Украина и украинско-российские отношения

Цитата: stanislav_f3c37c
Приоритетным направлением удара, судя по всему, избран Кузбасс. Перспектива – угольный коллапс, который заставит Россию стать сговорчивее при переговорах с Украиной

Как говорит один из севастопольских родственников моей жены про какляцкие наскоки, тральщику нечего ловить в артиллерийском бою с линкором. Утопнет раньше, чем сможет выстрелить.

У РФ намного больше возможностей и направлений, где она может устроить коллапс ВГН.

Перспективы (не все)

Коллапс атомной энергетики
Коллапс остатков промышленности, в принципе каклы и сами справляются, но ведь можно и ускорить
Газовый коллапс, точнее отключение от газа за неуплату

И хрен кто за вас заступится.

Кременчугский стальзавод останавливает работу до марта из-за проблем в России

ПАО "Кременчугский сталелитейный завод" (Полтавская область) приостанавливает работу до марта из-за проблем с сертификацией продукции, передает Интерфакс-Украина со ссылкой на профком предприятия.

По его информации, предприятие приостановит работу с 13 февраля. "Из-за проблем, возникших с сертификацией продукции завода, а также ее сбытом, производство приостановлено до марта", - отметили в профкоме.

В декабре 2012 года российский Регистр сертификации на федеральном железнодорожном транспорте приостановил действие сертификата на основную продукцию завода - рамы боковые тележек грузовых вагонов.
===========
тут

DarkCat, долго думал о Вашем "я - украинец"... проблема только в том, что, Нет той Советской Украины украинцем которой вы себя считаете. Уже давно нет...

Цитата: Гирион
Кстати на сайте Нафтогаза до сих пор нет новости о том, что они заплатили Газпрому за январский газ. Хотя обычно такая информация проходит уже 10 числа. Ждём шоу.  :)

Европия заявила, что шоу ей по барабану
http://www.inosmi.ru…33854.html

Цитата
- Ситуация на Украине всегда была в поле зрения Евросоюза. Однако со времен «газового кризиса» 2009 года ситуация в корне изменилась. Евросоюз принял ряд мер для обеспечения поставок и диверсификации поставщиков. Впрочем, это не значит, что нас не интересует энергетический сектор Украины. Просто пока на газовых переговорах между Москвой и Киевом сохраняется политическая подоплека, европейцам трудно принять ту или иную сторону.

- Значит ли это, что ЕС больше не заинтересован в модернизации украинской системы газопроводов?

- В последние годы газовый рынок изменился. Предложение увеличилось, появились новые поставщики, начинается добыча сланцевого газа. Каналов поставок тоже стало больше, в том числе и из России. Уже действует газопровод «Северный поток», скоро появится «Южный поток». Поэтому модернизация украинских газопроводов сегодня не так актуальна, как еще несколько лет тому назад.

Арно Беренс (Arno Behrens), сотрудник Центра европейских политических исследований, эксперт в области энергетики и охраны окружающей среды. В связи с новыми спорами об оплате газа между Украиной и Россией DW попросила рассказать эксперта, как это может сказаться на снабжении газом стран Евросоюза.

Ну, а проблемы разных болгарий тевтонов не волнуют

Цитата: trux от 15.02.2013 17:51:03
Прежде всего, повернула мозги политическая элита России, и основным событием, которое на это повлияло, был дефолт 98 года. Когда простой венгерский еврей может парой кликов мышки лишить тебя 90% того, что ты награбил в кровавой борьбе за 10 предыдущих лет, это отлично прочищает мозги. К тому же состав этой элиты существенно поменялся, мы сейчас смеемся над украинской бизнес-моделью "украсть 100 карбованцев и тикать" но это была основная схема работы отечественных бизнесменов 90х, просто начиная с 96, когда замаячил призрак коммунизма,  они массово перешли ко второй части. Вряд ли есть открытая статистика, но выезжали десятками тысяч именно люди с баблом. У тех кто остался к 99, было понимание того, что без сохранения суверенитета России они будут никем, западным хозяевам столько управляющих на трубу не требуется. Тут еще НАТО любезно устроило показательные выступления в Югославии, я помню  для всех тогда это выглядело как тренировка перед Россией. Вот оттуда Путин и взялся, Чубайс его вытащил на федеральный уровень, Юмашев назначил преемником, а народ в лучшем случае заверил своим голосованием (хотя по моему народ тогда управлялся пультом телевизора и заверили его Березовский с Гусинским) Другое дело, что Путин планировался полностью управляемым, а то что он "отбился от рук" это заслуга его и ширнармасс на которые он опирался.

не правильно говоришь.
с гнильцой.
если народ управлялся пультом телевизора -как из такого говн@ вылезли?
Путин виноват?Чубайс, Юмашев, помогли? Гусинский и Березовский вырулили?

Цитата: trux от 15.02.2013 17:51:03
Прежде всего, повернула мозги политическая элита России, и основным событием, которое на это повлияло, был дефолт 98 года. Когда простой венгерский еврей может парой кликов мышки лишить тебя 90% того, что ты награбил в кровавой борьбе за 10 предыдущих лет, это отлично прочищает мозги.
...

Камрад, для полного понимания той ситуации, советую найти и прочитать "мировое соглашение" с "инвесторами" в ГКО... Краткое содержание предыдущих серийдокумента: "Пошли нах, козлы, вот вам 300 лямов на всех и то, потом. А кто будет кокчевряжиться, откушает отсосиновика. Гриб такой, приносит птица обломинго..."
Некоторые козлы были очень недовольны, пытались чего-то из себя изобразить, грозили угрозами... Но обломались. Ибо, даже в 98г РФ была ещо та страна...
Не те движущие силы, не те...

Украина настроена на поиск инструментов эффективного и обоюдовыгодного сотрудничества с Таможенным союзом, которые не будут противоречить ее международным обязательствам. Об этом заявил президент Украины Виктор Янукович в интервью журналу "Украина и мир. Глобальная повестка дня 2013", созданному в сотрудничестве The New York Times News Service & Syndicate и газеты "Сегодня".

"Мы готовы рассматривать возможность адаптации на национальном уровне правил Таможенного союза в части свободного оборота товаров и услуг, которые не противоречат нашим международным обязательствам", — сказал Янукович.

Украинский президент выразил уверенность, что в выработке эффективных инструментов взаимодействия заинтересована не только Украина, но и все страны-участницы этого интеграционного объединения. Он подчеркнул, что такие шаги позволят Украине углубить партнерство со странами ТС в сферах ядерной энергетики, авиастроения, судостроения, транспортного и сельскохозяйственного машиностроения, а также в других отраслях.

"Уверен, что необходимый формат сотрудничества с Таможенным союзом будет найден", — отметил Янукович.
http://www.rosbalt.r…94695.html

"Сколько ни говори "халва, халва", во рту слаще не станет"

Цитата: Bulwinkil
Граждане вы чего!!!

Как Россия с населением 140М человек, будет контролировать Украину с номинальным населением 45М человек???????
На Кавказе-то сколько проблем, было а тут.

Во-первых, это укровласть насчитала 45 млн, в реальности на 7-8 млн меньше.

Во- вторых, вы воспринимаете Украину как единое целое, а это в корне неверно. Украина будет разделена на полтора-два десятка отдельных территорий. У каждой свои местные управленцы, с подчинением наместнику из Москвы, контролирующему 4-5 областей.

В-третьих, если сейчас "хатаскраю" играет на укровласть, то тогда она сыграет уже на Россию, заставляя подчиняться уже Москве.

Рецепт нашли ещё древние римляне: разделяй и властвуй.

ЦитатаВ Киеве установили мемориальную доску В.В.Щербицкому.

flackelf
15 февраля, 13:08

"Живи, Україно, прекрасна і сильна,
В Радянськім Союзі ти щастя знайшла....!"

"Нам завжди у битвах за долю народу
Був другом і братом російський народ...."(Гимн УССР. Цитаты)

Сегодня в Киеве, на улице Десятинной, на доме где он когда-то жил, была открыта мемориальная табличка руководителю Советской Украины Владимиру Васильевичу Щербицкому....

http://flackelf.livejournal.com/233959.html

Камент вуйкраинця:

Цитатакоммунисты изуродовали Украину Чернобылем, электростанциями, шахтами, заводами, железными дорогами.

Слышьте, мацкалики! Плотите и кайтесь!

Сергей Колеров: Украина превратила ОБСЕ в посмешище
Феерическое начало председательства Украины в ОБСЕ ярко продемонстрировало, что эта организация давно уже не просто труп, а набитое опилками чучело, выставляемое миру на потеху. И Киев в лице главы МИД Украины и действующего председателя ОБСЕ Леонида Кожары с этой ролью чучела прекрасно справляется. Более того, идеально для нее подходит, поскольку деятельность украинской власти как во внешней, так и во внутренней политике представляет собой бородатый анекдот, пересказываемый изо дня в день, из года в год.

Главным приоритетом своего председательства в ОБСЕ Украина объявила "урегулирование затянувшихся конфликтов", наиболее приоритетным из которых для Киева - гаранта и посредника в переговорном формате "5+2" и наблюдателя в миротворческой операции - является молдавско-приднестровский конфликт. "Урегулировать" его Кожара взялся сходу и горячо.

21 января на встрече в Кишиневе с бессарабским президентом Николаем Тимофти украинский министр заявил, что противоречащее Соглашению о принципах мирного урегулирования молдавско-приднестровского конфликта требование Бессарабии о выводе российских войск из Приднестровья "очень близко" Киеву. А на следующий день в Тирасполе действующий председатель ОБСЕ попытался склонить руководство ПМР нарушить согласованную и утвержденную участниками формата "5+2", включая Украину и ОБСЕ, повестку дня переговорного процесса и начать обсуждать статус Приднестровья в составе "территориально целостной Республики Молдова". И уже завершая визит, на брифинге в кишиневском аэропорту Кожара заявил, что президент ПМР Евгений Шевчук "подтвердил, что Приднестровье готово обсуждать политический статус этого региона в рамках Республики Молдова". Неизвестно, о чем на самом деле говорили Шевчук и Кожара, однако заявление украинского чиновника было тут же опровергнуто сначала президентом ПМР, а следом и главой МИД Ниной Штански. Кожара же предпочел отмолчаться.

Потерпела фиаско и попытка Киева развалить миротворческую операцию на Днестре. Инициатива представителей Украины в Объединенной контрольной комиссии по осуществлению мониторинга Зоны безопасности наблюдателями от миссии ОБСЕ 1 февраля была отвергнута приднестровской стороной.

Стоило поутихнуть скандалу, связанному с визитом Кожары в Бессарабию и в Приднестровье, как разразился следующий...

----------------------------------

Говорить об интересах Украины в регионе, исходя из которых, как надеялись некоторые эксперты, будет действовать Киев во время своего председательства в этой организации, просто бессмысленно. Никаких интересов здесь у Украины нет, поскольку нет и самого государства Украина. Есть очередная олигархическая группировка, временно захватившая власть в Киеве и судорожно пытающаяся эту власть удержать. Между тем призрак очередного майдана стремительно обретает реальные очертания: Верховная рада не может приступить к работе из-за протестов оппозиции, украинские националисты захватывают здание Киевского горсовета, доведенное до нищеты население бунтует в регионах, которые команда Виктора Януковича традиционно считает своими, а власть в Киеве мечется между ЕС и Россией, МВФ и ЕврАзЭС, Западом и Востоком, как загнанная в угол крыса, ежедневно выдавая очередную порцию противоречащих друг другу деклараций. О каких украинских интересах может идти речь, если Киев в качестве председателя ОБСЕ следует директивам из Бухареста, который 3 года назад уже оттяпал у Украины кусок территории и претендует на новые? Ради "реализации европейских ожиданий" Киев не только откажется от 100 тысяч своих граждан в Приднестровье, но и подарит Румынии Северную Буковину и Южную Бессарабию, Венгрии - Закарпатье, Польше - Галичину и Волынь.

Подробности: http://www.regnum.ru…z2KzUi70ec

Цитата: trux
Во-первых, основными инвесторами в ГКО были российские же банки и оффшоры, во-вторых, после этого финта ушами российская валюта упала в 6 раз а значит все активы связанные с нею стали стоить в 6 раз меньше. Так что недовольны были практически все козлы сразу)) А вы не помните таких козлов: Смоленский, Виноградов, Малкин? Обеспеченные козлы были до августа 98.
В общем это дела прошлые и достоверно нам неизвестные, интересней почему на Украине за 20 лет независимости не появилось национально ориентированной элиты? Пресловутый воздух свободы, или просто не верят в жизнеспособность собственной нации?

Да нет... Не только наши. Там и мировые банки отметились. Они-то громче всех и возмущались. Типа, мы, в пробковых шлемах, да вам такой рейтинг будет да кары ебипедские...
А падёж валюты в 6 раз, очень сильно помог нам. У нас, к осени, сразу дел невпроворот нарисовалось.

Цитата: ahl65
"Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность". В.И. Ленин

"Товарищ Ленин был не совсем верен в своих высказываниях о цитировании в интернете". И.В. Сталин

 :D

"Spotkalem kiedys czlowieka tak nieoczytanego, ze musila cytaty z klasykow wymyslac sam". (ц) Stanislaw Jerzy Lec.

Ну или в литературном русском переводе:
" Я знавал одного человека... Так он был настолько невежественнен, что цитаты из классиков был вынужден выдумывать сам!"

И помер автор этих строк за три с половиной года до того, как в рамках проекта ARPANet впервые были повязаны две машины по NCP (протокол-предшественник TCP/IP, проживший до 84-го года). Ну или, чтобы проще было - за двадцать четыре года до создания Интернета.
Ну а родился, кстати, во Львове, так что по части за кем именно наблюдать - у него таки да, условия были ...

Цитата: stanislav_f3c37c
А шо это такое
«Источник нейтронов, основанный на подкритической сборке, что управляется ускорителем электронов»
http://www.energoato…p;id=33850

Ну, если читать буквально - то очередной журноламеризм, наглядно демонстрирующий квалификацию писавшего.

А если вспомнить, что для журналюх что электроны, что протоны - однофигственно ( "мелкие заряженные частицы, которые умеют различать только физики, да и то не все" - реальный ответ, кстати... ), то с достаточной долей вероятия можно предположить, что это такой весьма юзабельный струмент ядрёна физика как ЭЯИН (электроядерный источник нейтронов), другими словами - обожравшийся стероидов ИНИ ( "ядерный запал" по терминологии тех же журналюх).

Цитата: Боярин от 15.02.2013 21:44:04
Сергей Колеров: Украина превратила ОБСЕ в посмешище
...... Ради "реализации европейских ожиданий" Киев .... подарит.....Польше - Галичину и Волынь.

Подробности: http://www.regnum.ru…z2KzUi70ec

Кстати, этот вариант был бы самым лучшим для всех.
На Украине хоть немного бы уменьшилось давление "истинного украинства", а Поляки быстро бы указали галичанам их месо в жизни. Как ни как опыт имеется.

Цитата: trux
Слушайте, это были высокодоходные облигации внутреннего займа, какие там банки, международные валютные спекулянты там отметились, и они то как раз свои активы скинули первыми, у них работа такая  - нужно иметь чуткий седалищный нерв. В иностранных банках, как позже выяснилось, были размещены средства от их реализации, и иностранные банки очень хорошо поживились на этом. Если мы были такие крутые в 1998 году, что же мы по внешнему долгу дефолт не объявили, а отдавали потом 150 млрд? Не уподобляйтесь украинцам, короче, нам таких перемог нэ треба.

Камрад... "Не уподобляйтесь украинцам, кароче"... Инет забит данными по 98 году. Нерезиденты заводили валюту, конвертили в рупь, покупали ГКО, ждали, конвертировали взад, на деньги МВФ и дальше, по кругу. У наших голожопых олегарьхов таких денег тогда ещё не было. Они крутились на заёмных, потому и кирдыкнулись.

Цитата: Гирион
Кстати на сайте Нафтогаза до сих пор нет новости о том, что они заплатили Газпрому за январский газ. Хотя обычно такая информация проходит уже 10 числа. Ждём шоу.  :)

Представления о бухучете у меня довольно скромные, но расскажу как понимаю, те кто более подкован поправят.

Оплата газа за январь, это текущий счет, т.е Газпром предупреждает Нафтогаз "Положили столько денег на этот счет нашего баланса, и мы не сделаем тебе ничего плохого". Проблема Нафтогаза в том, что 7 млрд за прошлый год тоже текущий счет и, фактически, оплата денег за январь будет оплатой части долга "7 млрд + январь". Пока они целиком не погасят этот долг, плата за январь не будет считаться внесенной, что является задержкой помесячной оплаты контракта со всеми вытекающими.

Оплатить январь не оплатив 7 млрд Нафтогаз сможет только если у Газпрома возникнет желание подписать об этом отдельное соглашение.

Цитата: Bulwinkil
Хотелось бы конечно послушать примерный сценарий с точки зрения именно военных / полицейских.

Дальше цитаты разных авторов

Заехать на танке легко, дальше что со всей этой хреновиной делать?
Дык, рассматривался вариант когда заезжать придется, безотносительно почему и , что дальше
Если крыса не поймет, что ее в угол загнали она может и сопротивляться не будет.
По хорошему подавляющая часть населения ВГН само должно этого контроля захотеть, а это, на мой взгляд, возможно только через Руину
И хрен кто за вас заступится.

Был президентом Ющенко. Гад. В НАТО хотел. И не было сценариев про руину и загон в угол.
Янукович выступал ПРОТИВ НАТО.
Теперь появились военно-полицейские сценарии, да и еще с глумлением "хрен кто за вас заступится"
Конечно, НАТО уже не заступится.

Еще раз о киевских дорогах - вчера мы уже затрагивали эту тему.
Коммунальная корпорация «Киевавтодор» в 2012 году отремонтировала 124,7 тыс. кв. м дорожного покрытия, что составляет 8,9% от необходимого объёма. УДАР спросил у Киевавтодора о проведенных работах Об этом УНИАН сообщила пресс-служба партии «УДАР», сославшись на присланный им ответ «Киевавтодора». При этом капитальный ремонт дорог в 2012 году был выполнен на 2,3% необходимого объема (35,1 тыс. кв. м), а текущий ремонт осуществлен на 6,6% (89,6 тыс. кв. м). Согласно предоставленной информации, несколько лучше выглядит ситуация с ремонтом дорог в 2011 году. В частности, в Киеве было отремонтировано дорожного покрытия чуть больше половины от необходимого объёма - 57,3%, или 809 тыс. кв. м. «Исходя из максимального термина службы дорожного покрытия в 12 лет, ежегодно капитальным ремонтом должно обновляться 1557 тыс. кв. м», - сказано в справке «Киевавтодора». Однако объём выполненных работ по капитальному ремонту за последние 10 лет составляет 2711 тыс. кв. м, что составляет 14,5% от норматива. Чуть лучше ситуация сложилась с текущим ремонтом. Согласно статистике, начиная с 1997 года, выполнены работы по текущему ремонту 9400 тыс. кв. м, что составляет 43,4% от норматива. Ежегодно текущим ремонтом должно обновляться 1355 тыс. кв. м. В связи с этим, «Киевавтодор» посчитал, что в плановом капитальном ремонте нуждается 12,5 млн кв. м дорог. Стоимость такого ремонта ориентировочно составляет 10,5 млрд грн по текущим ценам. На примерно такой же объём работ по плановому текущему ремонту требуется в 5 раз меньше средств.
Больше читайте тут: http://www.unian.net…dorog.html
Обращает внимание, что объем выполненных работ по ремонту дорог в 2012 году по сравнению с 2011 годом сократился более чем в 6 раз. И это при том, что в 2012 году с бюджетом Киева было более или менее в порядке. А что будет в году нынешнем?

Цитата: Podsolnuh от 15.02.2013 23:07:37
Представления о бухучете у меня довольно скромные, но расскажу как понимаю, те кто более подкован поправят.

Оплата газа за январь, это текущий счет, т.е Газпром предупреждает Нафтогаз "Положили столько денег на этот счет нашего баланса, и мы не сделаем тебе ничего плохого". Проблема Нафтогаза в том, что 7 млрд за прошлый год тоже текущий счет и, фактически, оплата денег за январь будет оплатой части долга "7 млрд + январь". Пока они целиком не погасят этот долг, плата за январь не будет считаться внесенной, что является задержкой помесячной оплаты контракта со всеми вытекающими.

Оплатить январь не оплатив 7 млрд Нафтогаз сможет только если у Газпрома возникнет желание подписать об этом отдельное соглашение.

Дело в другом. 7 ярдов $ это спорная сумма. Одни требуют, другие не признают. И в случае отключения или перевода на предоплату могут быть проблемы. А оплата за январь это уже другое и в случае просрочки и включения механизма предоплаты уже никто не сможет встать на сторону Нафтогаза, ибо это прямое нарушение контракта, в то время как то, что Нафтогаз не согласовал снижения ежегодного объёма ещё надо доказать. Возможно даже в арбитраже.

Цитата: Гирион от 16.02.2013 00:09:47
Дело в другом. 7 ярдов $ это спорная сумма. Одни требуют, другие не признают...

По такому признаку любой счёт за газ для хохлов спорный

NB!
-АУ.

С ув.,
Мимохожий