Украина и украинско-российские отношения

Хороший сатирический стих на мове от киевского двуязычного поэта, публициста и православного верующего для любителей этого дела:
Ян Таксюр: http://taksyur.com/t…a-zherarom

Плач за Жераром

Як відомо, зірка французького кіно Жерар Депардьє став російським громадянином.
Свій дивний вчинок він пояснив любов’ю до Росії, її культури та низьких податків.
Така поведінка актора глибоко вразила справжніх патріотів України…

Ой, ти бідний та нещасний Депардьє!
Ти скажи, у тебе розум трохи є?
І куди тебе, Жерарчику, несе?
Чи ти на ніч обчитався де Мюсе?
Чи у Сені наковтався ти води?
Ну, куди ти преш, куди «ву пре», куди?
Що тобі намазано – «Москва»?
В тебе, дупа, «міль пардон», то голова.
Любить Пушкіна й Тургенєва воно.
Так вони ж там не живуть уже давно!
Проковтнеш, месьє, культурний той гачок –
Прийде Путін і укусить за бочок.
Усі органи згризе тобі ущент,
Ох, кусючий той кремлівський президент!
Ти до нас приїдь, мусьяка, хоч на мить.
В нас податки можеш зовсім не платить.
Ще тобі дамо картоплі, буряків.
І маєток, можна трохи кріпаків.
Ліс і поле, щоб ти жив, і щоб радів,
Знайдем сир, який ти любиш, щоб смердів.
А за це ти нам – нічого, любий пан,
Тільки вийдеш на майдан, де наш Богдан,
І у напрямку гетьмана булави
Дулю скрутиш для треклятої Москви!
А ми будемо сміятись як дитя,
Бо в тій дулі наше щастя і життя,
Наша радість і буття, і майбуття.
А в Москву, Жераре, не твоя путя.
І забудь отих Толстого, Пушкіна,
В нас письменників ще краще, як багна!
І який з тебе Митіщ громадянин?
Неньку Францію ти зрадив, сучий син!
Зрадив свого «Нотр Дама де Парі»,
Зрадів гімн «Альон занфан де ля Патрі!».
І як скажуть земляки тобі «адьє»,
І як плюне між очей Мірей Матьє,
Ти приїдь до нас, у нас тут шанси є…
Паспорт зробимо «за штуку», Депардьє!

Весь Ян Таксюр: http://taksyur.com/

Цитата: Alexey_C
У хатаскрайников - само собой  :D
Начертайте на своём щите
"Здоровье личной свиньи в сарае стократ важнее строительства империй" и радуйтесь. Кстати правоверные укры вас поймут с полуслова - они точно такие же.

При чём здесь свинья? 080808, например, были вполне резкие действия. Но сравните себя с осетинами и абхазами... ;О) Уже смешно или ещё нет? И то, 15 лет Россия "чтила Уголовный Кодекс", пока грузины не подставились по полной программе. А сколько визгу было? А какие экономические потери понесла Россия? Так что оглянитесь по сторонам и сравните себя с двумя "с маленькими, но гордыми, народами". Там было на кого опереться и никто не бурчал про "эуропеицкий шлях". И то, русские танки ждали 15 лет.

ЦитатаК счастью не вы правите Российской федерацией - так что не стоит считать свою хуторянскую философию основой её государственной политики

Вы о какой России говорите? О той, которая в реальности или о той, которая у вас в голове? Это две большие разницы, как говорят у вас... По этому одному вашему посту можно оценить степень неадекватности...
Ещё разок повторю: ЮО и А с оружием в руках отстояли свою независимость, 15 лет добивались признания, делом и кровью доказывая желание быть с Россией, демонстрируя это по любому случаю, но только после железобетонных фактов и согласно международного права, Россия предприняла активные действия. Но ни ЮО, ни А не светит стать частью России, в обозримом будущем, хотя они населены гражданами РФ.
Никогда Россия не станет "творить добро направо-налево", ещё по одной причине, лежащей на поверхности: пока она демонстративно "чтит УК", она окружена боле-мене толрантными странами БСССР. Как только начнётся нездоровое шевеление, с поддержкой сепаратизма или вопросами суверенитета, все бывшие республики ломанутся в Госдеп и НАТО за помощью. И вот тогда и только тогда, "НАТО под Смоленском", станет реальностью. А пока Россию не боятся, эти угрозы, от вас и ваших единомышленников, скорее анекдот, чем реальность.

В Европарламенте призывают Украину не останавливаться на помиловании Луценко
Вице-президент Европарламента Яцек Протасевич считает, что освобождение Юрия Луценко из тюрьмы является позитивным, но недостаточным шагом для выполнения критериев ЕС.
Об этом говорится в его заявлении, текст которого передан УНИАН. “Я приветствую это действие, как позитивный и значительный, но все еще недостаточный шаг для выполнения требований ЕС на пути к большей интеграции Украины с Европейским Союзом”, - заявил Я.Протасевич.

Вице-президент Европарламента отметил, что считает решение об освобождении Ю.Луценко важным сигналом того, что Украина желает выполнить критерии ЕС для подписания Соглашения об ассоциации и принимать к сведению требования ЕС относительно решения проблем, касающихся выборочного применения правосудия

“В этом контексте я призываю украинское правительство продолжить позитивный тренд в действиях и воплотить в жизнь все необходимые реформы, а также решить дело Юлии Тимошенко в похожем направлении с делом Ю.Луценко”, - отметил Я.Протасевич.

Как сообщал УНИАН, 7 апреля Президент Украины Виктор Янукович подписал указ о помиловании шести осужденных, в том числе - бывшего министра внутренних дел Юрия Луценко и бывшего министра охраны окружающей среды Георгия Филипчука.

Согласно указу главы государства, Ю.Луценко освобожден от дальнейшего отбывания основного наказания, а Г.Филипчук - от основного и дополнительных наказаний.

Ранее омбудсмен Валерия Лутковская направила обращение к В.Януковичу о помиловании Ю.Луценко. После этого В.Янукович обратился к Комиссии при Президенте Украины по вопросам помилования с просьбой безотлагательно рассмотреть это обращение.
http://www.unian.net…senko.html

Цитата: Alexey_C от 09.04.2013 13:30:34
PS ИМХО те, кто называет противников работы с Украиной с целью её последующей интеграции "бухгалтерами" сильно им льстят.
Они не бухгалтера, а такие же жертвы идеологии, порожденной 91-м годом как и укро-самостийники.
Те же хатаскрайники - только с бОльшего хутора

Просто русские уже давно для огромного количества окраинцев вечнопьяные-неумехи-монголокацапы-рабы-которым просто повезло с Путиным, нефтью и газом. И продажа буков для войны против русских для многих (а не всех) окраинцев - просто бизнес. Перечислить много чего можно. Что же удивительного в том, что в ответ русские говорят: "сами, все сами" ?

Чтобы русские вас услышали и повернулись к окраине лицом, окраинцам нужно для начала нас позвать, а так как таких людей как вы, Алексей, на Окраине немного, то ваши голоса заглушаются шипением западенских сколопендр, полных ненависти ко всему русскому.

Цитата: Alexey_C от 09.04.2013 13:30:34
Кто бы сомневался
Если не хватает ума понять, что никто не ждет и не зовёт "добрых дядей", которые "приедут и решат за нас все проблемы" и вам твердят о совершенно иных вещах - то остается только переживать за своё сало и надуваясь от фальшивого чувства собственной значимости твердить "сами-сами-сами".

PS ИМХО те, кто называет противников работы с Украиной с целью её последующей интеграции "бухгалтерами" сильно им льстят.
Они не бухгалтера, а такие же жертвы идеологии, порожденной 91-м годом как и укро-самостийники.
Те же хатаскрайники - только с бОльшего хутора

Совершенно не так. Есть пословица, что насильно мил не будешь. Страна, которая больше 20 лет живет лозунгом "Украина не Россия" тем самым внятно заявляет, что Россия ей не мила. Вот Россия и занялась собой, своими проблемами, перестав стараться стать "милой" для Украины. При этом у многих граждан России, и у меня в том числе, есть надежда, что когда Россия станет для соседей настолько привлекательной, что соседи в нее влюбятся и захотят жить вместе, вот тогда и надо будет думать в эту сторону.

Причем на уровне отдельных граждан как России, так и Украины дело может обстоять (и большей частью обстоит) совершенно иначе. Но это на уровне отдельных граждан, а мы же здесь обсуждаем уровень отношений двух соседних, но разных, государств, верно?

Так вот: для меня, москвича, более чем важно, что моя любимая женщина живет в Донбассе или что у меня есть приятели в Крыму и Днепропетровске, но у государства Россия есть более важные интересы, перед которыми мои личные неудобства меркнут. И пока будет "Украина не Россия", к сожалению, так, скорее всего, и будет. Хотя Россия не раз предлагала Украине разные возможности для сближения, и каждый раз украинские власти пытались обдурить Россию, пытались получить от нее какие-то льготы и выгоды, не давая взамен равноценных.
Когда-то России просто не могло это не надоесть. Потому-то теперь и сложилась ситуация, когда чем лучше жизнь в России и чем хуже на Украине, тем это для России выгоднее:такая ситуация приближает появление у столь значительного числа украинцев возмущения своими властями, что властям станет невозможно не считаться с ними. Вот тогда и милы станем, причем без насилия.
Ну на на уровне отдельных людей, общественных организаций и самого разного другого на том же \негосударственном уровне - так это и без государственного вмешательства есть.

Вот как-то так, по-моему.

Американские аналитики не видят близкой перспективы вступления в ЕС Грузии, Украины и Молдавии
Быстрой интеграции постсоветских Грузии, Молдавии и Украины в европейское сообщество не случится. Кризис заставляет ЕС заниматься собственными проблемами и не обращать внимания на периферию Европы.

По прогнозу экспертов известного американского аналитического центра «Стратфор», у Грузии, Украины и Молдовы нет близкой перспективы  интегрироваться  в Евросоюз, сообщает портал «Тбилисская неделя». Об этом говорится в отчёте, опубликованном центром.

Как отмечено в документе, во всех этих странах позиции Евросоюза ослаблены. Продолжающийся политический и экономический кризис вынуждает государства, являющиеся членами Евросоюза, ориентироваться на решение исключительно своих проблем, а не восточных соседей.

«Исходя из этого, перспектива быстрой интеграции Украины, Молдовы и Грузии в Евросоюз сокращена», – говорится в отчёте аналитиков «Стратфора». По их мнению, сложившаяся ситуация выгоднее всего России, поскольку у Кремля есть возможность сохранить влияние в этих странах.
http://file-rf.ru/news/13147

Печалька...  ;)

Цитата: Alexey_C от 09.04.2013 13:30:34

PS ИМХО те, кто называет противников работы с Украиной с целью её последующей интеграции "бухгалтерами" сильно им льстят.
Они не бухгалтера, а такие же жертвы идеологии, порожденной 91-м годом как и укро-самостийники.
Те же хатаскрайники - только с бОльшего хутора

Видите ли, ув. Алексей-С. мой ответ Вам очень и очень не понравится.
В России сменились поколения. Это мы 40-50 летние можем испытывать какие то " родственные" и/или ностальгические чувства к жителям Оукраины. Новое поколение 30-40, а уж 18-25 летние, чье рождение пришлось на самые тяжкие годы и кто воспитывался на фоне разрухи в стране и поражения и распада совсем, совсем другие. У них, приходящих нам на смену, другой императив поведения, другие чувства и эмоции по отношению к отпавшим провинциям империи и их населению.
Они -другие, более молодые, агрессивнык, с неимоверной жаждой реванша и желанием жить в ВЕЛИКОЙ СТРАНЕ, в новой империи, для достижения целей которой будет кровь, грязь, шантаж и прочие прелести реалполитик.
Для многих из них вы, как жители отколовшихся и предавших нашу страну провинций (оставим за скобками соответствие такового восприятия реальным событиям 91 года) -никто и звать вас никак. Вы- законная добыча для молодой стаи, ограбление, империалистическая колонизация, методы принуждения "папуасов" к повиновению- допустимы и желанны. Вы -НЕ СВОИ, ВЫ-Окраинцы.
И поэтому новая Россия (а не та, что у Вас в умозаключениях)- гораздо более жестка и жестока, у нее не будет сантиментов по отношению к украине как государству и ее народонаселению.  
Они -НЕ будут  агитировать болото из населения неньки за интеграцию; какая интеграция -нахер она нужна, если выкачивание ресурсов (материальных, финансовых, людских) из неньки достижимо совсем другими методами- экономическим доминированием, деиндустриализацией, разрушением существующего ныне экономического уклада.
Они-НЕ БУДУТ рефлексировать или комплексовать по поводу запросов "туземного"  населения.
Они не будут "делать" вам красиво.

добро пожаловать в новый прекрасный мир (О.Хаксли).

Цитата: mmc16
Каких каких... на произвол бросили.

Ребят, вы уже решите для себя: вы независимая страна или как?
Если независимая, то нечего требовать что-то от России.
А если "или как", то чего орать о своей незалэжности.

Так что, или трусы оденьте, или крестик снимите (с)  ;)

Вот и начались таможенные проблемы...  :(

Украинский контрабандист попытался вывезти из России 130 кг сала

Житель украинского села Макеевка, пытавшийся незаконно переправить 130 кг сала из РФ к себе на родину, задержан на российско-украинской границе.
"В Донецкой области в нескольких метрах от границы сотрудники отдела "Амвросиевка" задержали гражданина Украины. Мужчина тайком ночью пытался пройти через пограничный пост", - сообщили в Пограничной службе Украины.
Отметим, что вскоре попался и россиянин, который привез на автомобиле правонарушителя к границе.
Мужчина был задержан между российским селом Шрамко и украинским селом Ульяновское. О происшествии проинформированы российские пограничники. Какие санкции будут применены к задержанным, пока не сообщается.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/in…3141.shtml

Цитата: USHBA от 09.04.2013 13:03:05
Если человек не сразу поймёт, что он попал в чуждое пространство, и при этом попадет под ненавязчивое воздействие информационной среды - то далеко не всё зависит от человека...
Именно эта ситуация произошла с теми гражданами СССР, которые оказались просто по месту проживания в пределах нынешней Украины.
А ведь почти все мы, мы, выросшие в СССР, привыкли доверять власти. И быть частью Государства.
А то, что Государства за нами больше нет - это далеко не сразу понятно стало, увы.

Это Вы очень верно подметили относительно "ненавязчивого воздействия информационной среды". В связи с этим, могу привести пример из личной, так сказать, практики. Есть у меня знакомая семейная пара. Вместе учились в универе, даже жили в общежитии на одном этаже, То есть, можно сказать, друзья студенческой молодости. Оба этих товарища - чисто русские люди (это важно) по происхождению и по ментальности. У мужской половины семьи, судя по фамилии и физиономии, в предках были представители финно-угорского племени. Короче, эталонные москали. Были... По распределению попали они в славный город С..., что на Слободской Украйне. Ну и осели там прочно, деток на свет произвели. Не так давно довелось мне с ними пообщаться, в Интернете, естественно. Судя по всему, стали они типичными "персиковыми громадянами", голосующими за Тимошенко со товарищи. Хотя, надо заметить, "персиковость" эта какая-то вынужденная и не совсем естественная. Оно и понятно - работают не простыми работягами, а на приличных должностях. "Ноблесс оближ", как говорится. За прошедшие тридцать лет у них в России оборвались практически все ниточки связующие. А на Украине - дети и, наверное, уже и внуки. Но это еще не все... Тут, на ветке, был чей-то пост о "женском лице украинского фашизма". И вот с удивлением и ужасом на одной из фотографий среди тамошних сторонников "Свободы" я увидел дочь этих моих товарищей. Стопроцентную "кацапку", между прочим. Вот вам и наглядное воздействие информационной среды, изрядно отдающее тем, что наши предки называли "мороком". Прогрессия, мать ее так...

Цитата: PH55 от 09.04.2013 11:50:50
Очень хороший пример с Польшей. Почему Россия ушла с русских земель, которые в итоге достались Польше, почему бросила русских людей на произвол судьбы?

Вот, кстати, да, с Польшей - ваще мой любимый пример. Мало кто это обсуждает, но ведь с Польшей произошло уникальное явление - полный тотальный развод и взаимный игнор. Если ещё в XIX веке каждый второй смутьян в России был с фамилией Гриневицкий или Потоцкий, то сейчас поляки в РФ исчезли как класс, тотально.
Предполагаю, что те силы в России, которые отвечают за "планы на столетия", однажды приняли решение: "поляков в России больше быть не должно. Слишком много от них проблем." И план был выполнен, а от всех "-цкий" остались только шизанутые семитки типа "пи..юлины" © - Бакушинской.

Рекомендую. Хороший анализ, я бы даже сказал исчерпывающий, текущей политической ситуации на Украине. Причины вечной руины и перспективы развития руины.

  Гетманы прогуляют страну или Украина накануне грандиозного шухера. ссылка



  Так скзать кто виноват и что делать в одном флаконе.

   Рецепт лечения:

Цитата: "На мой взгляд, ситуация станет очень интересной, когда страны Таможенного союза введут визовый режим и ограничат свободное передвижение через границу рабочей силы. После этого всю прелесть т.н. «евроинтеграции» в полной мере почувствуют те миллионы простых украинских граждан, которые сейчас зарабатывают на пропитание своих семей в России. То есть, здесь у нас лягут последние бастионы экономики, а попасть к вам на прокорм будет невозможно. Вот тогда и начнется «веселуха». Вот тогда многие здесь у нас захотят всей душой своей перевешать местных «старшин» с «гетманами» и податься под «русского царя», как это когда-то было во времена Руины."

  Ни добавить ни убавить.  

Цитата: mmc16
Т.е. получается для желания борьбы за мир надо попу в прорубь засунуть.
Значит загубить все и всех в Неньке? Замечательно.
Так же только лучшие братья могут советовать (это юмор).

Голодные, злые, нищие, отощавшие, слабые, без витаминов и хотя бы одних штанов на семью - будут бороться за мир?
Где там Африка, надо взглянуть на ее достижения в борьбе за лучшее, взять в качестве наглядного примера.

Ну а что вы хотите - реальность она такая. Для того чтобы жить красиво или хотя бы иметь право на существование в современном мире, приходится чем-то жертвовать. А уж если мы говорим о строительстве Империи, то и тем более. В контексте Украины, дык судя по всему последняя сама свою "голову" в удавку сует - какое тут губить может быть?
А по поводу борьбы за мир - была бы цель и стремление ее достичь.
И тут два варианта - либо сидеть на попе ровно, лелея свое Я мриями о светлом будущем (ну вроде, "если б да кабы" или "вот я вам всем покажу"), либо нужно вкалывать, вкалывать и еще раз вкалывать (причем даже ни всегда результативно). Да - Империю построить, ни в цирк сходить... Да и в свое время, такие вот голодные, нищие, слабые, без витаминов и без жилья в итоге гоняли сытых, обутых/одетых немцев под Берлином  ;)

Цитата: mmc16
У мозга есть особенность со временем иначе воспринимать события.
Взгляды меняются в течении всей жизни, и бывает совершенно противоположно.
Имхо нет ничего нестабильнее политического кредо.

А вот ежели попа в тепле, то на первый план выходит она, не борьба за мир во всем мире.
И относится это практически ко всем двуногим.

Т.е. получается для желания борьбы за мир надо попу в прорубь засунуть.
Значит загубить все и всех в Неньке? Замечательно.
Так же только лучшие братья могут советовать (это юмор).

Голодные, злые, нищие, отощавшие, слабые, без витаминов и хотя бы одних штанов на семью - будут бороться за мир?
Где там Африка, надо взглянуть на ее достижения в борьбе за лучшее, взять в качестве наглядного примера.

Ну так сами все и сделают и себя загубят! Пилите сук на котором сидите еще быстрее...

9 Апреля, 2013 12:02 http://www.zhitomir.…21357.html

Житомир.info: После штурма здания Житомирского облсовета «регионалы» с третьей попытки отменили решение о титановых рудах

Сессия Житомирского облсовета с третьего раза проголосовала за решение об отмене разрешения на разработку титановых месторождений.

Но после штурма здания облсовета митингующими, Иосиф Запаловский предлагал решение просто приостановить.

«Я провел совещание с руководителями депутатских фракций, и мы единогласно приняли решение. Кто за то, что бы вернуться к рассмотрению вопроса о разрешении НАК "Надра Украины", - огласил предложение председатель облсовета.

Запаловский поставил на голосование предложение остановить решение сессии Житомирского облсовета до решения вопроса с общественностью. За это проголосовали 63 депутата.

«Мое предложение – отменить решение, а не приостановить», - напомнил депутат облсовета Виталий Француз.

После возмущения оппозиционных фракций и представителей митингующих, которых после штурма пустили в сессионный зал, был объявлен перерыв.

«Почему вы держитесь за эти должности, будьте уже мужиками. Не поддерживайте бандитов, будьте людьми, спасите Житомирскую область, а вы поддерживаете бандита», - агитировали депутатов в сессионном зале представители митингующих.

После непродолжительного совещания губернатор Сергей Рыжук призвал однопартийцев подержать решение об отмене разрешения НАК «Надра Украины».

«Я обращаюсь к своей фракции в первую очередь: мы видим, что вопрос из экономической плоскости перешел в политическую, политики думают, кто больше наберет дивидендов. Мы об этом не думаем, будем развивать свою область спокойно и грамотно. Я прошу фракцию вернуться к голосованию. Хочет общественность – давайте отменим», - призвал депутатов Рыжук.

После этого 89 проголосовали «за» предложение Рыжука и председатель обсовета поставил на голосование вопрос об отмене решения облсовета. Результат: 81 «за», 4 «против», 2 воздержались, 14 не голосовали. Решение принято.

Видео: http://www.youtube.c…u8h2gZxMnU

Итог: пострадал олигарх Фирташ -- его титановый ГОК и карьеры. Сколько недополучит бюджет области -- не знаю! Народ празднует перемогу... Скоро допразднуется...

Ну а пока в России титанщики уже пьяные -- конкурент загноблен...

поторговали хорошо. Видимо идем к банкротству, чтобы увильнуть от договора


Национальная акционерная компания «Нафтогаз Украины» получила в 2012 году чистый убыток в размере 10,271 млрд грн, говорится в финансовом отчете компании.
Больше читайте тут: http://www.unian.net…riven.html

Цитата: Yngwarr от 09.04.2013 14:55:44
Это Вы очень верно подметили относительно "ненавязчивого воздействия информационной среды". В связи с этим, могу привести пример из личной, так сказать, практики. Есть у меня знакомая семейная пара. Вместе учились в универе, даже жили в общежитии на одном этаже, То есть, можно сказать, друзья студенческой молодости. Оба этих товарища - чисто русские люди (это важно) по происхождению и по ментальности. У мужской половины семьи, судя по фамилии и физиономии, в предках были представители финно-угорского племени. Короче, эталонные москали. Были... По распределению попали они в славный город С..., что на Слободской Украйне. Ну и осели там прочно, деток на свет произвели. Не так давно довелось мне с ними пообщаться, в Интернете, естественно. Судя по всему, стали они типичными "персиковыми громадянами", голосующими за Тимошенко со товарищи. Хотя, надо заметить, "персиковость" эта какая-то вынужденная и не совсем естественная. Оно и понятно - работают не простыми работягами, а на приличных должностях. "Ноблесс оближ", как говорится. За прошедшие тридцать лет у них в России оборвались практически все ниточки связующие. А на Украине - дети и, наверное, уже и внуки. Но это еще не все... Тут, на ветке, был чей-то пост о "женском лице украинского фашизма". И вот с удивлением и ужасом на одной из фотографий среди тамошних сторонников "Свободы" я увидел дочь этих моих товарищей. Стопроцентную "кацапку", между прочим. Вот вам и наглядное воздействие информационной среды, изрядно отдающее тем, что наши предки называли "мороком". Прогрессия, мать ее так...

Печальная история, а всего-то наклеек на бампер не хватило! Ну ничего, сейчас мы навалимся всем форумом залепим всю Украину наклейками и информационная среда исправится. Полюбому девочка будет слушать не родителей-учителей-друзей-Савика Шустера а наклеечки и российский первый канал.

Цитата: Primus Pilus
А можете аргументированно показать, в чем он неправ?  :)
А то я, грешен, экзерциции Ваджры не читал, но со многим вещами в этой статье скорее соглашусь...

загляните на ветку ответов Ваджры на наши вопросы:http://glav.su/forum/topic/2115/

Цитата: Боярин от 09.04.2013 14:32:54
Ребят, вы уже решите для себя: вы независимая страна или как?
Если независимая, то нечего требовать что-то от России.
А если "или как", то чего орать о своей незалэжности.

Так что, или трусы оденьте, или крестик снимите (с)  ;)

Вся штука  в том, что  одна часть Украины уже давно трусы одела. А другая - крестик сняла. А Вы-то первую часть вопроса одним людям адресуете, а вторую - другим. Как будто к одному целому обращаетесь.

Те, кто "ореть о своей незалэжности" - тех тут на форуме Вы не найдёте, и они как раз от России (окромя офигенных компенсаций за голодомор) ничего и не  требуют. Справедливости, как они её понимают, да...

А вот те, кто считает себя частью русского мира, и отождествляют себя с Россией  - вот они как раз точно ничего не требуют. Помощи иногда просят, причем в основном не материальной,  но это так... Глас вопиющего в пустыне... "Сами, всё сами..."
Как сказал классик - "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Очень по-русски, да?

Наверное, я идеалист - поскольку еще до сих пор верю в некое братство и бескорытие, и даже три года на Авантюре меня еще не разубедили в том, что такое в мире бывает.

Цитата: mmc16
Ну в целом верно.
Только сейчас не война с танками.
А вот про "сама сует голову в удавку" - правильно.
Но когда жулика хватаешь за руку, первое что он кричит - Он сам пришел, невиноватая я!
Но от этого не жуликом он не становится.
А жертва жулика, ах да, они таких лохами называют.
А ведь хорошие, добрые и спокойные люди. Кстати тоже вкалывают, даже в Москве. Но всегда найдется кто-то, для кого они лохи.
И что теперь? Куды податься бедному еврею? Кто поможет?
Или хай сдыхает, не жалко?

Молодые волки говорите? Хех. Таких волков, не только молодых, но и целые поколения старых - пара мильярдов.
Только за руку их пока не схватили. Пока.

Понимаете, вся проблема видимо в том, что (как уже тут обращалось внимание) на Украине есть граждане, которые живя в данный момент времени географически на территории Украины, суверенного и независимого гос-ва, пытаются заручиться поддержкой России (по сути другого государства) в тех масштабах, которые организовать Россия попросту не может ввиду уже упомянутого "Украина - суверенное и независимое гос-во". Т.е. Россия в данном случае ни не хочет, а не может взять и запросто позволить себе в открытую, игнорируя достигнутые ранее договоренности (в т.ч. закрепленные нормами международного права) навязать суверенному и независимому гос-ву свою политику и видение. И таки да - в данном случае, вот эти самые граждане являются по сути заложниками сложившейся ситуации. Кто в этом виноват можно опять перетирать долго, устраивая очередной хохлосрач. Но главное теперь ни в этом. Главное в том, что делать дальше. Так вот, ввиду того что "Украина - суверенное и независимое гос-во", от кого исходя из реалий должна исходить инициатива в выстраивании соответствующих отношений? Допустим Брак - по сути союз двух, причем подразумевающий обоюдное согласие. Можно конечно взять на силу, но на сколько это будет продуктивно вопрос. Так вот, как быть если мы согласно заявлениям "братья", но братаца одна из сторон либо не соглашается, либо требует за это соответствующую плату? Кто кому дохтор в данной ситуации? Вот обычно невеста приносит с собой придание. А тут получается - замуж возьми, да еще за это ручку позолоти. А в ответ - нет, на общих основаниях, по обоюдному согласию и с заключением брачного контракта во избежание неприятных ситуаций  ;). В ответ рыдания и плач ярославны...

Цитата: Тяни-Толкай от 09.04.2013 12:55:38
Я по другому это вижу. Не ...мало затратно поглотить, а когда будет выгодно присоединение.

На сейчас выгоды от Украины - это источник дешевых трудовых ресурсов и потребитель нефти и газа по мировым, не дотационным ценам. Использование этих выгод предполагает независимый статус Украины.

Пока не появится иных выгод, перевешивающие нынешние, ничего меняться не будет. Украинская элита противятся экономической интеграции, им не хочется становиться привлекательными и вкусными в глазах России. А то съест...

По мне так это значит НИКОГДА.
Я не понимаю зачем это вообще нужно - присоединение и интеграция в свое государство. В мире достаточно примеров, когда можно влиять на политику и экономику стран не встраивая ее в структуру своего государства.

Лично я вижу для себя Великую Россию, как мощную политическую и экономическую державу, окруженную сателитами (пусть и нэзалежными), жестко привязанными к ней как экономически, так и общими договорами о безопасности. Причем ближайшие сателиты не должны быть банунастанами, а вполне себе самодостаточными государствами с экономикой основанной на высоких технологиях, а не сырьевым бизнесом. Потому что только в таких странах люди получают нормальное образование и именно там выращивают инженеров и конструкторов, а не аграриев и фермеров. Хотелось бы, чтобы Россия строила высокотехнологичные предприятия и наукограды, делая привлекательным переезд жителей с высоким уровнем образования из своего окружения. Не заставляла, а именно привлекала, хоть зарплатами, хоть квартирами хоть соцобеспечением, не важно. А кол-во банунастанов все равно в мире не уменьшится - вон в Африке поле непаханное этих банунастанов.

А что я не хотел бы видеть, так это второй СССР, когда крупные промышеленные предприятия строились на Украине, Таджикистане, Беллорусии и при распаде мы оказались сильно зависимы от соседей. История нам показала, "как оно бывает", может стоит у нее поучиться, а не плюнуть и забыть. В этом смысле можно глянуть на ненавистное сшп - никого не интегрируют, но при этом рулят половиной шарика. Вроде закупают что-то у друзей, но при большом желание все могут производить у себя. Ресурсами себя обеспечили и так далее.