Украина и украинско-российские отношения

205,013,461 348,321
 

Фильтр
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №320451
Дискуссия   33 0
Вой, поднятый украинской националистической публикой по поводу обысков в Библиотеке украинской литературы (БУЛ) в Москве, сошёл на нет.

Как пишет Сергей Сокуров, бывший сотрудник БУЛ, не разделявший узколобых взглядов своего руководства, «московская Библиотека украинской литературы стала штаб-квартирой наших отечественных русофобов». Характеризуя русскую и украинскую литературу, Сокуров отметил: «Русская литература, в целом, гуманна по своей сути. Она направлена на читателя таким образом, что он под воздействием прочитанного выбирает добро, пользуется путями подсказанного ему самосовершенства. Она правдива. А словом «правда» наши предки называли и «справедливость». Часть старой украинской литературы обладает тем же; те же свойства пытались (по известным обстоятельствам!) придать ей и украинские советские писатели. Но равновеликая (если не большая) масса украинской литературы от Тараса Шевченко до ныне здравствующего Павлычко «оспiвувала» русофобство во всех формах, всеми жанрами, талантливо, заразно, прививала ненависть к «москалям». А последние 20 лет «твори», наполненные ненавистью ко всем явлениям русскости, хлынули потоками и, при частых переизданиях всего того, что написано за век украинской эмиграцией, затопили, заглушили всё позитивное в украинской книжке. Даже путеводители для туриста не упускают случая задеть русского человека. Коротко говоря, изданная за последние годы украинская литература характеризуется пресыщением неприязни, злобы, насмешек, неуважения к России во всех временных разрезах, к русскому человеку, к его истории, культуре».

Теперь, наконец-то, спохватились. Профашистское гнездо прихлопнули. Но остались вопросы и чувство недоумения: как и почему так долго в столице России на деньги российских налогоплательщиков действовал центр откровенной антироссийской пропаганды? Парадоксальный вывод – россияне из своего кармана оплачивали грязную работу украинских националистов по очернению истории русско-украинской дружбы и диффамации российского государства. Чего стоят только авторы книг, красовавшихся на полках БУЛ: бандеровский лекарь Юрий Липа, автор опуса «Расчленение России», пробандеровский поэт Евгений Маланюк, вовремя смывшийся на Запад, Дмитро Павлычко, автор панегириков террористу Басаеву. Там же желающие могли почитать газеты Конгресса украинских националистов и ОУН, и т.п.

Остались вопросы и к активистам украинского движения Москвы, которые не могли не знать, что творилось в стенах БУЛ. Напомню, что сотрудники данной библиотеки, в том числе её глава мадам Н. Шарина, героями Украины считали Петлюру, Бандеру, Мазепу и прочую нечисть, никогда на Украине любовью не пользовавшуюся. Петлюра вообще обещал отдать полякам пол-Украины, если те поддержат его власть. С Бандерой и так всё понятно, фашист, он и есть фашист. Мазепа – иуда-предатель, который смог уговорить сравнительно небольшую кучку морально деградировавших казаков продаться шведским захватчикам, в то время как большинство запорожцев сражалось под знамёнами Петра.

Чем занимался и почему так подленько помалкивал в тряпочку г-н (или пан?) Валерий Семененко, один из лидеров украинской общины Москвы, который напрямую связан с БУЛ? Почему украинское посольство хитренько и тихонечко отсиживалось в стенах своего дипломатического учреждения, поддерживая БУЛ во всём и «не замечая» профашистских тенденций в её деятельности?

Цитируемый мною выше Сергей Сокуров отметил, что «сложился подозрительный консорциум-треугольник «Шарина – Посольство Украины в РФ – фирма В.Семененко «Авизен», осваивающий бюджетные деньги Москвы под закупку книг и подписку, проводящуюся незаконно, в разрез устава». Не пришла ли пора соответствующим органам немного «потрясти» фирму пана Семененко, а заодно и самого пана? Может, следует преподнести урок и госпоже Шариной, раз уж в ней заложен такой большой потенциал зоологического русоненавистничества?

Когда-то польские лекторы и преподаватели из числа участников разгромленного польского восстания в Белоруссии и на Украине, пользуясь милостями российского государя-императора, занимали в российских университетах преподавательские кафедры, где продолжали прививать аудитории русофобские взгляды. Немалое количество таких учителей осели в харьковских гимназиях. С той поры русскоязычный и в значительной мере пророссийский Харьков может «похвастаться» малочисленной, но стойкой прослойкой местных русскоязычных украинских националистов. Похоже, что сотрудники БУЛ подобное пытались сделать и в Москве.

Украинская книга – не угроза России, т.к. украинская и русская культура – дети одной матери. Угроза для украинской и русской молодёжи – это русофобские опусы примитивных писак националистического толка, где чёрная ненависть сочится из каждой строки. Поэтому «скрижалям» Липы, Павлычко и Маланюка место на свалке.
http://postsoviet.info/
Отредактировано: Luna - 04 май 2011 13:46:55
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.50 / 13
  • АУ
Влад_10bdb1
 
russia
Слушатель
Карма: +759.74
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 943
Читатели: 2
Тред №320458
Дискуссия   50 0
Цитата: neuch от 04.05.2011 01:24:32
Уважаемый ua.skif

Вы в самом начале написали самое правильное слово, которое можно только подобрать – «системных действий по формированию нового сознания «маленького українця».


Уважаемый Неуч.
Вы в который раз наступаете на одни и те же грабли. И получается  у вас какой -то бег по граблям. "Формирование сознание "маленького украинца" ."  Оно у вас уже сформировано. Неужели не видно?  Оно не просто сформировано, оно уже в подкорке сидит. И все мысли и действия проходят через это сознание. Причем уже даже не осознанно. И чем вы сможете заменить это сознание? Это "Моя хатка и вишневый садочек". А дальше хоть трава не расти. "Слава богу у нас нет Чечни"  А что у вас есть? Какие общие проблемы мы можем решать?   "Житиё определяет сознание"  Раньше мы были вместе. И проблемы были общие.  А какие задачи мы решали........   Один космос взять. А ведь он не один. Все было общее..  И хохлами называли не потому что хотели унизить. А просто отличить. Все беды делили вместе. И радости тоже. Но вот пришло время разбежались. И что теперь? Вы хоть откройте глаза. Где вы и где общие вопросы, проблемы? Где ваш космос?  Но зато "у нас нет Чечни".  Какие у нас сейчас могут быть общие задачи?  Мы идем вперед, а где вы -то? Какие у вас самые насущные проблемы? Лишь бы гривня не упала.  А дальше что?  Вы даже противоречите сами себе. Делитесь на русских и украинцев. А те в свою очередь делятся на сознательных и остальных. И это все в одном государстве, которое считается демократическим.   И где живется всем хорошо. Хотя хотите вы этого или нет, но вы все теперь украинцы по месту проживания. Которое называется ненька Украина. Или это теперь из другой оперы? Вот ответьте  мне на один вопрос. А чем отличается русский от украинца?  У нас в России и не найдешь этого отличия.Причем даже у жителей с западной Украины.  Почему у вас постоянно муссируется этот вопрос?  Мы стараемся жить и находить общие цели с представителями разных конфессий.  А вы?  Почему у вас постоянно возникает этот вопрос?  Или это синдром младшего брата?  А вдруг поможет. Почему этих вопросов не возникает У русских в Казахстане, в той же Германии. Да мало ли диаспор русских по свету. И почему вы не хотите объединиться с русскими в Белорусии?  В Латвии?  Может это будет проще. Хотя бы пока. У нас -то именно такая задача. У нас жителей России. И не важно русские мы или украинцы, или казахи, или татары. Цель у нас одна. Большая. А вы(уж так получилось) только  частица этой цели.  И от вас, только от вас зависит как вы будете жить дальше. Одних усилий России мало для объединения. В любой форме.  Вы думаете Путин зря распинался у вас. Он вас пытался зажечь масштабами дел. И что в ответ. "Провал переговоров Путина" Да это не Путинский провал. ЭТО ВАШ провал. Это вы сидите возде своей хатки и не надо вам ничего. "Моя хата с краю" Я маленький человек"  "Что я могу?" А ведь раньше хотели и могли. Куда она делась эта хотелка? Весь пар ушел в свисток. Все силы ушли на деление на русских и украинцев. А поезд уходит. Все дальше и дальше. Где вы? Кто вы?  С кем вы?  Вот она проблема. Технологии уходят, производства закрываются.  Что остается???????
  • +2.87 / 22
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №320493
Дискуссия   37 0
....ахиллесовой пятой и Януковича стало то, что и он отдал страну и ее экономику в руки своих сторонников. Тех, кто поддерживал его все последние 5-6 лет и вкладывал в его политическую карьеру огромные суммы денег. Их нужно было «отблагодарить», и новый президент-«вертикальщик» не нашел ничего лучшего, чем тоже отдать им страну на разграбление.

Нет, за 2010 год и начало 2011-го все было не так хаотично, жадно и бездумно, как при «цветных» профанах, оседлавших Украину. Политическая стабильность позволила частично реанимировать инвестиционный климат страны. В Украину пошли инвестиции, а МВФ возобновил кредитование. Это начало оживлять экономику, наметился рост промпроизводства, увеличился экспорт, а значит, в страну пошли деньги. Но до госбюджета они дошли минимально. Только так, чтобы обслуживать минимальные расходы по поддержанию жизни страны и бюджетных программ. Никакого «покращэння жыття вжэ сьогодни» не наступило. И не могло наступить, потому что львиная доля получаемых страной денег уходила на счета приближенных олигархов и структур. И либо повышала их личное благосостояние дома, либо оседала на оффшорных счетах всевозможных заграниц.

...у Януковича не хватило то ли политической воли, то ли уже сил, чтобы прекратить это разорительное и губительное для страны «разграбление в знак благодарности».
...Страна, зажатая вертикалью, чиновничьим беспределом и многократно возросшей безнаказанной коррупцией, опять начала скатываться в стагнацию. Нарастают протестные настроения, и параллельно углубляется социальная и политическая апатия населения.

На этом фоне опять зашевелились и получили шанс на реанимацию как «цветные» недобитки (в основном тимошенковцы), так и всякого рода политические авантюристы типа движения «Свобода» или смешные претенденты на роль третьей силы. «Свободу» подкормили,Подмигивающий чтобы она на выборах «схавала» в Западной Украине «нашу Кыцю», но «свободовцы» почувствовали вкус денег и власти и на фоне общего ослабления центральной власти начали кусать руку дающую. В надежде на усиливающемся день ото дня народном недовольстве въехать в парламент уже осенью 2012 года.

На украинском Олимпе уже искрит от перенапряжения. Перекормленные, как насосавшиеся крови пьяного комары, соратники первой волны и так называемого ближнего круга уже почивают на лаврах и не желают делиться. Набивших карманы «компенсациями», но не желающих отваливаться от кормушки подпирают обиженные «регионалы» второй волны, которые уверены, что им недодали и их недооценили. И, как пел Владимир Высоцкий, если правда оно ну хотя бы на треть, остается одно – только лечь помереть. Это раздрай. И начало конца. Еще и потому, что в этих условиях президент, похоже, согласился (или его убедили согласиться) прекратить усилившуюся внутреннюю грызню тем, что одной из группировок было позволено вытолкать все остальные и найти им достойную замену.
http://www.versii.com/news/230917/

Скачко так долго воспевал любимого ВФЯ, но, видно, и у него терпение не резиновое.
А может наконец  дошло, что славить ВФЯ в то время, как комментаторы плюются на все лады, не совсем умно.
Хотя понимаешь, что не всё потеряноУлыбающийся, когда читаешь у него "«Регионалы» так мощно наращивали свое влияние на жизнь страны, что их прежние враги – «люби друзи» и «люби мои» – опять ситуативно, в страхе окончательно потерять власть, объединились. И в 2007 году – опять с нарушением законодательства и Конституции, но при очередном попустительстве и благоволении Запада – распустили неугодный парламент "

Ну да, опять виноват кто-то. Остаётся только спросить - а зачем Янукович согласился на роспуск парламента? Всё было на его стороне и шухер можно было поднять не шуточный, но он все договаривался об универсалах и коалициях, пока не вылетел из кресла премьер-министра по собственному желанию.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.48 / 7
  • АУ
Petroff
 
ukraine
24 года
Слушатель
Карма: +133.74
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 537
Читатели: 0
Тред №320498
Дискуссия   55 0
1)
Львовский областной совет не позволит вывешивать на ее здании какую-либо красную тряпку, заявила лидер фракции ВО «Свобода» Ирина Сех сегодня на пресс-конференции
Отвечая на вопрос о том, как областной совет будет решать коллизию, если Президент Украины подпишет закон о вывешивании так называемых флагов победы вместе с государственными, Ирина Сех отметила, что пока Львовская областная администрация арендует помещение у областного совета «за символическую плату», поэтому областной совет не позволит, чтобы на ее здании вывесили какую-либо «красную тряпку».
Также она отметила, что поправки в закон, которые приняла Верховная Рада 21 апреля этого года, являются нелегитимными, поскольку были приняты с нарушениями требований законодательства. По убеждению И. Сех, для принятия такого решения требуется две трети голосов парламента, а проголосовали лишь 266 депутатов.
Следовательно она заметила, что даже если президент и подпишет этот закон, о чем он сегодня сообщал, то все равно его не будут выполнять, ведь он все равно не будет иметь легитимности. «А статья 60-я Конституции Украины предусматривает не выполнение преступных приказов» - сказала она.

2)
Сегодня, 4 мая, Львовский апелляционный административный суд удовлетворил апелляционную жалобу городской ячейки ВО Свобода о запрете проведения массовых мероприятий 9 мая политической партией Русское единство.
Как сообщили в Свободе, Апелляционный суд под председательством судьи Андрея Лещинского отменил постановление Львовского окружного административного суда, который 13 апреля закрыл производство по делу о запрете мероприятий партий Русское единство и Родина во Львове.

И шо Янукович будет делать??
Незаметит, отмалчится, сморозит очередной перл или....

З.Ы. Президент Виктор Янукович подпишет закон об использовании красного знамени во время праздничных мероприятий ко Дню Победы, как только документ поступит ему на подпись.
Об этом он заявил на пресс-конференции в селе Цыбли Киевской области, сообщает УНИАН.
Янукович сообщил, что этот закон еще не поступил в администрацию президента.
"Как только поступит, я его подпишу", - сказал президент.

Надеюсь поступит не в первый рабочий день, т.е. 10 мая 2011 года????
Отредактировано: Petroff - 04 май 2011 18:47:06
Ничего не верно само по себе, но все - смотря по обстоятельствам
  • +0.46 / 10
  • АУ
Olly
 
ussr
35 лет
Слушатель
Карма: +45.38
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №320502
Дискуссия   48 0
В продолжение разговора начатого здесь
 
  Вчера попалась на глаза любопытная цитата Ф.М. Достоевского. Писано более века назад, а проблемы, стоящие перед нами теже.

  "Одна из  характернейших  черт  русского  либерализма  -  это  страшное презрение к народу и взамен того страшное аристократничание перед народом (и кого же? каких-нибудь семинаристов). Русскому народу ни за  что  в  мире  не простят желания быть самим собою. (Весь прогресс через школы  предполагается в том, чтоб отучить народ быть самим собою.)  Все  черты  народа  осмеяны  и преданы позору. Скажут, темное царство осмеяно. Но  в  том-то  и  дело,  что вместе с темным царством осмеяно и все светлое. Вот светлое-то  и  противно: вера,  кротость,  подчинение  воле  Божией.   Самостоятельный   склад   наш, самостоятельный склад понятий о власти.
    Демократы наши  любят  народ  идеальный,  отвлеченный,  в  отношении  к которому  тем  скорее  готовы  исполнить  свой  долг,  что  он  никогда   не существовал и существовать не будет".

    Ф.М. Достоевский


  Кого будет напрягать словосочетание "русский либерализм" читайте как "украинский свидомизм", так вам будет легче. Оба словосочетания суть одно и то-же. Дело в том, что термины украина и украинство, во времена классика не были столь распространены и национальности такой не существовало. Русские были, а украинцев пока еще небыло.Улыбающийся

  Взято из книги Никиты Гараджи "Либералы о народе" _Nikita_Garadzha._Liberalue_o_narode(BookFi.org).txt] ссылка Рекомендую.

 И еще одна цитата оттуда же. Эта цитата, ИМХО, раскрывает суть текущей парадигмы.

    15 лет реформ  позволяют  нам  разобраться  с  содержанием  либеральной модели и с тем, можно ли ее применять в нашей стране в мирных целях.
…  Ведь  либерализм  -  производная  белой   христианской, протестантской цивилизации. А в настоящее время все - этносы,  принадлежащие к этой цивилизации, демонстрируют  отрицательную  демографическую  динамику. Проще говоря, отказываются от воспроизводства. И этот отказ - верный признак вымирания не  просто  этносов,  а  цивилизационной  идеи.  В  основе  такого сокращения  численности  этноса   лежит   либеральная   мысль,   либеральные ценности - разрушение традиционных институтов семьи, запредельный  гедонизм, индивидуализм, политкорректное. Закономерный  вывод  -  вымирание  носителей либерализма - прямой результат, торжества этой идеологии.
    Говорят, что либерализм - наиболее эффективная модель в экономике. Но в большинстве случаев это никак не подтверждается  практикой.  Да  и  примеров осуществления либеральной модели в корректно чистой форме история не  знает. Либерализация мировой экономики  была  навязана  миру  Соединенными  Штатами Америки после Второй мировой войны. Эта  политика  обеспечила  беспредельный рост американского национального богатства за счет эмиссии доллара, за  счет того, что так называемые монетаристские принципы, универсально  навязываемые международным финансовыми организациями  всем  своим  клиентам,  никогда  не распространялись на США.
    Надо понимать, что такая либеральная  "экономическая  политика"  ничего общего с экономической теорией не имеет. Это  идеология,  либо  продвигаемая долларом, либо вбиваемая сапогом.
    Аналогичные либеральные тренды характерны и для российского бизнеса.  В рамках либеральной парадигмы у него  есть  только  хищнические  перспективы, когда,  по  меткому  выражению  Михаила   Ходорковского,   для   большинства представителей нашего крупного бизнеса Россия являлась не родной страной,  а "территорией свободной охоты". Таким образом, либерализм - политика сильного в отношении слабого. И эта  политика  лишает  слабого  всяких  шансов  стать сильным.


  Пожалуй только не соглашусь с последним утверждением автора цитаты «И эта  политика  лишает  слабого  всяких  шансов  стать сильным. Будь это так, система власти была бы нестабильной. Чего мы не наблюдаем в реальности. ИМХО, все обстоит несколько иначе. Любой «слабый» в существующей парадигме может стать «сильным», ценой будут некоторые моральные издержки, отказ от неких ценностей и принципов, проку от которых в реальной жизни ноль, одни неприятности. Это не гарантия успеха, но необходимое условие.

  Например, так называемые "элиты", прорусские, проукраинские, патриотичные, свидомые, партийные и внеблоковые по сути своей экстерриториальны. Их родина там, где их деньги. Их слова, идеи, патриотизм, национализм, социализм, коммунизм не более, чем инструмент, что б удерживать быдло в стойле им подвластных в управляемом состоянии.

  В отличие от прошлых лет, деления элит на сословия и по национальной принадлежности, нынешняя "элита" наднациональна. Не знаю чье это изобретение, но оно гениально. В этом источник безнаказанности и безответственного поведения "национальных элит" по отношению к управляемым ею народам и странам. В этом ее слабость и несамостоятельность в выборе политики управления, отличающейся от той, которую укажут. Укажут, скажем условно, владельцы банка, в котром ханятся сбережения, накопленное непосильным трудом. В этом причина того, что смена элит, без смены парадигмы, ничего не может изменить в существующем положении вещей.

  Это система. Вершина этой пирамиды власти теряется в тумане разношерстных теорий мирового заговора. Основание этой пирамиды доступно и открыто для изучения. Основание ее покоится на нас с вами, на тех из нас, кто обладает определенными морально-волевыми качествами и ценностными установками. Низшие ступени этой пирамиды мельчайшие чиновники и предприниматели. Это клуб. Вход и выход из него открыты. Для всех. Всегда. От кандидата на членство требуется только наличие набора оределенных личных качеств, которые автоматически обеспечивают занятие кандидатом в иерархии положения, наиболее полно соответствующего его "талантам". Очень демократично и справедливо. Отказ от принятых "внутри" пирамиды власти ценностей автоматически ведет к "отлучению" от власти (политической, финансовой), а в некоторох случаях (возможно ввиду высокого положения в иерархии) и к гибели кандидата.

  И все бы неплохо было, но вся суть в том, от каких качеств и ценностей нам приходится отказываться, и какие ценности и качества мы получаем взамен.  Ну не мы, наши дети, внуки.

  Пожалуй, именно в прививаемой нам модели либерального капитализма покоится корень наших разногласий. Здесь на укроветке в межличностных отношениях, в межнациональных отношениях, на межгосударственном уровне. Сам факт нашего раздельного существования, обусловлен либеральной моделью. Думаю это наша общая проблема, которую возможно есть смысл обсудить.

АУ на усмотрение модераторов.

ЗЫ Терзают меня смутные сомнения, что вопросы поднятые в этом посте выходят за рамки обсуждаемой темы.
Подмигивающий
Отредактировано: Olly - 04 май 2011 19:24:17
«Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует…»
Христофор Антонович Миних.
  • +1.21 / 12
  • АУ
daniljuk
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +837.62
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 1,330
Читатели: 1
Тред №320503
Дискуссия   41 0
В догонку к вопросу о Знамени Победы и галицких недобитках...
-------------------------------------------------------------------------------
Колесниченко готов сшить красные флаги для Западной Украины
Член парламентской фракции Партии регионов Вадим Колесниченко предложил всем органам власти и местным советам Западной Украины, кому не хватает средств на знамя победы, оперативно и безотлагательно сформировать заявку на его имя о необходимом количестве копий знамени. Он готов выделить для них деньги...

При этом Колесниченко подчеркнул, что необходимые средства на покупку знамен будут выделены из его личной зарплаты, а также зарплаты других народных депутатов Украины – членов парламентской фракции Партии регионов.
-------------------------------------------------------------------------------

Прикол в том, что было бы лучше, если бы в трёх галицких областях Знамя Победы не вывесил ни один обл-, гор- или сельсовет. Тогда любому в Украине от мала до велика было бы ясно, что раскол на две Украины — не выдумка антиукраинских политиков из "пятой колонны", а внутриукраинская геополитическая реальность.
  • +0.83 / 8
  • АУ
Медведь
 
Слушатель
Карма: -75.96
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 799
Читатели: 0
Тред №320505
Дискуссия   45 0
Цитата: Olly от 04.05.2011 04:08:53
Русский мир, Православие тоже предполагают жертвенность. Почти как у коммунистов (в хорошем смысле этого слова  :) ). Идея требует от своих носителей жизнь положить на алтарь служения, при чем безвоздмездно, то есть даром. Где щас таких идиотов сыщешь? До этого дорасти нада.


Остались ещё такие "идиоты".  Правда на Украине их с каждым годом их всё меньше и меньше.
Откуда им браться, если?....

Цитата: Olly от 04.05.2011 03:16:18
Русские, русь, русский мир, братство, братушки, панславянизм даже из нафталина извлекли «и чушь прекрасную несли (С)». Пурга это все и служить основой какого-либо союза не может.
В текущей парадигме у нас нет и не может быть общих проблем. У нас есть шкурные интересы. Да и нас уже нет. Есть мы и вы. И национальность в этом делении далеко не на первом месте. Деление это скорее административное, фактически формальное, но тем не менее весьма эффективное. Ваша проблема – наша выгода, наша проблема – ваша выгода. Главное  прагматизм, гешефт и профит.

Если кто из любителей шкурных интересов ни видит (или не хочет видеть) обратную сторону медали.... я как укр житель  днём и ночью должен думать как Россию взуть, ибо она точно так же взувает меня. Во всём надо искать гешефт и профит.

Лично моё мнение - все всё прекрасно видят, все всё прекрасно понимают и делают это осознанно. Обвиняя укр жителей во всех смертных и не смертных грехах (халява, халява.... газ пописят, хата с краю) нас, укр жителей,  просто к этому подводят и от нас добиваются чтоб мы стали такими (все поголовно). Потом можно будет уже не церемонится...

На вашу точку зрения
Цитата: Olly от 04.05.2011 03:16:18Главное  прагматизм, гешефт и профит.

Отвечу вашими же словами
Цитата: Olly от 04.05.2011 03:16:18
Пурга это все и служить основой какого-либо союза не может.

Вы же сами это понимаете  ;)
Цитата: Olly от 04.05.2011 04:08:53
ВВП тоже под это дело денех не даст, ибо купленая лояльность весчь весьма ненадежная


"Как мы сможем победить, если нас легко купить? Как мы сможем побеждать, если нас легко продать?" - (из запрещённого на российском ТВ клипа Газманова)
Отредактировано: Медведь - 04 май 2011 19:20:48
http://www.youtube.com/watch?v=QQTRYGK0_bg
[img]http://i.imgur.com/qMuqTy1.gif[/img]
"Тварь ли я дрожащая или право имею?"
  • -1.39 / 20
  • АУ
Медведь
 
Слушатель
Карма: -75.96
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 799
Читатели: 0
Тред №320510
Дискуссия   34 0
Кто виноват - искать бесполезно и бессмысленно, а что делать - актуальнее некуда. Вот с моей точки зрения здравый подход.

Мультикультурализм против империи

Империя — единственный способ существования русского народа. Что же нам теперь, не существовать?

Россия — мультикультурная страна... В Европе мультикультурность провалилась, что публично признано европейскими лидерами. А у нас пока еще нет, и не должна... Вот это все, с одной стороны, вроде как правильно до банальности. А с другой стороны, все это ровно ничего не означает, и ничего из этого не следует. Мы благодарны нашим авторам, которые в рамках главной темы сделали эту попытку вырваться за рамки ничего не значащих и потому бесплодных определений.

Мультикультурный проект, основанный хоть на толерантности, хоть на самом что ни на есть интернационализме, состояться в принципе не может. Потому что эта основа совершенно недостаточна, для того чтобы кого-то с кем-то сколько-нибудь прочно объединить. То есть заставить разделять радости и горести, платить за решение общих задач, и не только имуществом, но и кровью. Принципиально важнейшую вещь сформулировал Тимофей Сергейцев: государство выращивает свой народ, сплавляя его из этносов. А не наоборот. Единственная форма существования мультикультурности — это империя. Империю составляют народы, для которых государство самоценно. Империя мультикультурна, но не это главное. Главное — это единство. Единство целей и ценностей. Но для этого нужны цели и ценности. Империя — это инструмент реализации целей и сохранения, защиты ценностей. Нет целей — нет империи. Это мы проходили наглядно.

Что касается ценностей — единственной ценностью, которая может скрепить, возродить Русскую империю, является справедливость. Наши понятия о справедливости по-прежнему одинаковы. То есть они, очевидно, гораздо более одинаковы у русского, казаха и чеченца и очевидно разные с французом или американцем. И в этом, собственно, причины всех социальных неустройств у всех постсоветских народов. И нет никаких шансов в контексте реального мирового порядка реализовать эту общую ценность вне имперского могущества.

С другой стороны, экономическая модель — модель жизни, — снизошедшая на нас в результате развала империи, — это модель, в основе которой лежит личная нажива. Вот эта штука выполняет роль некой ядовитой жидкости, «разжижителя», влитого в социальную систему. Которая надежно не дает слепляться не то что народам — любым социальным группам, не объединенным одноходовым шкурным интересом. Это атомизированная страна, неслепляемая в социальный организм. Поскольку из нее выдернута цель, смысл существования. И влит «разжижитель». Страна, постепенно теряющая материальные предпосылки своего восстановления. Кратко это называется «деиндустриализация».

Есть базовая генетическая разница между, например, сколковской наномодернизацией, приспособленной существовать в этом самом «разжижителе», и несовместимой с ним идеей «новой индустриализации». Собственно, «новая индустриализация» — гигантская стройка — это как раз та материальная основа, на которой можно восстановить нормальную страну, нормальную Русскую империю. Сделать это довольно трудно, примерно как высидеть цыплят из яичницы. Однако, ничего другого нам не остается. Поскольку империя — единственный способ существования русского народа. Что же нам теперь -- и не существовать?


И не надо никуда вводить танки, кого-то обратно завоёвывать, принуждать к миру, принуждать к газу и т.д. Надо просто начать восстанавливать нормальную страну, нормальную Русскую империю.... и все остальные подтянутся.
http://www.youtube.com/watch?v=QQTRYGK0_bg
[img]http://i.imgur.com/qMuqTy1.gif[/img]
"Тварь ли я дрожащая или право имею?"
  • +0.54 / 19
  • АУ
postum
 
ukraine
Юго-Восток
71 год
Слушатель
Карма: +120.56
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 313
Читатели: 0
Тред №320521
Дискуссия   96 0
Цитата: Медведь от 04.05.2011 20:00:17
И не надо никуда вводить танки, кого-то обратно завоёвывать, принуждать к миру, принуждать к газу и т.д. Надо просто начать восстанавливать нормальную страну, нормальную Русскую империю.... и все остальные подтянутся.


Хорошо бы... но мне кажется, Вы ошибаетесь.
"Русская империя" - как она была - это ведь миф.
"Русская империя" - как она есть в  головах - это цель.

На ветке Новая Парадигма недавно решался вопрос - почему исчез Советский Союз.
Я знаю - почему... Мы рождались и учились в стране, в которой главное было - Человек.
А жили мы в стране, в которой главное было - "достать".

Коммунизм - вечен. Нормальная семья (муж, жена, дети, дедушки, бабушки) - это и есть простой коммунизм.
Без коммунизма семья невозможна. Без семьи человеческое общество невозможно.
А коммунизм невозможен при наличии лжи.

Потому у Союза закончилось время. Слишком острое противоречие между коммунизмом в головах и в распределении ресурсов.
Но коммунизм в головах никуда не делся - на чем даже Тимошенко реализовалась.

И никуда не денется. Просто ему придется поумнеть.
А Русская империя - это просто новое название.
Русский человек очень плохо умеет жить. Но искусством выживать он владеет в совершенстве.(c)
  • +1.74 / 12
  • АУ
Муркелла
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,634.93
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,803
Читатели: 0
Тред №320526
Дискуссия   52 0
Цитата: Olly от 04.05.2011 03:16:18
   Соглашаюсь. Никто. Даже автор этой справедливой цитаты, справедливо упрекая нас в нежелании решать проблемы вместе,  не предложил этого. Упрекнул – да, но не предложил! В принципе, в этой цитате, своего рода «крик души» (могу ошибаться, автор меня поправит).  Уверен, этот «крик души» здесь с автором разделяют многие, в том числе и я. Но день за днем, год за годом этот «крик души» в разном исполнении, разными пользователями остается без ответа.


Не-а, не остается без ответа.Улыбающийся
Это вы вот увидели "крик души" - а другие таки действуют ВМЕСТЕ - граждане России и граждане Украины.
Не кидая друг другу упреки - в несовершенстве политических ситуаций - а пытаются противостоять происходящему маразму СООБЩА.

- Организация и проведения мотопробега "Ночными волками" с российскими флагами - это уже стало доброй традицией, которую проводят совместно российские и украинские камрады.
- Когда украинские власти пытались закрасить российский флаг в Севастополе - камрады с Украины его отстаивали на месте, вели круглосуточные дежурства - а камрады в России в тот же день вечером собрались у украинского посольства в поддержку "украинцев" /и дружно загремели в ментовку, тогда на ветке за этим следили чуть не поминутно/.
- Один замечательный человечище из Питера - Штурман - повсеместно роет архивы /Россия, Украина, Польша.../ и собирает редкую по своей полноте и правдивости  документальную и фактологическую подборку, представленную на сайте Антиоранж - Преступления ОУН-УПА - от которой у бандерлогов просто зубы от ярости сводит!
- Акция по сбору средств для покупки русскоязычных пособий для Украины - откликнулись все неравнодушные России/Украины.
- Ежегодная отправка георгиевских ленточек на Украину - Киев, Харьков, Одесса, Николаев, Херсон, Луганск, Ивано-Франковск, Львов... - опять же совместно и слажено действуют российские и украинские ребята.
- И еще многое-многое другое.......

И "автор этой справедливой цитаты" по мере возможностей принимает самое активное участие для - для чего? - а как хотите воспринимайте: для возрождения Российской Империи, для нашего общего Русского мира, для будущего объединения братских народов в Единую Великую страну...Крутой
С одной стороны мы, "дарагие рассияне", с другой стороны наши братья-друзья-единомышленники, "хохлы" - ВМЕСТЕ.
И плевать на вопли и визги свидомых/бандерлогов, плевать на либерастов и демократизаторов, совершенно не трогают высказывания некоторых с той и той сторон "Зачем нам Украина/Россия не нужна с ее проблемами"...Показывает язык
Я знаю, что мне напишут - "это же капля в море"... Ну и что!

Раз иголка, два иголка - будет елочка!
Раз березка, два березка - будет рощица!
Раз дождинка, два дождинка - будет радуга!
Раз дощечка, два дощечка - будет лесенка!
Раз словечко, два словечко - будет песенка!

(С)  :)

Но вот если тыкать друг в друга пальцами и кидать упреки - тогда точно ничего не будет - "ни бурки, ни шашки, ни папахи" (С)Грустный
Кстати,  за"свидомизм - состояние души" - соглашусь, выкорчевывать его нужно с корнем и навсегда!  >:(

PS А еще на Богдане как-то проводился конкурс детского рисунка "Я рисую Победу!" - где приняли участие тоже все ВМЕСТЕ - а потом с этими искренними и замечательными рисунками напечатали открытки, которые в Севастополе дарили Ветеранам.Целующий



На этом фото - открытка с рисунком моего сынишки.
И я очень хочу, а еще больше постараюсь, чтобы он вырос достойным и благородным ЧЕЛОВЕКОМ - нашим, неравнодушным.Крутой
"Нужны ли мы нам" (С) бр. Стругацкие
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +2.72 / 22
  • АУ
daniljuk
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +837.62
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 1,330
Читатели: 1
Тред №320534
Дискуссия   61 0
Просто мнение человека, который имеет возможность доносить его до высшего руководства страны.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Россия должна влиять на события в Украине – это моя личная точка зрения. И должна влиять при этом так, чтобы ее не обвинили во вмешательстве во внутренние дела. Принципиальная позиция России: будущее Черноморского флота не подлежит пересмотру. Флот должен остаться в Севастополе, и после завершения цикла выборов в России и на Украине мы все-таки будем выходить на комплексное соглашение о базировании ЧФ на 99 лет. Если учесть, что в адрес Украины сегодня выдвигаются территориальные претензии со стороны Румынии, то в этих условиях присутствие российского флота – это фактор стабильности в черноморском регионе.

Главное сегодня – это даже не то, что может позволить себе Украина, а главное – что может себе позволить Россия в отношении Украины. Я думаю, что Россия должна обеспечить себе полную свободу рук, чтобы Украина была нам дружественной и нейтральной.

Я считаю, что если Украина поставит себе цель вступить в НАТО, Россия должна принять меры, чтобы Крым в НАТО не вошел. В ближайшие 100 лет любые украинские лидеры – вне зависимости от их партийной принадлежности — должны четко осознавать, что вступление их страны в НАТО будет означать автоматический процесс выхода Крымского полуострова из-под украинской юрисдикции.

-----------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Взято отсюда. Там интервью посвящено в основном проблемам российской армии и их решению. На военных ветках имя Коротченко хорошо знакомо.
Отредактировано: daniljuk - 04 май 2011 22:21:25
  • +0.57 / 7
  • АУ
Медведь
 
Слушатель
Карма: -75.96
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 799
Читатели: 0
Тред №320554
Дискуссия   40 0
Цитата: Olly
  Спасибо за обстоятельный ответ. Отдельное спасибо за ссылку.

О, вы оказывается для себя анти оранж открыли. Тогда уже загляните к "севастопольским камрадам с Украины" (как Муркелла выразилась) на Севинфо. Правда там столько всего запретного для Авантюры ...... нелицеприятного, что впору объявлять свидомытским ресурсом (ну или как минимум ресурсом неправильных украинцев).
И имейте ввиду. Называть их украинцами, или камрадами с Украины - это  оскорбление. Они живут в Крыму (без разницы кто из них какой национальности), и в Запорожскую или Херсонскую (не говоря уже если дальше) - едут на Украину. Они Украину до сих пор не признают (в отличии от некоторых.... не будем показывать пальцами)

Цитата: Муркелла от 04.05.2011 21:20:52
- Когда украинские власти пытались закрасить российский флаг в Севастополе - камрады с Украины его отстаивали на месте, вели круглосуточные дежурства - а камрады в России в тот же день вечером собрались у украинского посольства в поддержку "украинцев" /и дружно загремели в ментовку, тогда на ветке за этим следили чуть не поминутно/.

А вот это вот камрады или нет?
Потому что судя по реакции на вот это вот (уже оценка 50 -3), это не камрады, а совсем даже наоборот.
Кто-кто - а этот Человек имеет право голоса, по крайней мере он для России сделал намного больше чем наверно все местные осуждальщики (считающими себя патриотами России) вместе взятые. Пусть многим не нравится что он говорит. Говорится не для того чтоб нравится или не нравится... для того чтоб хотя бы начали думать.
С таким подходом никаких камрадов не напасёшься.
Отредактировано: Медведь - 05 май 2011 04:09:53
http://www.youtube.com/watch?v=QQTRYGK0_bg
[img]http://i.imgur.com/qMuqTy1.gif[/img]
"Тварь ли я дрожащая или право имею?"
  • -0.48 / 21
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №320559
Дискуссия   82 0
Прокладка первой ветки "Северного потока" завершится в четверг
Прокладка первой ветки газопровода "Северный поток" завершится в четверг, а поставки газа из России в Германию по нему начнутся, в соответствии с проектом, в октябре. Об этом говорится в опубликованном здесь сегодня заявлении заместителя директора консорциума "Норд стрим" по строительству Рурда Хукстры.

"Мы завершим прокладку первой ветки газопровода в течение ближайших 24 часов после одного года работ", - заявил замдиректора консорциума, который строит и будет эксплуатировать трубопровод. По этой газотранспортной артерии предполагается поставлять в Центральную Европу с месторождений российского Севера 55 млрд кубометров газа ежегодно. Пропускная способность первой из двух веток "Северного потока" составит 27 млрд кубометров газа в год.

По словам Хукстры, после того, как водолазы завершат работу по соединению трех участков первой очереди "Северного потока" и его системы пройдут проверку, трубопровод начнется заполняться газом. В октябре объемы поставок энергоносителя по нему достигнут уровня коммерческой рентабельности.

Хукстра также сообщил, что консорциум "Норд стрим" уже начал работы по прокладке второй очереди "Северного потока", строительство которой должно завершиться к апрелю 2012 года.

http://www.warandpea…iew/57801/

Хохлы дождуться, что за их ГТС будут давать один рубль...
  • +0.98 / 8
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №320560
Дискуссия   44 0
Людям нужна мечта #1

Я преподавал в университетах исламских стран, немножко знаю их студентов и их мечты. Студент в Тунисе, молодой специалист, получает в 4 раза больше, чем молодой студент-специалист в Украине. Рабочие в Тунисе получают примерно в 2 раза больше, чем рабочие Украины. На образование в Тунисе тратится в процентном соотношении примерно в 3-5 раз больше, чем в Украине. Любой тунисский студент говорит свободно на нескольких языках.

И что же тогда вывело их на улицу?

А вывело вот что. Молодой человек прилично получает, говорит на 4-х языках, неплохо образован, поездил  немного по миру в качестве гида – то есть видел мир, сопровождая студентов во время экскурсии из Англии, Германии и России или Украины...

Он понимает, что у него есть хлеб, у него есть даже мясо, у него даже есть люля-кебаб, но у него нет права на мечту. Потому, что мечтать он может о сувенирной лавке – это максимум. Или о маленьком экскурсионном бюро.

Может он мечтать о банке? – Не может, потому что это – только для сыновей президента. Может он мечтать о заводах? – Не может, потому, что это – только для зятьёв президента. Может он мечтать о своих самолётах? – Не может, это только для дочерей президента.

Так вот, когда одна 0,01% нации забирает у 99,99% право на мечту, это опасней, чем когда 10% богатых забирают хлеб и мясо у 50% процентов бедных. Это намного опасней потому, что за мечту люди сражаются намного острее, ожесточённее, брутальнее и до конца. Сильней, чем за хлеб и за мясо.

http://vydrin.com/express/217773/
Отредактировано: Грамотей - 05 май 2011 05:54:55
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • -0.33 / 8
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №320561
Дискуссия   43 0
Людям нужна мечта #2

Я надеюсь, что в нашей стране появится экономический философ, который объяснит всем, начиная от жителей Украины и кончая ее руководством, что такое реформы. Который скажет и покажет, что реформы – это, прежде всего, действия, которые приводят к массовому усложнению труда с точки зрения его функций, предмета, средств и орудий этого труда. Реформы – это стимулирование усложнения труда: когда стимулом труда являются не только деньги, но и самореализация. В конце концов, это ради нее на улицы в странах Магриба выходили студенты: они хотели после университета не идти на рынок торговать мясом, а, условно говоря, открыть фирмы - Интернет-провайдеры.

Я очень надеюсь, что в Украине появится человек, который в зримых терминах плюс к тому же в красивых метафорах покажет, что Украина будет нормальной страной не когда три миллиона мелких бизнесменов торгуют китайскими носками, а когда три миллиона небольших частных бизнесменов будут заниматься достаточно сложным производством – от народных промыслов до сложных процессов переработки продукции сельского хозяйства.

Я очень люблю в этой связи приводить пример маленького города Боярки, на родительской даче под которым я вырос. Не так давно ко мне обратилась молодая элита этого города и попросила помочь возродить духовную жизнь Боярки: ведь раньше там были поэтические студии,  самодеятельный театр, ансамбли художественной самодеятельности и так далее. Они спросили у меня: «Как это все возродить?» Я ответил им: «Вы никак этого не возродите». Они недоумевают: «Как? Ведь раньше же это все было!»

Но нужно понимать, почему это все было раньше. Потому что раньше в Боярке был завод по производству спутниковых систем, на котором работало две тысячи людей в белых халатах. Этим людям нужны были и театры, и поэтические студии, и все остальное. А сейчас на этом заводе работает цех по разделке рыбы, и там работает двести человек в зеленых клеенчатых фартуках, которые целыми днями копаются в рыбной требухе. Этим людям не нужны ни театры, ни поэтические студии, ни историческое прошлое Боярки!

Поэтому сложный труд Украине нужен не только для того, чтобы занять головы людей сборкой каких-то компьютерных запчастей. Сложный труд Украине нужен для того, чтобы люди, которые ним занимаются, вышли из своих предприятий и пошли в театральные студии, в поэтические клубы, в литературные кафе. Вот для чего нужен сложный труд, в этом должна состоять суть реформ!

http://vydrin.com/express/217775/
Отредактировано: Грамотей - 05 май 2011 05:55:23
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.92 / 14
  • АУ
ich
 
Слушатель
Карма: +461.74
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 374
Читатели: 0
Тред №320563
Дискуссия   94 0
Подмигивающий Кажется ещё дают шанс подумать по ТС...

Правительство, отменившее ряд налоговых льгот для нефтяников, может переключить свое внимание на "Газпром".
Минфин предлагает повысить НДПИ на газ и вернуться к уплате всех таможенных пошлин при его экспорте.
В результате министерство рассчитывает обеспечить поступление в бюджет дополнительных 150 млрд руб. в год.
Защитить весь ТЭК пытается профильный вице-премьер Игорь Сечин, но и он согласен, что пошлины стоит вернуть.
Таким образом, главным пострадавшим может оказаться Украина, цена газа для которой вырастет на 30%.
....
В "Газпроме", по данным источников "Ъ", также возражать не будут, поскольку "для него, по сути, ничего не изменятся", просто цены вырастут для страны.


http://www.kommersant.ru/doc/1635123
  • +1.13 / 9
  • АУ
deni77
 
russia
Хабаровск
46 лет
Слушатель
Карма: +278.44
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 419
Читатели: 0
Тред №320567
Дискуссия   63 0
Цитата: Медведь от 05.05.2011 00:17:27
О, вы оказывается для себя анти оранж открыли. Тогда уже загляните к "севастопольским камрадам с Украины" (как Муркелла выразилась) на Севинфо. Правда там столько всего запретного для Авантюры ...... нелицеприятного, что впору объявлять свидомытским ресурсом (ну или как минимум ресурсом неправильных украинцев)...

Да ничего там особо неприятного нет. Обычный холивар, причем в основном на уровне эмоций. Много нелюбителей РФ-Рашки-не-России и Путина, распевающих песни об олигархической и криминальной Эрэфии. Есть и пользователи, которые с такой точкой зрения не согласны. Обычное для Рунета дело  :)
Цитата: Медведь от 05.05.2011 00:17:27
...И имейте ввиду. Называть их украинцами, или камрадами с Украины - это  оскорбление. Они живут в Крыму (без разницы кто из них какой национальности), и в Запорожскую или Херсонскую (не говоря уже если дальше) - едут на Украину. Они Украину до сих пор не признают (в отличии от некоторых....

Россия признала Украину независимым государством. Крым - часть Украины. ИМХО - игнорировать реальность - не лучшее дело, если ты в этой реальности живешь.
Цитата: Медведь от 05.05.2011 00:17:27
...А вот это вот камрады или нет?
Потому что судя по реакции на вот это вот (уже оценка 50 -3), это не камрады, а совсем даже наоборот.
Кто-кто - а этот Человек имеет право голоса, по крайней мере он для России сделал намного больше чем наверно все местные осуждальщики (считающими себя патриотами России) вместе взятые. Пусть многим не нравится что он говорит. Говорится не для того чтоб нравится или не нравится... для того чтоб хотя бы начали думать.
С таким подходом никаких камрадов не напасёшься.

Очень интересный вопрос - камрады ли это? Зайду издалека:
Современная Россия - капиталистическое государство с серьезным уровнем гос.регулирования и достаточно значительными социальными расходами. У нее есть достижения и есть (и достаточно много) проблем. ИМХО - дальнейшему развитию России если что и может повредить, то в первую очередь новая революция, организованная "вьюношами бледными со взором горящим". И в принципе, учитывая рейтинги правящего тандема, а также итоги последних муниципальных выборов, большая часть населения России это осознает и никаких потрясений не желает. А вот устремления камрадов, указанных Медведем иные - им как раз нужны потрясения (тем более, что собственно РФ им не особенно и жалко - она для них всего-лишь часть некоей единой и неделимой РОССИИ). Это такие социалисты-бунтари, которых увеличение числа российских миллиардеров беспокоит гораздо больше, чем вопросы борьбы собственно с бедностью (тем более, что действующая власть РФ с этой бедностью более-менее успешно борется). Фактически, это увлеченные революционной фразеологией нео-троцкисты (правда, с некоторым патриотическим уклоном), для которых смысл - именно в борьбе, а не в результате. Неудивительно, что жесткий прагматик Путин им как-правило не нравится (Троцкому тоже, мягко говоря, не нравился скучный Сталин-Картотекин), а вот любящий громкую фразу Лукашенко - как-раз в чести. И когда такой человек, посещая Россию, вместо измученных под пятой олигархов и кавказских криминальных авторитетов россиянчегов видит нормальных, вполне сытых и относительно довольных жизнью россиян (относительно - потому, что человек всегда хочет большегоПодмигивающий ), то он испытывает то, что принято называть модным словом когнитивный диссонанс. Ему кажется, что настоящую (в крови, слезах и соплях) Рашку от него прячут, так как именно такая Россия ему нужна - Россия на грани социального взрыва, а ее то и нет.
И имено поэтому Медвепуты не поддерживают "русских патриотов" за рубежом - у них и России слишком разные цели, чтобы сотрудничество было возможно.
Таким образом, мой вывод - не каждый человек, который говорит о борьбе за права русских и о единой и великой России есть друг. Необходимо уточнить, что он подразумевает под Россией и русскими, а также какими методами и с кем он собирается бороться. А то ведь вполне возможно, что врагом истинной России есть некая мещанская и капиталистическая Эрэфия  :D
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды
  • +3.42 / 37
  • АУ
Медведь
 
Слушатель
Карма: -75.96
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 799
Читатели: 0
Тред №320575
Дискуссия   52 0
Танцы вокруг газа: зачем премьер опережает события

Премьер-министр Николай Азаров уже неоднократно в последнее время анонсирует изменение «кабальных» для Украины газовых контрактов, заключенных с РФ в январе 2009 года. Сразу после визита Владимира Путина в Киев было заявлено, что «россияне внимательно выслушали справедливые аргументы украинской стороны и обещали обсудить». Москве пришлось опровергать «обещание обсудить и прислушаться».


После визита в Москву и переговоров 28 апреля министра энергетики и угольной промышленности Украины Юрия Бойко и главы «Газпрома» Алексея Миллера украинский премьер в очередной раз заявил, что Украина надеется на успех переговоров с российской стороной по пересмотру формулы стоимости газа: «Мы приступили к нормальным переговорам (ранее, видать, были «ненормальные», – ред.) с Российской Федерацией. Мы положили на стол переговоров очень серьёзные аргументы. Россия к ним прислушалась, поэтому переговоры очень хорошие».

При этом сразу после московских встреч Бойко и Миллера официальный представитель российской монополии Сергей Куприянов чётко и недвусмысленно констатировал: «Нами создана эффективно работающая долгосрочная контрактная база при поставках газа на Украину. Контракт рыночный и отвечает всем современным международным требованиям ведения газового бизнеса». В пресс-релизе Минэнергоугля Украины по результатам визита министра не сообщалось подробностей переговоров – кроме того, что очередной их раунд состоится в середине мая 2011 года.

Возникает вопрос: чего «прыганием поперёд батьки в пекло» добивается Николай Азаров, как минимум, явно опережая события. Это оправдание, давление, фантазирование?.. Скорее, всего понемногу.

Для Украины, и это не секрет, цена импортируемого газа во многом является вопросом выживания большей части экономики – чёрной металлургии и химии, которые потребляют десятки миллиардов кубометров энергоносителя (один только химпром – свыше 5 млрд. в год). Пока цены на металл и ГМК-сырьё на мировом рынке высокие, цены на газ не сильно кусючие. Но для химпрома вопрос газа – животрепещущий (занимает 70% в себестоимости товара, а то и выше). И вот когда предприятия, которые входят в холдинг Дмитрия Фирташа, получили возможность через компанию Ostchem Holding Ltd потреблять среднеазиатский газ немногим дороже $170 тыс.куб.м, захотелось всем. Николаю Яновичу в том числе. Он сообщил, что для Украины российский газ не должен быть дороже $200. Такую цену он считает «справедливой». Сегодня же имеем стоимость газа к концу 2011-го на уровне $360. И это учитывая «харьковскую скидку». С учётом транспортных издержек и налоговых платежей для конечного промпотребителя она перевалит далеко за $400.

28 апреля на Украине появилась информация, что встреча Бойко и Миллера открыла отсчёт 30 дням, в течение которых стороны могут путём переговоров решить спорные вопросы январского соглашения 2009 года, после чего спор может быть передан Стокгольмскому арбитражу. Подписанное соглашение между НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром» о поставках газа до 2019 года, якобы содержит два пункта об урегулировании разногласий. Согласно первому из них каждая из сторон имеет право потребовать пересмотра цен поставок или транзита в связи с существенным изменением обстоятельств на рынке топливно-энергетических товаров (e.g. рост мировых цен на нефть, ред.). При этом обоснованное требование должно быть подано в письменной форме, после чего стороны обязуются в 20-дневный срок вступить в переговоры, на которые отводится еще до трех месяцев. Согласно другому пункту все споры и разногласия, которые могут возникнуть относительно толкования и применения соглашения, будут решаться путем переговоров и консультаций, на которые отводится 30 дней с момента их возникновения. Если стороны за этот срок не смогут прийти к взаимоприемлемому решению, то споры будут окончательно разрешены в Стокгольмском арбитраже.

Если эта информация соответствует действительности, то призывы к справедливости со стороны украинского премьера вполне можно трактовать как способ давления на переговорщика и как попытку сформировать общественное мнение определённого типа.

Азаров говорит: «Естественно, каждая сторона, которая приступает к переговорному процессу, хотела бы добиться своего. Вот Россия хотела бы по максимуму ничего не менять – это их позиция. А мы по максимуму хотели бы его полностью пересмотреть и изложить там нормальные, ещё раз подчеркиваю, условия». Как при таком подходе добиться компромисса и «общего европейского подхода к ценообразованию», в принципе непонятно.

Кроме названных резонов, газовая тема обретает вполне явственный и острый внутриполитический вес. Обвинить и засудить за подписанные в январе 2009 года «кабальные» контракты Юлию Тимошенко – это добавить еще один «железный» аргумент для Стокгольмского арбитража. И одновременно на корню изничтожить главного политического оппонента.

Одновременно сама Тимошенко судится с Дмитрием Фирташем в нью-йоркском суде. Удивительно, но свой ответ на повестку ответчик должен направить в течение 21 дня. Иск датирован 26 апреля, а экс-премьер расписалась под ним 12 апреля. Даты удивительным образом практически совпадают.
http://www.youtube.com/watch?v=QQTRYGK0_bg
[img]http://i.imgur.com/qMuqTy1.gif[/img]
"Тварь ли я дрожащая или право имею?"
  • +0.56 / 13
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №320596
Дискуссия   77 0
Цитата: Медведь от 05.05.2011 09:26:08

Возникает вопрос: чего «прыганием поперёд батьки в пекло» добивается Николай Азаров, как минимум, явно опережая события. Это оправдание, давление, фантазирование?.. Скорее, всего понемногу.


Наш ответ Чемберлену?Подмигивающий

Министерство финансов РФ предлагает повысить НДПИ на газ и вернуться к уплате всех таможенных пошлин при его экспорте. Таким образом министерство рассчитывает обеспечить поступление в бюджет дополнительных 150 млрд рублей в год, пишет «Коммерсантъ».

Пострадает вследствие этого, прежде всего, Украина — цена на газ для нее вырастет на 30%.

Беспошлинно российский газ сейчас поставляется в Белоруссию, поскольку она член Таможенного союза, на Украину по соглашению от апреля 2010 года (действует до 2019 года), в Турцию по газопроводу Blue Stream.

В «Газпроме», по данным источников издания, также возражать не будут, поскольку «для него, по сути, ничего не изменятся», просто цены вырастут для страны.

Украина же даже нынешнюю цену на газ называет кабальной.
http://www.rosbalt.r…45858.html
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.31 / 6
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №320600
Дискуссия   51 0
Газовая свобода: семь шагов к спасению Украины

1. ПЕРЕГОВОРЫ С «ГАЗПРОМОМ»
2. МОДЕРНИЗАЦИЯ ГТС
3. ТЕРМИНАЛ ПОД СЖИЖЕННЫЙ ГАЗ
4. УВЕЛИЧЕНИЕ ДОБЫЧИ СВОЕГО ГАЗА
5. РАЗРАБОТКА ШЕЛЬФОВ НА ЧЕРНОМ МОРЕ
6. СЛАНЦЕВЫЙ ГАЗ В ДОНБАССЕ
7. ЭКОНОМИЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ
http://www.segodnya.…46904.html
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • -0.13 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 38, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 3, Ботов: 32
 
AlexeyK , wood-cutter , Прокофий Возницын