от 24.01.2011 12:13:47ЮМС - был лидером украинского рвнка. Теперь лидер Киевстар, а МТС постоянно теряет долю. Старые клиенты сидят нва МТС и только до принятия закона о сохранении номера, а новые их не выбирают.
<остальное поели мыши>

Вы, батенька, пустобрех.

Ваш великий бренд "Киевстар" имеет оборот в 8 (ВОСЕМЬ) раз меньше МТС. И представляет гораздо меньшую ценность, чем, скажем, Orascom Telecom в Египте (~120 Миллионов абонентов однако).

"Киевстар" банально купили и он теперь такой же "национальный бренд", как, к примеру, "Банк Аваль" или "УкрСибБанк". Впрочем, даже эти два гораздо более привлекательных актива практически не известны за рубежами Украины.

"Свидомым" стоит выбирать CDMA Украина - это ПОСЛЕДНИЙ национальный провайдер. Ну или life - хотя собственники "Астелита" - турецкая Turkcell и ЗАО "Систем Кэпитал Менеджмент"(Донецк).