Украина и украинско-российские отношения

Цитата: китайский разведчик,
Вообще-то глобальные экономические кризисы имеют свойство повторяться с некоторой периодичностью. Их даже называют циклическими.
Можно взять например кризис 1900-1903 годов.
...
То есть, кризис имеет некоторые стадии. Сначала он захватывает наиболее развитые и передовые страны. Это первая стадия. В применении к нынешней ситуации вторая волна кризиса (2013-14) больше всего затронет Европу и Россию, а США уже практически не зацепит. Третья волна кризиса ударит по  Китаю и России, а также по Юго-Восточной Азии, а Европа и США уже полностью выйдут из кризиса.

АУ, оффтоп.

Стесняюсь спросить, а что случилось в США, в 1929г? ;О)

Цитата: Анатолий,Севастополь
Газ закупать не будут   И тут-то крававвому режиму придет неминуемый и скорый кирдык. Со смеху помрет, не иначе.

Газ, может и будут. А продавать что-то сложнее жопогреек не будут. Ни станков, ни технологий...

Цитата: MedEx
И это одна украина, а теперь представим что против нас не совсем идиоты играют и синхронизируют сомалиленд сразу по всему русофобскому периметру сметя своих марионеток и заменив радикалами как сейчас на ближнем востоке? Как перспективка? Ну по крайней мере я на их месте сделал бы именно такой ход.

А что там остаётся? Прибалтийские тигры? Арзербаржан(С)? Средняя Азия и так полыхает.

Цитата: MedEx
Эх...всё разжовывать нужно и в ротик класть...пичалька.
Это мат, если будет разыгран без срыва. Ну и естественно есть одна страна которая не пострадает в этой всемирной заварушке, всех в конце помирит и снимет сливки.

А еще можно Звезду Смерти с орбиты Луны подогнать...

Цитата: MedEx
Эх...всё разжовывать нужно и в ротик класть...пичалька.

Ты заканчивай упарываться эл-мурида читать.

Цитата
Русофобский пояс - это Азербайджан,

С какой дури ?

Цитата
Грузия,
Таджикистан,
Узбекистан?,
Польша, Латвия, Литва, Эстония.

Ноль без палочки.

Цитата
Украина.

Малая часть,западенщина.

Цитата

Для еврошестёрок есть фокус с перемещением афро-арабского экстремистского контингента в эти страны для возмещения естественной убили или ещё под каким нибудь надуманным предлогом...да хоть как Украина принимает цыган (ромов) по специальной программе на своей территории. По достижению нужной концентрации или уровню обработки вроде Ливийского, тунисского, египетского, сирийского - эту массу расшевелят и поддержат.

РФ пофиг на твоего сфероконя, кто их пустит, на терр РФ? Я уже молчу про контртерр операцию с уничтожением баз боевиков на сопредельной терр.

Цитата
Причём превентивно трогать её ни-ни, государства то ещё в составе евросоюза или независимы.

Заканчивай с тяжелыми веществами.Если страна согласна принять Ту-22, то да,она даст приют боеивикам и другим упорышам.
080808,запомни эти цифры.

Цитата
Одновременно с этим поясом нестабильности, высвобождается масса салафитских фанатиков прошедших ливию и сирию в направлении через турцию на среднюю азию  и кавказ.

Опять узнаю говномюрида.

Цитата
Далее удар по уйгурской автономии Китая

Удар по тоталитарному китаю босоногими ?Насмешил

Цитата
и по азиатской и кавказской частям России с выходом на Урал.

За такую дурь пора банить

Цитата
При этой комбинации даже если Россия и Китай выстоят, то вместе с европой будут отброшены назад.
А если удар синхронизировать, то его мощность будет чудовищной, особенно учитывая обстановку в европе и количество там уже сейчас определённых личностей и складов с любым оружием при фактическом отсутствии армии. Это мат, если будет разыгран без срыва. Ну и естественно есть одна страна которая не пострадает в этой всемирной заварушке, всех в конце помирит и снимет сливки.

Не будет такой комбинации, бред воспаленного мозга.
Это попуасов можно лампедузить, иди и обсуждай в профильные ветки.

Цитата: mse от 15.07.2013 22:29:38
080808, как бы там ни было, мы были в своём праве. Никто про это не мявкал. Мявкали про "непропорциональное применение силы". А с Украиной, будет чистая агрессия. Под это дело, заинтересованным лицам, можно будет, в очередной раз, перевернуть стол и обнулить свои долги форс-мажором. Они задолбались мир поджигать, то в Иране, то в Индии... Никто воевать не хочет, а тут мы с подарком! Да прибыльности войны ни одна Россия не даст.
Да и татар я бы недооценивать не стал. Завезут отморозков из Афгана и Сирии. Главное, чтобы кровь пролилась и деньег платили.

Не будет ее никто захватывать, выгрузить боекомплект по базам боевиков, вооружить лояльные силы(всегда найдутся).
Методики отработаны давно.

Цитата: Анатолий,Севастополь
Так и здесь в своем праве. Румыны шельф отжали. Кто-то мявкнул? А здесь СВОЕ.
Завезти сюда отморозков в сколь-либо заметных количествах - задача не из легких.

Они отжали в суде. В том самом - самом демократическом и общечеловеческом. А вы предлагаете похеритьтуеву хучу договоров, на которых основан нынешний миропорядок. Выгоду получат все, а виноваты будем мы.

Цитата: Анатолий,Севастополь
И долго они без газу протянут. Это Россия их за горло держит.  А не они, со своими 'технологиями'.

Именно они. Технологиями. Газ, в тридорога, могут купить хоть где. Накрайняк, помёрзнут  пару сезонов. Зато лохорату будет ясно, кто виноват.
Ей-Богу, детсад какой-то.

Цитата: AndreyK-AV
Анатолий, мне нравится Ваша горячность, но
Но это возможно в одном случае, если начнется геноцид или что либо близкое, по отношению к русскоязычному населению Крыма.
Вернее не возможно, а будет объективной реальностью перед которой никто пукнуть не посмеет,
но именно геноцид как прописано в международных документах или около этого, а до того только моральное и экономическое давление.

Ну почему же только это?
Гораздо вероятнее просто разрушение государства "Украина". С его кончиной, и Крым можно забирать смело. Да и не только его...

Цитата: китайский разведчик, от 15.07.2013 20:04:52
Во-первых, ша! - я здесь по заданию модератора. Без меня вы впадаете в бесмыссленный и беспощадный срачЪ между интеграторами (которые с шашкой наголо) и дезинтеграторами (бдящие за салом в холодильнике). При моем появлении вы же на время умудряетесь объединится и  начинаете "мочить кормить тролля".  

хе хе
школоло оперился.
но всё равно школоло....

Цитата
Во-вторых, я кроме авантюры нигде не бываю, даже на Украинской Правде и цензоре, униане и жж, в твиттере и фейсбуке.

счас прям брошу всё и начну проверять/развиртуализировать...
оно мне надо?

Цитата
Но считать ГА ресурсом со школотой - ваше право. К тому же это подверждается фактами, - из всех многочисленных прогнозов, выданных местными аналитиками (включая самого Авана) - сбылся лишь прогноз Ялоса о непродаже Опеля России. Основной контингент Авантюры конечно же старше школьников, но предвзятость и необъективность, а также заидеологизированность ресурса пророссийскостью не дает вам обьективно оценивать происходящее (отсюда и ожидание с месяца на месяц гипера в США на протяжении 4 лет).  
Плюс отсев новостей - если об Украине три года постить лишь негатив - конечно странным в глазах тех кто не вылазил с укроветки является то, что она до сих пор не развалилась. .
О  России же постят новости по принципу "все хорошо, прекрасная маркиза" -  но это ваше личное дело - охота жить в виртуальном далеком от объективной реальности мирке, огражденном модераторами, - пожалуйста. Все лучше чем по подворотням употреблять наркотики и алкоголь.

ну и зачем ты тут такой красивый нужОн?
показать, какое ты школоло?

Цитата
Тисну позитив об Украине.
ГП «Зоря»-«Машпроект» поставит двигатели для компании из ОАЭ
...

будет? поставит? гоп-гоп-гоп...
крута, чо.
по годам посмотри, сколько тот машпроект за 20 лет незалежности сварганил...
че там с трендом? на пол шестого?
хе-хе...

Цитата
Вилкул: Объем ремонтов авиадвигателей на украинских предприятиях увеличился в 1,7 раза
...
"Украина входит в число 7 стран мира, которые разрабатывают и производят авиационную технику для пассажирских и грузовых перевозок. Важной составляющей Украины как авиационной страны,...

гы-гы.
боян, порваный здесь, на многа раз.
сколько той авиатехники ВГН за последние 10 лет сделало?
14 самолетов?
а сколько перед этим делало?
а счас я повангую и скажу , что за ближайшие 10 лет Украина и 10 самолетов не сделает.
поспорим?

Цитата
Добыча газа на шельфе увеличилась на 35,6% - "Черноморнефтегаз

...
В этом году освоение Одесского месторождения, которое обустраивается в комплексе с соседним Безымянным, продолжается. В апреле был завершен монтаж двух платформ - БК-2 и БК-3. Планируется, что в этом году они будут запущены в добычу.
Суммарные запасы Одесского и Безымянного месторождений составляют более 22 млрд кубометров газа. Их освоение с использованием высокотехнологичных буровых установок "Петр Годованец" и "Незалежність" позволит "Черноморнефтегазу" в 2013 году увеличить общую добычу природного газа на шельфе Черного и Азовского морей на 40% и довести ее до 1,649 млрд кубометров.

ишшо боянЪ
изучай ветку сначала, прежде чем мрии постить.
впрочем, школоло-заведомо учится не хочет.

Цитата
"Запорожтрансформатор" поставит оборудование в Уругвай
...
КЗТС: модернизация предприятия идет полным ходом!
...

см. заметку про вашего мальчика про машпроект.

резюме:
школоло, изучай басню про стрекозу и муравья, великого русского баснописца Крылова.

Попрыгунья Стрекоза
Лето красное пропела;
Оглянуться не успела,
Как зима катит в глаза.
Помертвело чисто поле;
Нет уж дней тех светлых боле,
Как под каждым ей листком
Был готов и стол, и дом.
Всё прошло: с зимой холодной
Нужда, голод настает;
Стрекоза уж не поет:
И кому же в ум пойдет
На желудок петь голодный!
Злой тоской удручена,
К Муравью ползет она:
«Не оставь меня, кум милой!
Дай ты мне собраться с силой
И до вешних только дней
Прокорми и обогрей!» —
«Кумушка, мне странно это:
Да работала ль ты в лето?»
Говорит ей Муравей.
«До того ль, голубчик, было?
В мягких муравах у нас
Песни, резвость всякий час,
Так, что голову вскружило».—
«А, так ты...» — «Я без души
Лето целое всё пела».—
«Ты всё пела? это дело:
Так поди же, попляши!»
http://www.rvb.ru/18…es/070.htm

состояние стрекозы-это твое даже не будущее.
это уже настоящее...
(зы и Азаров и Янукович уже фишку просекли.
гоняют в Россию при первой же возможности.
а им един ответ:
"ну ты сходи, попляши, чо...")

Цитата: Здравый смысл
Механизм разрушения какой?

Их множество, с разными сценариями. Чем не нравится сценарий 1917-го года?
Или такой - оппозиция захватывает власть в Киеве и провозглашает свержение Януковича, роспуск парламента и правительства, а регионы не все соглашаются с таким решением... А если при этом подпустить немного крови - ВСЁ. Назад хода не будет. Как вы думаете, долго будут ли существовать два-три государства с общим  "украинским" названием? Как пить даю, одно из них вскоре станет малороссийским, и возможно еще "новороссийским". С каим из них подтвержать договоры о передаче Крыма? Вернём в зад.

Цитата: Кот в сапогах
Проросийски настроенные граждане Вукраины? Хм. У нас столько денег пока нет  

И почему они меня вообще должны волновать? Это же не я собираюсь жить за счет Украины. Это пророссийски настроенные граждане Украины опять вознамерились жить за счет России.

Темнейший же четко и ясно сказал - чемодан, вокзал, Россия! В чем проблема?

Наиболее жрущие регионы украины, сидящие в глубоких минусах по итогам 2012 года - Влынь, Закарпатье, Киевская область и непосредственно сам Киев , кировоградская область, Львов , Тернопольская и Харьковские области, Одесса ,хмсельницкая , Черниговская и Черновицкие области, АРК. .
По итогам 2012 года украина с горем пополам экспортировала товаров на почти 22 млрд.$ (без услуг) , т.е. на данный момент худо бедно , но люди проживающие на территории ВГН прокормить себя способны.

Специально для Вишты - касаемо конкретно Севастополя то Город таке себя прокормить способен. разумеется не буквально, но внешнеторговый баланс имеет положительный.  

При должном управлении, которое возможно только после полнейшего покращеня життя , полученного своими руками на пути в гейропу эти земли , а так же люди их населяющие не так уж и безнадежны. Ну и да , вся украина она и не нужна. Так же не думаю , что стоит вести речь о каких то единых высоких  стандартах в тех случаях когда мы говорим о перспективах тех или иных территорий в составе России. И даже до этого жителям украины нужно дожить , бо даже самый оптимистический сценарий присоединения тех или иных территорий предполагает некий переходный период, когда на неких землях уровень жизни албанцев будет казаться недостижимой мечтой, а такие вещи как пенсия и бесплатная медицина , вернее хоть какая-то медицина будут сродни сказок братьев Грим.

Одной строкой про людей. что у нас , что на украине основная часть граждан не имеют четкого мнения по поводу того, что и как делать дальше, нужна ли интеграция, нужно ли воссоединение и прочая. При этом , меньшая часть, т.е. условно определившиеся делятся на сторонников и противников присоединения земель, на украине это так называемые пророссийские силы и свидомиты/националисты и прочая . Эти группы примерно равны по численности, но вот возможности у них разные. При необходимости, государство , пусть это в рассматриваемой ситуации будет Россия может в короткие сроки обеспечить резкое изменение общественного мнения в пользу того или иного пути. В принципе , это возможнго и на украине , но именно, что в принципе , даже распологая поддержкой на гос. уровне и практицки всех значимых представителей крупного бизнеса сторонники евроинтеграции не сумели завоевать решительного преимущества. Говорить о том, что на украине получит поддержку путь на интеграцию с Россией я бы не стал , тут либо украина , либо с Россией.

Цитата: Здравый смысл
Механизм разрушения какой?

Имхо, это возможно при условии фашизации Украины, вощможно в этом случае противоречие восток-запад приведет к распаду.
А про приход ко власти фашистов хорошо написал камрад Руссо-Балт вот здесь, дочитайте до конца страницы, он там несколько (по-моему 4 шт) сообщений на эту тему запостил.

Цитата: stanislav_f3c37c
А шо в Крыме харошего - шо за него готовы мировую некоторые начать?
Ну шельф с газом и нефтью - так этого добра и так хватает.
Ну пару кораблей в Севасе стоят - ну и хай стоят?
Кусок ЮБК для дач? Так их и так уже скупили кому нада
....

Э.... вопрос не так прост.
Да ЮБК он и так скуплен, так что это аргумент для среднего олигархата, а вот с точки государства,
это наиболее пророссийский регион Украины, именно пророссийский,
это регион контролирующий Черное море, имея его потоки через море можно строить и вдоль и поперек,
это гавани которых нет на Кавказском побережье,
ну и наконец этот  регион при признаках не легитимности власти на Украине, наиболее правильный и подходящий для заглатывания "по закону", если кусать  частями.
в итоге, это ключ к самостийности Украины, не меньший чем Киев.

И давно пора называть вещи своими именами.

Януковича обвинили в предательстве православия и России

Цитата
Российский институт стратегических исследований (РИСИ) жестко оценил последнее Послание Президента Януковича Верховной Раде. Научное учреждение, предоставляющее аналитику и рекомендации для российского президента, Госдумы, Совета Федерации и Совета безопасности РФ, фактически обвинило украинского президента в предательстве православных ценностей и добрососедских отношений с Москвой. Отчет с такими выводами был подготовлен в начале июля.

P.S. А комментарии к статье там закачаешься. Сок аж брызжет..

Цитата: Здравый смысл
Не надо юродствовать. Интеграция Украины и России- России в минус, Украине в плюс. Чем плотнее интеграция- тем больше минус России. Это факты, а не домыслы. Лишь при вступлении в ТС, у России минус 12 ярдов в год за счёт российского бюджета. С цифрой поспорите? Дальше. Убытки от беспошлинного доступа на российский рынок, уменьшение налогооблагаемой базы и рост безработицы. На Украине наблюдаются обратные процессы За счёт этого рост уровня жизни на Украине. Западные немцы до сих пор интеграционный налог платят. Мне не улыбается.

какой украины? конкретно по моему посту , там речь ап отдельных территориях в первую очередь идет. Далее, какой беспошлинный доступ - металлолома что-ль? А беспошлинные продажи, допустим российских авто на территории украины (пусть и современном виде) вы уже подсчитали? А убытки от выпадения покупателя газа вы как то учли ? Пошив трусов працювитыми каклами вместо не менее працювитых китайсов прикините на коленке или таке сурьезно думаете, что кто-то буит кормить калков в современных условиях?
А за налог ты уж определись либо  за бюджет радеешь, либо за карман свой :о)) И да , его еще не ввели , а у тебя уже истерика . В свое время то ж кричали, что мол не хрен армию кормить и прочая , доорались

Цитата: mse от 15.07.2013 22:32:43
Стесняюсь спросить, а что случилось в США, в 1929г? ;О)

А что было в 1929 году в Китае и Индии? Кажись первый развалился на части, под управлением генералов, а во второй были бунты (бойкот английского текстиля, добыча соли), выведшие их из мирового товарооборота. Кстати, погуглите их долю как рынка сбыта для развитых держав в тот период - удивитесь.
А о США беспокоиться нечего - у них беспроигрышное геополитическое положение, как и раньше.
Ссылка

Товарищ AndreyK-AV, вы так и не ответили на мой вопрос откуда Украина в случае интеграции возьмёт деньги для полноценного сотрудничества с Россией в целом ряде отраслей народного хоз-ва, промышленности и науки, если сейчас у Украины:

- ЗВР меньше 20% от валового внешнего долга,
- денежная масса почти в 4 раза больше ЗВР, что черевато сильной девальвацией,
- бюджет стабильно дефицитный,
- торговый баланс так же стабильно дефицитный - т.е. валюты из страны уходит больше чем в нее приходит, уменьшая этим ЗВР и соответственно с каждым днем еще сильнее ухудшая соотношение ЗВР/Долги (грозит дефолтом) и Ден. масса/ЗВР (грозит стремительной девальвацией)?

Жду ответа.

Цитата: страх от 16.07.2013 00:09:15
какой украины? конкретно по моему посту , там речь ап отдельных территориях в первую очередь идет. Далее, какой беспошлинный доступ - металлолома что-ль? А беспошлинные продажи, допустим российских авто на территории украины (пусть и современном виде) вы уже подсчитали? А убытки от выпадения покупателя газа вы как то учли ? Пошив трусов працювитыми каклами вместо не менее працювитых китайсов прикините на коленке или таке сурьезно думаете, что кто-то буит кормить калков в современных условиях?
А за налог ты уж определись либо  за бюджет радеешь, либо за карман свой :о)) И да , его еще не ввели , а у тебя уже истерика . В свое время то ж кричали, что мол не хрен армию кормить и прочая , доорались

Какой Украины гы-гы? Той самой Украины, единственной, которая существует. При наличии беспошлинного доступа на рынки сбыта предприятия появятся очень быстро, и инвесторы охотно найдутся, из кризисной Европы, например.
Убытки от выпадения покупателя газа? Смешно. В будущем тот газ продадим в три раза дороже.
Автомобили? Доля хохлиных ланосов в России побольше была, чем ВАЗов на Украине, по факту ВАЗ выиграл от взаимных пошлин.
И последнее. Моё благосостояние зависит и от общеэкономической ситуации, и от наполнения бюджета и от моих собственных усилий конечно. И чем кормить опосредованно украинскую армию, то лучше забыть о интеграции и сэкономленные на интеграции деньги пустить на усиление армии российской, ведь от этого зависит моё, личное благополучие.

Цитата: страх от 16.07.2013 00:09:15
какой украины? конкретно по моему посту , там речь ап отдельных территориях в первую очередь идет. Далее, какой беспошлинный доступ - металлолома что-ль? А беспошлинные продажи, допустим российских авто на территории украины (пусть и современном виде) вы уже подсчитали?

Да, 20тыс в год. Охренеть, АвтоВАЗ обрыдается...

Цитата А убытки от выпадения покупателя газа вы как то учли ?

Учли. Вместо нынешних 430-450, белорусские 250. ;О)

Цитата Пошив трусов працювитыми каклами вместо не менее працювитых китайсов прикините на коленке или таке сурьезно думаете, что кто-то буит кормить калков в современных условиях?

Да, мы и будем. 4-6лярдов, на газе. Столько-же нефть. А ещё, давали цифру компенсаций по линии ВТО, порадка 2 лярдов

Цитата
А за налог ты уж определись либо  за бюджет радеешь, либо за карман свой :о)) И да , его еще не ввели , а у тебя уже истерика . В свое время то ж кричали, что мол не хрен армию кормить и прочая , доорались

До-о-о, появился ещо один союзник: армия, авиация, флот и Украина... Занавес!