Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Paul от 27.09.2014 01:09:35... Положим - они считают, что в эту трубу надо запустить ещё кого. Но труба-то заканчивается на нашем берегу, и кроме наших - ничьи другие трубы к ней не пристыкованы! Каким же каком туда попадёт чужой газ? ...

• +3.18 / 34
• • 34

• +1.19 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: DmitryOk от 26.09.2014 22:39:55Газ по 385 - об этом Россия с весны говорила. В итоге ни на шаг не отступила. 2 ярда - не предоплата, а погашение старого долга, как и 1 ярд. Предоплата - отдельно. Тоже в соответствии с требованием России.
Зима близко.

• +0.06 / 1
• • 1

Цитата: Ayup-han9 от 26.09.2014 09:45:27Понятно, что здесь объективно суммировалось несколько отрицательных для армии Новороссии факторов:
1. наличие среди обороняющихся профессиональных военнослужащих (армия, предположительно иностранные наемники);
2. наличие инфраструктуры, позволяющей вести долговременную оборону ( подвалы, коммуникации, запасы продовольствия, источники воды  и т.п.).
3. громадная территория,  контролируемая непосредственно из здания аэропорта, что позволяет маневрировать силами и средствами;
4. наличие транспортных коммуникаций, позволяющих каким-то образом прорывать блокаду;
5. некие объективные факторы, не позволяющие ополченцам и их кураторам сравнять с землей аэропорт со всей его инфраструктурой; вполне вероятно, что аэропорт планируют эксплуатировать после освобождения;
6.отсутствие у ополченцев штурмовых подразделений, имеющих опыт захвата подобных сооружений;
7.отсутствие достаточного количества, под единым командованием, личного состава для полной блокады периметра аэропорта.
...

• +0.24 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: ЦитатаВидела вчера по ТВ , что в Днепропетровске стоят 4 рефрижератора с телами бойцов... Стоят в тупике... Руководство ЖД комментантарий не дает... Местные не на камеру говорят, что вагоны стоят уже несколько дней...Впечатление- жуткое.. Каждого из тех, кто там лежит, ждут, ищут, выплакали все глаза... Надеются на чудо... Молятся о них ночами... А они лежат там... Мертвые... Тихие... Ничего не могут уже рассказать...

• +1.21 / 23
• • 23

Цитата: SailorJ от 27.09.2014 02:06:24На самом деле, России не выгодна победа на руинах.

• +0.53 / 6
• • 6

Цитата: T от 27.09.2014 01:24:58Поезд ушёл.

Ближайшие года на 3 минимум (5 реально, а имхо - от 7-и) США нашли себе занятие - ИГ, после ИГ - ан Нусра, после - там ещё есть в товарном количестве.
200 вылетов и 47 Томагавков - 120 убитых из примерно 25000 игиловцев и 50000 прочих.
Это на какое-то время их займёт имхо.

Ну, есть такая надежда кмк.

• +0.40 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: SailorJ от 27.09.2014 02:06:24На самом деле, России не выгодна победа на руинах.
Если прикинуть,что для выживания на территориях с разрушенной экономикой нужно платить людям примерно по 2000 гривен, то получается, что даже на контролируемых Новороссией территориях нужно платить почти 1 млрд долларов в месяц, не считая восстановление инфраструктуры. Конечно, если товары пойдут из России, то часть денег вернется в экономику, из них часть уйдет государству в виде налогов.

Сумма для России в обычное время вполне подъемная. Но с учетом санкций и возможного их ужесточения это создает существенные риски. В преддверии зимнего периода России не стоит брать на себя повышенные обязательства.

Идеально с точки зрения России надавить на Украину так, чтобы она отдала свои территории сама и узаконенным способом. Чтобы не рвать экономические связи.

Сейчас важно захватить аэропорт, Авдеевку, Пески, чтобы исключить артобстрелы Донецка, а также взять Дебальцево как важнейший железнодорожный узел. Мариуполь, в принципе, тоже очень нужен для нормального восстановления экономики Донбасса. Но, скорее всего, взять его можно лишь заплатив очень высокую цену. В крайнем случае, есть Таганрог, Тамань, Новороссийск.

• +2.03 / 34
• • 28
  • 6

Цитата: Alexey_C от 27.09.2014 02:39:15Давайте разовьем эту логику.
А что, ситуация в перспективе изменится принципиально?
Скажем - весной? Или летом?

Надеюсь всем понятно, что "надавить чтобы сама отдала свои территории" (причем не уже по факту отбитые и разрушенные войной - а целые) - это ненаучная фантастика. Это кардинально противоречит всему - менталитету, господствующем в общественном сознании Укры набору парадигм, и (самое главное) категорически не входит в планы тех, кто рулит Укрой с Запада.
Территории все равно придется брать силой - просто так их никто не отдаст.

• +0.84 / 9
• • 7
  • 2

Цитата: Profaner от 27.09.2014 01:53:25Кмк при кастовой системе общества, а так же полном разделении бизнеса и власти можно создать систему социальных лифтов которая будет поддерживать необходимый баланс. Создать некий порог с точкой невозврата после заявки на принадлежность к определенной касте . По большому счету государственников надо воспитывать сызмальства. Проблемы начинаются, когда чиновник больше думает о своем кармане, чем о государственной службе. В идеале это должен быть бессребреник, но человек слаб, а соблазн велик... Так что окончательный выбор между финансовым благополучием и социальным статусом может по идее стать "игольным ушком". Не зря ж сказано, что невозможно служить двум хозяевам. 
Вроде и оффтоп, а с другой стороны та же Убундия яркий пример обратной модели, когда во власть идут за денежкой.

• +2.02 / 25
• • 23
  • 2

• +6.53 / 60
• • 60

Цитата: Vick от 27.09.2014 02:55:55У меня есть свои думки по этому поводу - в "демократическом" ключе - вкратце - отмена выборной системы "один человек-один голос", а каждому избирателю начисляются баллы. Базовые баллы - количество прожитых лет, а затем уже плюсы - за социально полезные деяния, а минусы - за социально-опасные. (ну типа - от фонаря - каждый год службы в любой государственнолй структуре - дополнительно по 1 баллу за каждый год, военная служба в горячей точке - по 3 балла за каждый год, родила баба ребёнка - 3 балла получи, воспитала до 18 лет - получи по баллу за каждый год, не воспитала, а бросила, воспитывал мужик? ну стал быть ему по баллу за каждый год. Получил награду правительственную - балоов 5 или 10 "к карме", а попал на зону - по 3 балла в минус за каждый год отсидки. А занимался частным бизнесом и ничего социально полезного и социальнов редного не делал - ну довольствуйся базовыми баллами). и голосовать - количеством этих баллов, а не одним голосом за одну единицу хомы псевдосапиенса. Ну и соответственно на выборные должности кроме базового возрастного ценза (скажем не меньше 35 пет), должен социальные премиальные баллы набрать не менее 20 - вот уже какая-то  система отсева... олигарх опупенный? Но в свои 50 лет нихрена ничем на соцйиально-полезном поприще не отметился, а ещё и 5 лет на зоне отматал - имеешь всего 50-15=35 баллов, а для выборной должности в своём возрасте обязан иметь 50+20=70 - увы, гуляй, зарабатывай бабло, но государственные должности тебе не светят.  
**************
Да, оффтоп - но Вы правильно сказали -  насмотришься на бредятину украиндии - и начнёшь репу чесать и фантазировать...

• +0.50 / 17
• • 11
  • 6

Цитата: Alximik от 27.09.2014 01:03:30Украинские солдаты не хотят есть кашу с червями

.

• +4.91 / 37
• • 37

Цитата: Alximik от 27.09.2014 01:03:30Украинские солдаты не хотят есть кашу с червями

Скрытый текст

Украинские СМИ сообщают о том, что бойцов криворожской танковой бригады кормят кашей с червями, а пить им приходится воду из-под крана сомнительного качества. В результате нормальную, очищенную воду им приходится покупать за своей счет. Об этом украинскому порталу 0564.ua сообщили сами бойцы, подкрепив свои слова фотографиями.

"Обед. В пшеничной каше черви. Личный состав питается исключительно плохо. Вода бесплатно только из крана. В меню на протяжении двух месяцев только подлива из тушенки без мяса".

При этом, когда бойцы пожаловались на качество еды старшим по званию, покрасневший офицер, представившийся заместителем по тылу бригады сказал, чтобы не устраивали "майдан" в столовой, и отметил, "что из-за таких недовольных у нас бардак, майдан, война и Крым отдали", сообщили журналистам танкисты.

Впрочем, это уже не первая жалоба украинских бойцов, воюющих в зоне так называемой АТО на востоке Украины на качество питания. Ранее сообщалось о том, что военным порой доставляют хлеб с плесенью и просроченную тушенку, а один сухпаек приходится растягивать на несколько дней.

• +1.05 / 10
• • 10

Цитата: ykl от 27.09.2014 01:23:33Кроме Газпрома газ добывают и другие производители. НОВАТЭК, например. Достаточно много добывают газа и нефтяные компании Лукойл, Роснефть, Сургутнефтегаз… Так что Газпром, может и не знает…

• +0.00 / 0

Цитата: Cheen от 27.09.2014 03:04:05не катит система. Ну работал в гос. структуре., коррупционировал...нервы пенсионерам справками о том, что не верблюды выматывал - и за это баллы? да ну нафик.
Родила/воспитала - а как воспитала? Может альфонса воспитала...или это как их..."моделей", вот - вроде как и не антисоциальные элементы, но толку-то.
А занимался человек частным бизнесом, налоги платил, рабочие места создавал - и ему ничего?
нафик,нафик...

• +0.11 / 10
• • 8
  • 2

Цитата: shadanakar от 27.09.2014 03:06:16Где ж они в степях броненосец "Потёмкин" то найдут. Без броненосца бунт не бунт.

• +2.70 / 23
• • 23