Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ДедМиши от 05.05.2013 09:57:56
У многих стран были экономкризисы, дикие инфляции и дефолты. Какая нибудь Аргентина в пример. Да куда то далеко забираться не надо, в РФ кризис 98 го.

подскажу Австро-Венгрия, Чехословакия, Югославия. Эконом кризис это спусковой крючок для реорганизации любого лоскутного государственного образования.

Цитата
И государства при этом не разваливались, ни с кем не интегрировались, и не присоединялись. А уж интегрироваться с виновником дефолта, а ведь именно так и будет показано народу, если РФ в лице Путина начнёт "войну", вообще трудно представить себе.

Приведу пример пожёстче, чтобы была понятна роль СМИ. Более половины молодёжи Японии считает что атомные бомбы на хиросиму и Нагасаки сбросил СССР...

Цитата: Старый Ангел от 05.05.2013 08:25:55

Во-вторых, от Украины можно отсоединять каждый раз по куску, оставляя все проблемы (долги, обязательства и т.д.) оставшейся Украине. Так сказать, метод зонной плавки применительно к социологии.


В идеальном варианте от Украины остаются лишь те самые пять областей (Зазбручье), оставившие себе имя страны, ее долги и обязательства.

Вот в том что оставил....  Вы совсем не правы...

Нужно не только добровольное согласие того кто в усеченном варианте принимает на себя все обязательсва бывшего целого, но и согласие на это всех кредиторов.
Подобная проблема касается не только долгов, но и активов, которые сейчас центру принадлежат. А их делить задача не менее веселая.

И в этом одна из очень серьезных проблем сценариев, связанныьх с "присоединем по частям", если эти части достаточно мелкими сделать. Что позволило бы разную политику проводить к разным кускам тем самым сильно увеличивая эффективность "присоединения по частям" буде таковой сценарий стал бы реализовываться.
Если куски сделать крупными, то другая засада. В них просто повторится пусть и несколько мягче таже картина с потенциальным разделением уже внутри этих кусков
А дать нам откусить пару маленьких лакомых кусочков никто из других кредиторов не позволит без принятия на грудь почти всех долгов.
Такая вот цена вопроса

Варианты остаются, но совсем не залихватские... На раз-два-три

Это все жестко касается именно государственного долга. Он тоже весьма не мал, хотя сильно меньше общего. С долгами субъектов/объектов экономики ситуация тоже запутанная в случае распада, но там вариантов для локальных дефолтов, реструктуризаций и подобного сильно больше.

Цитата: pro-Horror-off
Ай молодца! Вот чем мне нравятся нацики - сами доказательную базу для последующей собственной  вивисекции с готовят

В «Свободе» рассказали, кого будут считать украинцем
«Свободовцы» уверены, что избиратели хотят знать национальность народных депутатов.
http://news.mail.ru/…frommail=1

Народный депутат от ВО «Свобода» Андрей Мохнык рассказал, кого националисты считают украинцем. «Для нас (“свободовцев”) украинец тот, чьи родители, или хотя бы один из них, являются украинцами, и он сам идентифицирует себя как украинца, — рассказал нардеп. — То есть, происхождение и самосознание – это два равнозначных фактора. Нация – кровно-духовная общность, и борцы за свободу Украины хотели, чтобы она была украинской по сути, а для этого нужно сохранить украинскую идентичность».

Ну да ну да... "Гражданином Непала является всякий человек, зачатый непальцем и непалкой"(с)

Бандере и Шухевичу уже звезду героя Украины давали, следующий -доктор Менгеле? А страшная гостайна - национальность депутатов Рады видимо потому, что не у всех черепа стандартам замеров соответствуют...

З.Ы. Камрад, а нация унтерменшей - это ж монголофиннокацапы, тут и к гадалке не ходи.

З.З.Ы. Христос Воскресе, православные!

Цитата: Бешеный медведь от 05.05.2013 07:25:34
Полная экономическая и политическая интеграция это несколько размытая цель. Вот и Вы пишете от ... и до ... И главное непонятно по срокам.

Монг дефолтом партию проиграл стратегически. Долгосрочно. На сроках от 3-х лет и больше. А до этого, рост антироссийских настроений. Переваливание вины за всё на Россию. К слову, и ПиаРасты ведь в на Украине считаются пророссийской партией. Почему к власти придёт Сволота? Да хотя бы потому. что остальным, таким же, но лайт (УДАР. БЮТ), американский посол скажет поддерживать этих. Так понятно?

Будет ли потом развал на регионы - вопрос. Наверное будет. но не сразу. Ибо под нацистким сапогом все и подавно присмиреют. Поначалу, точно.

Может поэтому и задача сейчас, угрожая дефолтом и прочими экономическими угрозами, добиться федерализации, а там будет проще.

А паники нет. Есть непонимание. Вы как всегда в эмоциях всё преувеличиваете.

Монг дефорлтом при текущих условиях проиграл моментально, т.к. нет воды, нет газа, электричества - точнее это всё есть но по заоблачным ценам. Это может продолжаться неделю две-месяц, но не более. И главное всё это можно получить, но только послать куда подальше Киев (что и так является голубой мечтой любого регионального лидера). Так что на этом фоне очевиден следующий шаг начало стихийных митингов и выступлений в одних областях их возглавят нацюки, в других коммунисты (родинцы). Итогом каждая область будет отдельно слать гонца причём не в Киев.

Цитата: Bublichek от 05.05.2013 13:45:08
ОК, значит ничего не надо, все уже есть, только не работает нисовсем.
(Да, и кстати, где там на Руськой Правде, да и на Альтернативе, утверждения, что Украина - это Россия?)
..............

а че это не работает ? Любой из перечисленных сайтов имеет свою аудиторию, даже более того , та же альтернатива, емнип, способствовала вытягиванию людей из свидомого болота. Т.е. результат какой-никакой , но имеет место быть. Ну не стоит за Ваджрой или Луневым или той же Бердник ни Ахметов , ни пиндостан со своими грантами. Более того они действуют во враждебной среде в отличие от контры и победимки , но результат по итогу вполне сопоставим. От одного только упоминания С.Л. свидомых корежит и выворачивает. Можно бесов его именем изгонять  
Мешков помнится, что-то за Крым вякнул вмиг оказался с волчьим билетом за пределами ВГН , вслед за ним проследовал и некто Храмов . Начни сегодня Лунев открытым текстом писать , что украина это Россия завтра он станет претендентом на окупай диван в гостинной у Муркеллы  ;)

Цитата: Bublichek от 05.05.2013 13:45:08
.........

Но не суть. Раз все уже пророссийское на Украине создано в инфопространстве самими украинцами, тогда не нужно никаких претензий к русской стороне "подтягивать куда-то там свое инфополе" - украинцы уже провели инфорвойну и проиграли ее.
Ответ был на эту претензию.

........

РККА оставила Минск, Смоленск, Одессу, Севастополь, немецкие мотоциклисты в Химки вкатились и че?
Ну да не суть, нет у пророссийски настроенных украинцев ресурсов и возможностей для адекватного, равнозначного ответа незалежной чуме.
Что касается нашего инфополя , безотносительно укротематики оно имеет ряд существенных проблем и если на эти проблемы указывают камрады с украины это ни разу не повод вставать в позу и тыкать в них пальчиком со словами "а вы , а вы сами импотенты". Наоборот это лишний повод обратить внимание на проблему, в д.с. на нашу проблему с которой лозунг "сами все сами" пошему-то не очень то и срабатывает.

На мой взгляд в сложившийся ситуации сопоставимыми фигурами инфовойны могуть буть незалежная унд пиндостан (со своими интститутами изучения создания каклопроблем) vs Россия, а никак не ВГН+США vs "Дозор" , РП , майкл1 унд остальные добровольцы. Результат такого противостояния известен заранее. В принципе России не обязательно включаться в это противостояние, НО тогда хоть сколь нибудь заметный результат пророссийские игроки с украины смогут выдать только в случае хирения своих соперников, бо дотянться до их нонешнего уровня они не способны по определению

ЦитатаА так, да, конечно, все действия бесполезны, поэтому их не стоит и предпринимать. Я этот вариант ответа предложила с самого начала, а ты им воспользовался.

а я , а я головка от часов "Заря"  :P. Так то вода камень точит, но в д.с. то, что ты предлагала уже в той или иной мере реализовано. Только вот каждому свое , кому то на "авантюре" писать, кто то на фром-уа со свидомитами в комментах рубится , а кто-то сайты создает, авторские колонки ведет и прочее.

ЦитатаВ России почему-то какая-никакая сомоорганизация информационная в прошлом году имела эффект, пусть сколь угодно маленький, а на Украине не будет такого эффекта. ОК, вопрос снят

знатно мы в Бульбе "мы здесь власть" поорали под пивас и горилку местную , но при всем при этом результаты  ЕР по Москве оказались достаточно скромными . Вопрос в том как смотреть. И на украине есть эффект , с одной стороны он скромный , но с другой с учетом ресурсов , а вернее их практицки полного отстутсвия камрады демонстрируют вполне удовлетворительные результаты.

ЦитатаТолько вот были очень красочные рассказы камрадессы ecolog о том, что правдивую информацию на Украине брать негде.
Как-то надо между собой договориться камрадам с Украины - достаточно у вас информации или нет.

видимо и у нас с правдивой информацией не все в порядке если , конечно же, не принимать за такую РБК, бложики других-навальных и прочие "эхи маци"

Цитата: Старый Ангел от 05.05.2013 08:25:55
Во-вторых, от Украины можно отсоединять каждый раз по куску, оставляя все проблемы (долги, обязательства и т.д.) оставшейся Украине. Так сказать, метод зонной плавки применительно к социологии. И в этом случае мы сами можем решать, когда к присоединению очередного куска готова экономика России. В идеальном варианте от Украины остаются лишь те самые пять областей (Зазбручье), оставившие себе имя страны, ее долги и обязательства. А там - пусть Европа решает, нужен ли ей такой "подарок"...
Где-то так, ИМХО....

В текущих условиях, скорее всего отсоединится по референдуму именно галичина. Вот есть такое ощущение. Причём постарается именно по украинской привычке отсоединиться частично. Т.е. указов нам ваших не надо, а денежки шлите по плану. Что в 1992 году Украина уже раз провернула. А в результате нарастающего недовольства ситуацией отколется юго-восток причём с концами и сразу.

Цитата: СоболиныйГлаз от 05.05.2013 12:02:17
А вот это Ваши личные мрии и не более.
Рейтинг ВВП - очень грубо - означает только одно - "эх! вот этот бы нам сделал красиво" и ни разу не отношения к России.
АУ на УМ.

Рейтинг ВВП означает, что этому человеку я бы доверил деньги. А если вокруг вас живут клинические идиоты которые думаю что всё может ремонтироваться само и бесплатно, так не перекладывайте ваше видение на других, среди моих знакомых таких нет. А вот тех кто недоверяет любым чиновникам пруд пруди.

Цитата: Bublichek от 05.05.2013 13:45:08
.......

А так, да, конечно, все действия бесполезны, поэтому их не стоит и предпринимать. Я этот вариант ответа предложила с самого начала, а ты им воспользовался.
В России почему-то какая-никакая сомоорганизация информационная в прошлом году имела эффект, пусть сколь угодно маленький, а на Украине не будет такого эффекта. ОК, вопрос снят.
.....

черт , чуть было самое главное не забыл , что касается этой самой самоорганизации по факту , по итогу , как угодно , успешными оказались два проекта т.е. сайты и некая группа "и-нет ополчения" , очень ограниченная группа и , что самое главное за вот этими успешными проектами кто-то, но стоял. Остальное , основанное на принципах голой самоорганизации с треском провалилось. Вэ шейм он ми в д.с.

Цитата: Андрей СПб
А аффилированные с Газпромом компании чем на споте торгуют ?

Как это "чем"? Хлебалом, ессно...
http://www.gazprom.r…ng/europe/

ЦитатаЕдиный экспортный канал

Основополагающим элементом экспортной стратегии «Газпрома» является система единого экспортного канала. В 2006 году был принят Федеральный закон «Об экспорте газа», который предоставляет «Газпрому» исключительное право на экспорт газа, позволяет проводить скоординированную производственную и маркетинговую политику и является дополнительной юридической гарантией надежности экспорта российского газа.

Комментарии нужны?

Цитата: Андрей СПб

СП да на 55 в июле где-то может выйти , но по NEL и OPAL могут не дать прокачать этот объем

Вы знаете, а я живо себе так представил толпу европейских джентельменов исламской наружности разрывающих руководителей этой конторы за то что у них дома дети помёрзли, а им вентиль влом было повернуть. Очень знаете ли демократичненько. Если вы ещё не привыкли что чопорная европа живенько меняет правила игры как только её клюёт в задницу петух, то вспомните Кипр. Демократичненько и с песней.

Цитата: ДедМиши от 05.05.2013 10:57:47
Спорно. Да. И западная Украина -проблема, тоже да. Но тут такая штука, кмк.
РФ может то что присоединить целиком или частично, а ведь речь в конечном итоге об этом, а не o банкротстве, уничтожении Украины и прочем, только при легитимном варанте. То есть признанный, оформленный раздел, распределение обязательств, долгов, полномочий. Всё же у нас сегодня не война. Кто в мире согласится признать это? Да никто. Нужно это России, Путину, да никогда. Признать независимым государством какой то осколок, это да, ЮО и Абхазия как пример. Но присоединение к себе, это дело другое, на это никто не пойдёт, всё таки живём в открытом мире.
Теперь вопрос. Кто будет заниматься "разводом"? Это нелегко, без войны только один пример в голову приходит, это Чехословакия.
Поэтому в плане интеграции, если такие мысли у Путина есть, а они наверное есть, дезинтеграция или развал Украины, это худший из варинатов. Естественно, это всё моё имхо.

Честно говоря, я вижу лишь два варианта. Первый - присоединение к России (де-факто; формально это может быть независимое государство, признанное Россией - как Южная Осетия) областями. Наиболее вероятен, ИМХО, распад Украины на три части, и две из них будут в нашей орбите.
Если же развала не будет, единственно возможный вариант (опять же - сугубое ИМХО) - сомализация вплоть до уровня Дикого Поля. Та же самая Руина со всеми сопутствующими прелестями - нищета, бандитизм, отсутствие власти и инфраструктуры, как итог - полное отсутствие цивилизации.
Честно говоря, назвать этот вариант лучшим - язык не поворачивается. Потому я и считаю, что федерализация с расколом - один из лучших для Украины вариантов...

Много фото Киева и Днепра, мостов и центра города с воздушного шара -- правда, это 30 мая 2010 года (выходной день), но изменилось не сильно Помним про траффик -- он огромадный, но фото!.

Цитата: Андрей СПб
ага , комментарии обязательно нужны !
1. как Газпром торгует с Великобританией ? трубы же нет ! следовательно идет своповое замещение , тогда по каким же ценам оно идет ?
2. Чем занимаются дочернии компании Газпрома в Европе, особенно в Швейцарии ?

1. Своп это и есть замещение Своп или прямая поставка - цена всё равно для покупателя не меняется она оговорена в контракте.
2. В основном они занимались обходом глупых ограничений ЕК по проценту от одного поставщика и тоже работали по длительным контрактам.

Цитата: foreigner
А если быть более точным, то это - пустая трата времени, т. е. основного ресурса

Голословное утверждение. Основной ресурс это не время, над нами не каплет! Это у укров цейтнот - время жизни цивилизации основанной на честноспиз**ном у барина имуществе истекает. Россия может позволить себе ждать.

Для России основной ресурс это люди - умные, энергичные, немножко злые. И с хорошей памятью.  ;)

Свеженький сок мозга от дурналиста Леусенки

"Пасха в колыбели Руси
Русь-Украина (в советских учебниках искусственно названная Киевской Русью) крестилась в Севастополе. Херсонес – колыбель украинского православия. В то время, когда Владимир Красне Солнышко крестил украинские земли, территорию современной России населял языческий финно-угорский народ. Лишь спустя пару сотен лет украинские священники окрестили московитов. Но и затем еще лет триста, принятое москалями руськое православие являлось в московском княжестве микстом с мусульманством.

Сегодняшнее пасхальное всенощное бдение Виктора Януковича показало, что Севастополь – колыбель украинского православия. Службу из главного Собора Украины транслировали всю ночь и утром украинские телеканалы. Пасхальное богослужение правили священники Украинской Православной церкви в присутствии украинского президента, украинского генпрокурора и других официальных лиц. К слову, Володимирский Собор в Херсонесе, построенный русичами-украинцами, век назад был разрушен московской атеистической властью. И лишь, когда Украина обрела свою независимость от атеистическо-языческой Москвы, колыбель Руського православия - Володимирский Собор был заново отстроен и отреставрирован под патронатом второго украинского президента Л. Кучмы.

Браво Лёвочкин, браво Администрация президента Украины! Вам не пришлось опускаться до мелочной войны телевизионных докфильмов «Крестный батька», как это демонстрировали заклятые друзья таможенного союза Путин и Лукашенко. Технологи В. Януковича вежливо указали соседней стране, что Севастополь – колыбель украинская.

Христос Воскрес, украинцы! Аллах Акбар, россияне!"

http://oleg-leusenko…dd_comment

весь высер - шедевр долпоипизма. Комментарии излишни

В качестве праздничного флуда. Краткий, насколько возможно емкий, практически фотографический обзор вчерашней встречи авантюристов в Москве. Первые впечатления:

Новичков (меня) не бьют неистово. Дамы были невообразимо красивы и заманчивы, а джентльмены - необычайно умны, мужественны и невонючиобходительны (никто утку не заказывал, хоть и все хотели, и жирные пальцы о волосы соседа не вытирал). Общее русское миролюбие, даже о Стасике говорили только в восторженных тонах. Несмотря на то, что собрались люди со всеми возможными цветовыми оттенками штанов кожи взглядов и говорили они на более чем ста языках Мира, все было понятно. Моя внешность, например, качественно - еврейско-азиатская, а количественно (в метрах) - сугубо русская.
Вкусно. Сногсшибательно интересно. Почти никто не опоздал. В достатке абсолютно непохожих и нечасто встречающихся на улицах лиц. Ни одного долбодятла, что редкость в наши времена. Приличная компания, словом.
Из самых интересных моментов. Говорил Янусу Полуэктовичу: не мешай водку с портвейном. А он меня фафтель-фафтель не слушал. И вообще ничего не пил. Наверное, потому что у него жена феерически красивая. Я в женах разбираюсь. Уже четыре раза разобрался Ну вот, практически написал словесный портрет четы Полуэктовичей. Теперь их милиция в метро останавливать будет и автографы выпрашивать станет.
По поводу темы ветки. Судьба российско-украинских отношений на встрече всемерно обсуждена и практически решена, хотя об этом не было и слова.
Думаю, меня дополнят или поправят те, кто меньше выпил другие свидетели буйства красок и половодья чувств.
Сей перл от невыспавшегося на любое усмотрение наших уже любимых модераторов.

Продолжая тему -- фото 2010 и 2011 года (траффик) -- виды на Киев с самолета:










Сборочные ангары и аэродром аваизавода и КБ Антонова в Святошино


Аэродром КБ и аз-д Антонова в Гостомеле на северо-запад от Киева


Левобережные массивы радужный и Троещина, устье Десны, Днепр и Киевское водохранилище

Цитата: г-н Никто от 05.05.2013 11:02:05

Честно говоря, руководство Украины (любое, это касается всех президентов и правительств) постоянно напоминают мне эстонцев из анекдотов про медлительность последних. Все их сегодняшние потуги были бы актуальными шагами несколько лет назад, но украинская влада все время откладывает принятие необходимых решений на потом, а когда все же начинает что-то делать, то оказывается что поезд уже давно ушел и даже дымка уже не видно.

Дело совсе не в анекдотах или медлительности
Просто никакой вменяемой хоть по каким критериям политики "руководство" ВГН проводить не может. Просто, потому что ВГН.
могут только кричать в бандерложьем стиле после того как кто-либо внешний сделает какой-то ход. Отсюда и запаздывание в "реакции". Но это даже не реация. Это прото попытка потом, когда уже, громкими криками показать, что это "руководство", как бы "учавствует" в процессе. Минимальная свобода действий у него есть только внутри окраины,  ни и то минимальная, бо диапазон действий внутри на 90% определяется тем, что снаружи (долги, займы, рынки... И не только экономика)

Цитата: Тяни-Толкай от 05.05.2013 04:09:50
А газ законтрактованный ГП в Катаре? изначально озвучено что для перепродажи в азиатском регионе (как буд-то катарцы сами продать не способны). Италия имеет инфраструктуру под СПГ, а остальным много и не надо.

объемы мизерные, как сказали в ГП это им для потренироваться в работе на рынке СПГ

Про Владимирский Собор в Херсонесе (где сегодня всенощно бдел Янукович заездом из Фороса) -- что он этим хотел сказть-то? Что кто-то идет "на херЪ"!?

Ну и про историю храма -- кто его и когда построил:

На месте средневекового крестообразного храма (разрушен монгол-татрами в XIII-XIV вв) в середине XIX столетия был возведен Владимирский собор. Его построили в честь киевского князя Владимира, который, по свидетельству русской летописи, принял крещение в Херсонесе (Корсуни). Строители собора - академик Ф.И. Чагин и архитектор Д.И. Гримм - спроектировали здание двухэтажным, разместив на каждом из этажей по одной церкви. Первый занимала церковь Рождества Богородицы Корсунской, а второй - Святого Владимира.

Внутри собора, на первом этаже, сохранены остатки крестообразного храма, в котором, как первоначально полагали, и крестился русский князь. Здание было разрушено во время войны 1941-1945 гг.

Ну и причем здесь Украина?