Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Numerarium
Можно отсюда поподробнее?

Максим Чайка

Цитата: Лунёв от 01.04.2013 17:47:31
По поводу "Предчувствия гражданской войны"
Во-первых "мобилизация" - это мобилизация. Это когда к тебе приходят три мужика с автоматом и мобилизуют. Автор обсуждаемого материала живёт в западном регионе и о "бандеровском подполье" знает ещё с советских времён... Ну и о настоящем пишет не с потолка... Во-вторых, если пройти по ссылке, то там даны ответы на ваши вопросы...

Такой массовой мобилизации в том виде, что "приходят три мужика с автоматом и мобилизуют" в том варианте, о котором говорилось у автора не будет. Автор имел в виду то, что мобилизуют добровольцев, уже состоящих в организации или сочувствующих ей. Потому что, как видно из статьи про пгт Львов, галичане и сейчас то не рвутся Неньку защищать (свыше десяти тысяч уклонистов от призыва за год - это наверно 90% призывного контингента), ну а если реально будет "пахнуть порохом", то их не то что с тремя автоматчиками, а со сворой ищеек не сыщешь. Благо, граница то рядом. Ну, а если даже и прихватят насильственной мобилизацией, то при первом же боестолкновении, а скорее даже раньше него, он сделать ноги. Нет, конечно, пограбить беззащитных, поиздеваться над ними - это они "со всем нашим к вам удовольствие", но реально воевать... нет, это не про них. Это даже не чеченцы. Те коллективисты, с жесткой вертикалью управления в семье, тейпе, с подчинением старшим, авторитетам. А рогули есть рогули, они будут думать прежде всего о собственной выгоде "моя хата с краю, ничего не знаю". Пока можно будет безнаказанно грабить - они будут это делать с превеликим удовольствием, а чуть прижмет или покажется более выгодным - начнут сдавать своих только пыль столбом будет стоять. "Вовремя предать - это не предать, а предвидеть" - вот это как раз про них.
Кстати о "бандеровском подполье", о котором ваш автор знает еще с советских времен. Такого как было в 40-е - 50-е годы уже не будет. Я имею в виду таких масштабов. Тогда в основе достаточно массовой поддержки бандеровцев лежали и основном не страх бандеровского террора и не националистическая пропаганда, а страх перед коренной ломкой социальных стереотипов - в основном перед коллективизацией. Ну, в общем как в Гражданскую. Да это и было, собственно говоря, продолжение все той же Гражданской войны на новой территории. Как только страх перед коллективизацией удалось преодолеть, как только удалось показать, что советская власть улучшает жизнь людей, так и начался массовый выход рядовых боевиков из подполья со сдачей бывших командиров в теплые руки НКВД-МГБ. После этого особо упертые "борцы за свободу и нацию" быстренько выродились в обыкновенных бандитов (добровольной поддержки нет, а жрать надо, значит забираем силой=разбой и бандитизм) и справиться с ними усилия, конечно, потребовались, но в сущности - это уже дело техники. Собственно говоря эту фазу мы сейчас и наблюдаем на Северном Кавказе, где вахабизм является по сути прикрытием чисто бандитской и террористической деятельности, а последняя опять же нужна, чтобы можно было деньги вымогать. В общем, как-то так, насчет мобилизации.

Цитата: Анатолий,Севастополь
А они и радовались...русским кишкам на заборах....

Вот и пришлось, того... "интегрировать" вопреки их хотениям. Сейчас многие из тех, кто радовался, кто корневую систему растений из-под этой корневой системы изучают, кто в местах не столь отдаленных. Да и сейчас продолжают "шибко радовавших" выявлять, да отправлять, либо к одним из выше указанных, либо к другим.

Цитата: PH55 от 01.04.2013 17:14:41
Проблема в том, что либо вся Украина идёт в ТС, либо вся идёт в Европу. Понимаете, вся, целиком. Вместе с теми, кто хочет или не хочет того или другого. Никто вас сортировать по степени хотения не будет - все будете вместе со всей Украиной. Такова реальность.

А кто её в Европу пустит? Черномырдина, в бытность его послом в Украине",  Тигипко как-то  спросил: "Как вы считаете, кого первым примут в ЕС - Украину или Турцию?".
"Конечно Украину" - ответил посол. " А когда её примерно примут?" - был следующий вопрос. " Да никогда!" - ответил Черномырдин. Такова реальность.

Цитата: Valkeru
но форум потешный  :D

Да у них все форумы свидомые. Я вчера на донецком решил порезвиться, так сразу забанили до 10.04
При чём у главного тамошнего модератора  на его аватарке - глумливое изображение нашего русского Патриарха.

ПР -это хуже сволоты. Сайт-то ихний, т.к. власть в Донецке ПРасная.
Швобода хоть откровенные враги, а иногда, как в случае, когда Тягнибок назвал  пусек  бля@ьми (чё вобщем-то соответствует действительности в полном объёме),
так даже могут вызвать одобрение. А ПР - скрытная мразь, которая на словах за дружбу, а сама глумится над нашим Патриархом.

Камрады, у руського Леусенки жопаболь - взяли в оброт "гражданского активиста".

"Напомню, что российский гражданский активист Дмитрий Чернов с декабря 2012 года по февраль 2013 года был вынужден находиться на территории Украины в связи с политическим преследованием на России, однако Дмитрий Чернов отказался от статуса беженца и принял решение вернуться на Россию, чтобы продолжить оппозиционную деятельность, несмотря на угрозу ареста.
Дмитрий Чернов является координатором ВО "Соборная Украина" по югу России.
Ассоциация Адвокатов России за Права Человека требует прекратить преследование ставропольского оппозиционера, координатора ВО «Соборная Украина» по югу России Дмитрия Чернова, задержанного в конце февраля 2013 года и находящегося в настоящее время в заключении в Ставропольском крае.
По словам местных гражданских активистов, известный ставропольский оппозиционер Дмитрий Чернов в конце февраля 2013 года был арестован и помещен в СИЗО, якобы за неуплату алиментов. По словам ставропольских оппозиционеров, уголовное дело было возбуждено с целью дискредитации Дмитрия Чернова, базой для уголовного преследования стало якобы уклонение от уплаты налогов, повлекшее неполную выплату алиментов."

Не уж то руки у нашей власти дошли до укросепаратистов? Буду следить за развитием событий. Соборная Украина - это та самая которая собор руських.
Ниже - прелестная карта с сайта этого же Собора руських.



И еще немного  с того же сайта:

"Безусловно, формирование политической нации, которое начнется с признания Киева историческим, культурным и политическим центром и продолжится объединением территорий вокруг Киева, как нового центра формирующейся Руськой Демократической Республики, займет достаточно длительный период времени, порядка 25-30 лет, однако о первом этапе оформления политической нации руськие можно говорить к 2050 году на подавляющем числе территорий от Сана до Сахалина."

ай вай, какого хорошего РУСЬкого человека замуровали демоны...

Топливную безопасность Украины обеспечат спиртзаводы
В целях снижения зависимости страны от импорта бензина и других светлых нефтепродуктов Украина намерена увеличить производство биоэтанола. В 2013-2014гг. на его выпуск планируется перепрофилировать 29 украинских спиртовых заводов

"Эти предприятия будут заниматься производством биоэтанола и ежегодно давать около 360 тыс. т. Это существенно повысит уровень энергетической независимости государства", - заявил министр аграрной политики и продовольствия страны Николай Присяжнюк.

Министр выразил уверенность, что такая переориентация предприятий позволит сделать их прибыльными, а также обеспечит выполнение закона о добавлении биокомпонентов к бензину. Напомним, что, начиная с 2014г., на Украине вводится норма об обязательной добавке к бензину 5% биоэтанола.

"Я убежден, что мы сможем возродить спиртовую отрасль. И мы выбрали правильный путь: за альтернативными источниками энергии будущее", - отметил Н.Присяжнюк.

Руководитель ведомства также отметил, что возможность обеспечивать альтернативные источники топлива появится и на сахарных заводах. В частности, в зависимости от конъюнктуры рынка производители должны выбирать, что производить - сахар или биоэтанол.

"Сахарная отрасль производит продукции больше, чем потребляется внутри страны. Остальное мы экспортируем. Однако чтобы производители не несли убытки, когда цена на продукт минимальная, как это было в этом году, мы предлагаем им тоже перепрофилироваться", - отметил Н.Присяжнюк.

Напомним, ранее Николай Присяжнюк отмечал, что в Украине биоэтанол может производиться не только из сахарной свеклы, но и из кукурузы, урожай которой увеличиваются из года в год.

На перепрофилирование спиртзаводов в 2013г. планируют выделить 26,3 млн долл., а в 2014г. - 17,5 млн долл.
http://oko-planet.su…avody.html

Цитата: Александр , Москва
Занимательная статистика:

В 2012 году доходы украинцев составили 1,407 млн грн., что на 11,1% выше показателя 2011 года. Об этом свидетельствуют данные Государственной службы статистики.

При этом заработная плата по итогам прошлого года составила 593,213 тыс. грн., прибыль и смешанный доход – 212,42 тыс. грн., доходы, полученные от собственности, - 746,2 тыс. грн., социальные помощи и другие полученные текущие трансферты – 526,944 тыс. грн.

Отметим, что средняя зарплата в Украине в феврале выросла на 1,5 % к предыдущему месяцу, до 3044 грн.

Я один делю 1.407 млн грн на 45,5 млн человек и получаю 31 гривну среднегодового дохода пересичных?
ЗЫ: а, понятно, миллионы с миллиардами перепутали. Ну ничо, бывает, зато писни у них хгарные...

Кабинет министров установил пособия для возвращающихся из-за рубежа соотечественников

Согласно документу, подписанному премьер-министром РФ Дмитрием Медведевым 27 марта 2013г., участникам госпрограммы и членам их семей, переселяющимся на постоянное место жительства в РФ, пособия выплачиваются в два этапа.

Первый этап - после прибытия на территорию приоритетного заселения и постановки на учет по месту пребывания либо регистрации по месту жительства. Второй этап - по истечении 18 месяцев со дня постановки на учет и фактического проживания на указанной территории в течение данного периода.

На первом этапе участникам программы и членам их семей выплачивается по 150 тыс. руб. и 70 тыс. руб. соответственно, на втором этапе - по 90 тыс. и 50 тыс. руб. соответственно. Такие же выплаты причитаются участникам программы и членам их семей, временно или постоянно проживавшим на законном основании в субъекте РФ, территория которого полностью или частично не отнесена к территории приоритетного заселения, и переселяющимся в рамках государственной программы на территорию приоритетного заселения.

Подробнее: http://sdelanounas.ru/blogs/31319/#cut

Цитата: Толя_ от 31.03.2013 19:12:03
Я тоже из Киева. Считаю, что выход есть. Государство "Украина" должно завершить своё бесславное существование. И это - единственный выход.
Подскажите мне - что я должен делать для этого?

У Вас 2 варианта действий - переехать на ПМЖ в Россиию, либо ждать, пока естественные политико-экономические процессы не приведут к ре-интеграции с Россией.

Говоря по простому - рухнет доллар США - на следующий день процесс объединения пойдет очень быстро. Ждать этого от 1 месяца до 10 лет. Точнее не скажу.

Цитата: urik77 от 01.04.2013 21:00:23
Кабмин установил пособия для возвращающихся из-за рубежа соотечественников
....
Подробнее: http://sdelanounas.ru/blogs/31319/#cut

А с чего вдруг этот украинизм "кабмин" по СМИ разползается?
Читаю и фигею, а зачем Украине возвращать соотечественников, платить им за это... да ещё в рублях?
Первое апреля что ли?

Потом сообразил, что термином "кабмин" начали пользоваться и по отношению к РФ.  ;D Где-то год-два.
Раньше-то лет десять-пятнадцать "кабмин" относилось только к Украине.
К чему бы это... "софт повер" что ли какой.  ::)
Или "поколение ж" (жесть) начало "работать".
Ухо-глаз режет неописуемо.  >:(

Цитата: Valkeru
А на счет церкви таки да, для меня они никто и звать никак. Более того, если алексея малех уважал то кирюшу в грош не ставлю, бздабол. ИМХО: церковь - ментальный костыль для увечных.

Вот меня всеже удивляет почему неверующие всегда агрессивны.
Ведь не пристают к ним, силком в церкви не тянут, а они с нами все борются-обзываются-оскорбляют.
Свербит наверное чтото... жить спокойно не дает...корежит их болезных.
Ну да ладно, ибо...

Цитата: Valkeru
Все были под церковью? Да прям таки. Как там кирюша брякнул, видать шибко долго думал:
Патриарх Кирилл считает Великую Отечественную войну карой Божьей
2009-06-16
[.......

Я думаю, что этот Патриах Кирилл никогда не учил историю становления Руси, Российской империи, Советского союза. Тем более, не знаком с теоретическим трудом А.Гитлера "Моя борьба".
Поэтому, простими убогому, как господь прощает нам с вами.

Любителям опросов:

Украинцы относятся к России лучше, чем россияне к Украине
  Об этом свидетельствуют переданные УНИАН результаты совместного исследования отношения населения Украины и России друг к другу, Киевского международного института социологии (КМИС) и Центра Левады (Россия).
  Отмечается, что, как и раньше, отношение украинцев к России лучше, чем отношение россиян к Украине. По сравнению с опросом сентября 2012 года, хорошее отношение украинцев к России несущественно увеличилось, с 83% до 85% (разница статистически незначимая). Вместе с этим, количество плохо настроенных к России несколько уменьшилось - с 11% до 8% (разница статистически значимая). 7% опрошенных не смогли ответить на вопрос.
  По региональному делению, как и всегда, большинство положительно настроенных к России украинцев сконцентрировано в Восточном (94%) и Южном регионах (92%), менее всего их в Западном регионе (68%). В Центральном регионе положительно относятся к России 86%. По сравнению с сентябрем 2012 г., это количество статистически значимо увеличилось в Западном (с 63% до 68%) и Восточном регионах (с 90% до 94%).
  Отношение к Украине в России за этот период статистически не изменилось - количество положительно настроенных составляет 74%, отрицательно - 18%, не смогли ответить на вопрос 10%.
  На вопрос «Какими бы Вы хотели видеть отношения Украины с Россией?» и в Украине, и в России большинство опрошенных ответили, что хотели бы, чтобы обе страны были независимыми, но дружескими государствами, - с открытыми границами, без виз и таможен (в Украине - 68%, в России - 64%). В Украине это количество уменьшилось с сентября на 4%, в России, напротив, - на 4% увеличилась.
  Практически не изменилось количество тех, кто хотел бы иметь более изолированные отношения между Украиной и Россией - с закрытыми границами, визами и таможнями. В России и в Украине такой ответ дали по 13% опрошенных.
  Объединения в единое государство в России желают 18% опрошенных, в Украине - 16%. Существенных изменений по сравнению с сентябрем 2012 г. во взглядах россиян и украинцев на этот вопрос не выявлено. Но на протяжении последнего года (с февраля 2012 г. до февраля 2013 г.) доля россиян, которые хотели бы, чтобы Россия объединилась с Украиной в одно государство, стала немного больше, чем соответствующее количество украинцев, в то время как в предыдущие годы сторонников объединения в одно государство было больше среди украинцев, чем среди россиян.

Киевский международный институт социологии с 8 по 17 февраля 2013 провел всеукраинский опрос общественного мнения. Методом интервью опрошено 2032 респондента, живущих во всех областях Украины (включая город Киев) и в АР Крым по стохастической выборке, репрезентативной для населения Украины в возрасте 18 лет и старше. Статистическая погрешность выборки (с вероятностью 0,95 и при эффекте дизайна 1,5) не превышает 3,3% для показателей, близких к 50%, 2,8% - для показателей, близких к 25%, 2,0% - для показателей, близких к 10%, 1,4% - для показателей, близких к 5%.
Исследование Центра Левады, репрезентативное для взрослого населения России, проводилось 18-21 января 2013 года. Опрошен 1601 респондент в возрасте 18 лет и старше, в 127 населенных пунктах.
источник

Цитата: Valkeru
не ласково, но надо ж как то дистанцироваться от тех для кого бабло не пахнет ))) Для меня лично "совки" есть водорораздел между тему что честь имеет и кто за бабло прогнется. Вдруг вылезли всякие сирые и убогие которых "совок" гнобил (меня лично Союз не гнобил. пусть и жили не кудряво). ряженные казачки, попы и прочие проваозащитники. Я не вполне разделяю устройство Союза, но его идеи для любого кто Совесть имеет актуальны всегда.
А на счет церкви таки да, для меня они никто и звать никак. Более того, если алексея малех уважал то кирюшу в грош не ставлю, бздабол. ИМХО: церковь - ментальный костыль для увечных.

Православие - было и есть одним из столпов, на котором держится русская индентичность.
Причем как от простого крестьянина-мужика до всяческих дворянств и элит.
При этом сейчас Православие является одной из мощных связующих нитей между Россией и Украиной - как исторически, так и духовно.
Посмотрите сколько собирает своими приездами на Украину Патриарх Кирилл, сколько людей приходят поклониться и прислониться - к общей Вере и Истории.
И с точки зрения украино-российских отношений Кирилл сделал гораздо больше чем, возможно, все немногочисленные-малочисленные про-русские партии/общества вместе взятые.
/Не в обиду им будет сказано/

А посему, подобные наезды на Православие (как объединяющий фактор между странами и вообще людей) и такое пренебрежительное "кирюшу" - будет расцениваться как жесткий троллизм.
Ваши личные предпочтения и мнения - или держите при себе или выражайте в более вежливой форме.
Пока - как флейм.

Цитата: PH55
Милосердие распространяется на сирых да убогих, слабых и беззащитных. Это про украинцев?

А что у них ума палата?  Смотри карту по йододифициту! В советское время медики и пищепром хоть следили за этим! А теперь идёт тупое вырождение в западных районах!!! А "мы" радуемся , что они тупые ! Лечить людей надо!+ кнутом пороть! А "мы": "Сами ! Все сами!" Детский сад-штаны на лямках! Кто там будет что-то делать? Всю промышленность разорили, о чём многие неоднократно писали ! Но на ветке подобралась спи .. спаянная команда  боевых псов, которые гнобят всякое иномыслие  и  при этом советуют наблюдать за трупом проплывающего врага! Уже поплыли! Мало? Ну сидите и любуйтесь-будут ещё!!!        "Мы в ответе за тез кого приручили! " Но здесь это понимать не хотят или не дано! Высказывание ВВП им не нравится !!!  Очень многие расписали свои варианты распада ВГН! "Но будет не так! А как ? Не знаю как, но не так !!!-  анекдотичный разговор с невесткой.

Цитата: ELutz
  А появление "Удара" и Кличко-это какой запрос был реализован?  И ведь сколько проголосовавших было! И за кого-за человека сомнительных организационных способностей и сомнительного гражданства. Ни за какую Витренко так не голосовали!

Запрос на новую не скомпрометировавшую себя партию с новыми лицами. Вы лучше задайте вопрос, что же Родина не смогла пройти в Раду, при том что её лидер Марков по мажоритарке со свистом прошел. На сколько я помню она осталась региональной по причине не выполнения технических заморочек, а по простому бабок не хватило.

Цитата: Александр , Москва
Украина выполняет планы по сокращению потребления газа:


Как известно, цена природного газа для компании в первом квартале 2013 года составляла около 406 долларов за 1 тыс куб. м. Таким образом, "Нафтогаз" в феврале закупил природного газа у "Газпрома" в натуральном выражении около 0,4 млрд куб. м, тогда как в целом в страну в феврале было импортировано 2,251 млрд куб. м.

http://www.epravda.c…/1/368762/

Очередные чудеса в решете украинской статистики.

Основной поток газа из России на Украину сейчас идет через Ostchem Holding  Фирташа,а не через Нафтогаз. По каким ценам,на каких условиях -информации нет(

По следам пожара на Углегорской ТЭС

Эксперт видит две возможности немедленно обеспечить Углегорск теплом

по словам эксперта, существуют, по крайней мере, две возможности немедленно, в течение одних-трех суток обеспечить Углегорск теплом дешевле.

Во-первых, сказал Б.Соколовский, можно задействовать резервные передвижные котельные Вооруженных сил, а если таковых не хватает в своих ВС, то можно арендовать за рубежом, в частности в войсках НАТО.

Во-вторых, отметил он, можно использовать национальные резервы старых паровозов, которые еще должны храниться на случай непредвиденных ситуаций, а если и их не хватает - арендовать за рубежом, в частности в России.

author=urik77

Цитата Шоб не резало глаз  :D  :D  :D Исправил.

Так это же цитата, зачем исправлять - у них там "кабмин" остался.  :o
Тут ведь как, слышишь постоянно "кабмин" и думаешь, что это всё про Украину да про Украину?
Оказывается "сократили".

А может журналистов с Украины выписали "число поболе, ценою подешевше"? - Ну а они по старой привычке.  ::)