Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Sibers от 12.11.2013 22:19:52
Украина в ТС это рост взаимного товарооборота со странами ТС,за счет схожей экономики и производственных связей.

А за чей счет предполагается этот банкет?
Или Россия не неся ни каких расходов будет иметь плюшки от баснословно выросшего взаимного товарооборота с Укрой?
Проблема в том, что в этой части нам говорят о том, сколько плюшек получит Россия в частности, не говоря о том, чтО это России будет стоить.

Цитата: Sibers от 12.11.2013 22:19:52
Украина в ЗСТ ЕС -страны ТС вытесняются с рынка Украины Европой.
Место Украины в странах ТС занимает ЕС,Китай и собственные производители РФ.

Опять же, сколько Россия от этого потеряет и каковы последствия подобного расклада для пром. производства в России?
А то легко может оказаться что и потерь-то нет в конктексте развития собственного производства внутри нашей страны, создания рабочих мест, увеличения отчислений в бюджеты и т.д. Более того, почему не рассматривается вариант что Украина может перенести часть производств на территорию России? Так опять же - России от этого отнюдь не хуже, чем при описанной вами схеме.
То что Россия потеряет какие-то укротовары, ну и чего - они у нас погоду что-ли делают или у нас допустим украинские типа как Ланосы в товарных кол-вах покупают, а ряд продукции и вовсе имеет стратегическое значение для страны и развития ее экономики?
Что касается евротоваров, то чет сдается мне при тотальном обнищании населения евротовары будут иметь в сравнении с Российскими не столь очевидную фору.

Цитата: Sibers от 12.11.2013 22:19:52
Элементарные вещи,но некоторые впадают в крайности считая, что речь идет о присоединении Украины к РФ и расходах РФ на поглащение или плюсах от потери рынка Украины странами ТС,якобы весь импорт из Украины будет заменен собственным производством.

Из-за непонимания этих процессов или сознательного  утрирования на ветке перманентный срач между "интеграторами" и "бухгалтерами"

Нет крайностей, есть желание увидеть конкретные факты и цифры ОТ и ДО, дабы подвести опять же итоги.
Т.е. не расклад о том, сколько у нас надоев молока и сколько у нас КРС, сколько у нас нефти и газа и т.д.
А вот учитывая действия России нет ни какой истерии в части взаимоотношений с Украиной, есть сухой расчет.
Таких отношений какие были до этого момента между РФ и Укрой не будет энто точно.
Россия свою позицию не изменит и это очевидно - а так может себя вести гос-во полностью уверенное в своих силах и держащее все под контролем (даже присутствующий хаос на Украине).

Снижены рейтинги 11 украинских компаний, — Fitch
Рейтинговое агентство Fitch Ratings понизило кредитные рейтинги дефолта эмитента в национальной и иностранной валютах 11 украинских компаний до “В-” с “В” с негативным прогнозом в связи со снижением до аналогичного уровня суверенного рейтинга страны. Об этом говорится в сообщении агентства, размещенном на его корпоративном сайте.
По информации издания, понижены рейтинги агрохолдингов “Авангард”, “Кернел”, “Мироновский хлебопродукт”, “Мрия”, “Укрлендфарминг”, энергетического холдинга “ДТЭК”, горно-металлургических “Метинвест” и “Fintest Trading”, горно-обогатительной компании “Ferrexpo”, а также транспортной “Лемтранс” и НАК “Нафтогаз”.
“Рейтинговые действия в иностранной валюте связаны со страновыми ограничениями, а в национальной отражают ухудшение экономических перспектив Украины, в том числе ожидание снижения темпов роста ВВП и рисков ухудшения бизнес-среды, которые могут повлиять на деятельность компаний”, — сказано в сообщении.
Как сообщалось, 8 ноября Fitch Ratings понизило суверенный долгосрочный рейтинг Украины и рейтинг дефолта эмитента в национальной валюте до уровня “В-” с “В” с негативным прогнозом.
Кроме того, был снижен рейтинг евробондов Украины до уровня “В-” с “В”.
Читайте: Снизились рейтинги крупнейших агрохолдингов Украины, - S&P
Тогда же агентство Standard & Poor’s Ratings Services снизило долгосрочные кредитные корпоративные рейтинги двух крупнейших украинских агрохолдингов “Мрия” и “Мироновский хлебопродукт” до уровня “В-” с “В” с негативным прогнозом для обоих холдингов.
Ссылка

Цитата: Румпельштильцхен от 12.11.2013 22:43:32
Это старый факт.

Факт что отрасли конкурируют ? Может ты хотел сказать товары конкурируют ?
Среди товаров масса позиций не конкурирующих

Цитата
Что она вытеснит конкретно и почему?
Ваш тезис, Вам и доказывать.

За счет таможенной политики стран ТС,все товары произведенные в рамках ТС.
Если на пальцах, Украина будет покупат шевроле,тойоты итд собранные в РФ, а не в ЕС. России нужно расширять рынок сбыта, а такие товарищи как ты рады его потери.

Цитата
Там и без растворителей проблем хватает. Растворительная схема была просто пределом наглости, поэтому у всех на слуху.
Почитайте хотя бы белветку что ли.

Нет желания тратить время на бред. Проблемой были растворители, остальное демагогия.

Цитата
БКК - это и есть сбытовая компания. Точнее была.

И что,мир разрушился из-за одного СП,все остальные проекты неуспешны ?

Цитата
Что Вы там про глупости говорили?

Выше читай.

Цитата: Sibers от 12.11.2013 22:38:48
1). Это новый мем ?


2). От вытеснения  с рынка Украины стран ЕС и Китая,если бы Украина входила в ТС.
На счет разорванных связей смотри импорт из Украины


3).В каком месте контрабанда,реэкспорт ?
С растворителями давно прижали.
БКК не являлся СП, СП была сбытовая компания.

4). Не пиши глупости.

И снова - Здравствуйте!
100500 раз. Тезисно. Если не успели/не захотели прочитать/понять последние 1500 страниц.
Серия первая.
Россия создала/завершает создание замещающих производств на своей территории - вагоностроительный, металлургические и прочие бывшие украинские "дойные коровы". Теперь они конкуренты НАШИМ производителям. Эффект синергии = отрицательный. Кто-то должен умереть. И я считаю, что это должны быть украинские предприятия. У вас иное мнение?
Серия вторая.
Украина сейчас - стремительно нищающая страна, т.к. нового конкурентного в мировом масштабе производства там раз-два  - и обчёлся. Плюс воруют не по чину все. На кой ляд вам этот рынок? Смотрим объёмы реализации легковых автомобилей. Это смертный приговор рынку. Там останется только базар. На котором будут торговать исключительно китайским барахлом по причине его исключительной дешевизны. Так что успешно вам по конкурировать с Кмтаем...
Серия третья.
Я вас на ветке РБ не видел. Может имеет смысл почитать тамошнюю информацию по подробнее? Ну прежде чем писать всякую хню?
Серия четвёртая.
Без комментариев. Тут лесники разгулялись, одного чела аж трое сразу оприходовали. Так что воздержусь высказываться в слух..... Домыслите сами

Цитата: Фантасмагорик от 12.11.2013 22:47:20
А за чей счет предполагается этот банкет?
Или Россия не неся ни каких расходов будет иметь плюшки от баснословно выросшего взаимного товарооборота с Укрой?
Проблема в том, что в этой части нам говорят о том, сколько плюшек получит Россия в частности, не говоря о том, чтО это России будет стоить.

Уже все рассказали и посчитали. Читай ветку.

Цитата
Опять же, сколько Россия от этого потеряет и каковы последствия подобного расклада для пром. производства в России?

Выше см.

Цитата
А то легко может оказаться что и потерь-то нет в конктексте развития собственного производства внутри нашей страны, создания рабочих мест, увеличения отчислений в бюджеты и т.д.

У тебя есть цифры ? если Украина не продаст в РФ комбайн собранный из запчастей произведенных в России,этот комбайн соберут в Китае.

Цитата
Более того, почему не рассматривается вариант что Украина может перенести часть производств на территорию России? Так опять же - России от этого отнюдь не хуже, чем при описанной вами схеме.

И что ? России от этого станет легче конкурировать на рынке Украины с ЕС и Китаем ?

Цитата
То что Россия потеряет какие-то укротовары, ну и чего - они у нас погоду что-ли делают или у нас допустим украинские типа как Ланосы в товарных кол-вах покупают, а ряд продукции и вовсе имеет стратегическое значение для страны и развития ее экономики?

Не приписывай мне свои  мысли,я говорил о потери украинского рынка Россией, а не украинских товаров на рынке РФ.

Цитата
Что касается евротоваров, то чет сдается мне при тотальном обнищании населения евротовары будут иметь в сравнении с Российскими не столь очевидную фору.

Демагогия, ты рассуждаешь с позиции жопогреек. Экспорт из РФ это  не товары народного потребления в основной массе.

Цитата

Нет крайностей, есть желание увидеть конкретные факты и цифры ОТ и ДО, дабы подвести опять же итоги.
Т.е. не расклад о том, сколько у нас надоев молока и сколько у нас КРС, сколько у нас нефти и газа и т.д.

Опять по кругу. Читай цифры были.

Цитата
А вот учитывая действия России нет ни какой истерии в части взаимоотношений с Украиной, есть сухой расчет.

Сам придумал тезис,сам ответил.

Цитата
Таких отношений какие были до этого момента между РФ и Укрой не будет энто точно.
Россия свою позицию не изменит и это очевидно - а так может себя вести гос-во полностью уверенное в своих силах и держащее все под контролем (даже присутствующий хаос на Украине).

А какая позиция у РФ по-твоему ? Что Россия не изменит ?

Цитата: Sibers от 12.11.2013 22:53:40
Факт что отрасли конкурируют ? Может ты хотел сказать товары конкурируют ?

Металлургия, химпром, машиностроение. Достаточно?

Цитата
Среди товаров масса позиций не конкурирующих

Они роли не играют.

Цитата
За счет таможенной политики стран ТС,все товары произведенные в рамках ТС.
Если на пальцах, Украина будет покупат шевроле,тойоты итд собранные в РФ, а не в ЕС. России нужно расширять рынок сбыта, а такие товарищи как ты рады его потери.

Я не просил на пальцах объяснять, я просил развернуть Ваш собственный тезис. Не можете? Вам главное прокукарекать, а там хоть не расцветай?
Но если Вы уж затронули тему автомобилестроения, то дайте оценку объема рынка (что было, что будет), расскажите нам как будет решена ситуация с нынешним конфликтом с утилизационным сбором, и самое главное, почему вместо дешевых б/у европейских иномарок хохлы вдруг станут покупать более дорогие новые машины российской сборки, при условии, что у них сейчас даже да бушные нет денег.

Цитата
Нет желания тратить время на бред. Проблемой были растворители, остальное демагогия.

Мощный аргумент!

Цитата
И что,мир разрушился из-за одного СП,все остальные проекты неуспешны ?

Примеры в студию.

Цитата
Выше читай.

"Сказочный ...!" (с) х/ф Даун Хаус

Цитата: Sibers от 12.11.2013 23:05:06
Уже все рассказали и посчитали. Читай ветку.
Выше см.

Угу, прочитал и чего я не заметил? Где то самое золотое дно?  

Цитата: Sibers от 12.11.2013 23:05:06
У тебя есть цифры ? если Украина не продаст в РФ комбайн собранный из запчастей произведенных в России,этот комбайн соберут в Китае.

А у вас стало быть цифры есть   Ну допустим, а в чем подвох?
Т.е. я так понимаю те кто не покупают Ланосы, которые Шанс, должны голову пеплом посыпать потому что покупают Лифан?
И энто, а к чему такие сложности - пущай Украинское производство переезжает к нам и продолжает собирать комбайны или ложки-поварешки.

Цитата: Sibers от 12.11.2013 23:05:06
И что ? России от этого станет легче конкурировать на рынке Украины с ЕС и Китаем ?

Да мы и так как бы с ними конкурируем и чего?
В чем подвох-то? ЕС с Китаем на Украину свои нефть с газом гнать будут?
Или запчасти для комбайнов вместо России присылать почтой?

Цитата: Sibers от 12.11.2013 23:05:06
Не приписывай мне свои  мысли,я говорил о потери украинского рынка Россией, а не украинских товаров на рынке РФ.
Демагогия, ты рассуждаешь с позиции жопогреек. Экспорт из РФ это  не товары народного потребления в основной массе.

Дык я понял, я к тому и говорю - какой убыток грозит России от потери укрорынка?
Я так полагаю в России так этого боятся (ну они дибилы считать не умеют просто), поэтому планомерно и со спокойствием отстаивают именно свою позицию? Мало этого, еще и Укре яйки в тиски зажимают, бояцца суки, но зажимают  
Ну а че, судя по вашим словам, надо срошно бросать усе и бросаться с поцалуйками к "братьям" - а то столько потеряем шо ппц просто.
[/quote]

Цитата: Нижегородец от 12.11.2013 23:00:52
И снова - Здравствуйте!
100500 раз. Тезисно. Если не успели/не захотели прочитать/понять последние 1500 страниц.
Серия первая.
Россия создала/завершает создание замещающих производств на своей территории - вагоностроительный, металлургические и прочие бывшие украинские "дойные коровы". Теперь они конкуренты НАШИМ производителям. Эффект синергии = отрицательный. Кто-то должен умереть. И я считаю, что это должны быть украинские предприятия. У вас иное мнение?

Во первых замещение есть по определенным товарам,а не всей номенклатуре изделий.
Во-вторых разумней купить луганстепловоз,например и работать на все рынки,чем строить его у себя. У себя можно людей отправить собирать SSJ.
Не нужно строить второй СССР и закуливаться.

Цитата

Серия вторая.
Украина сейчас - стремительно нищающая страна, т.к. нового конкурентного в мировом масштабе производства там раз-два  - и обчёлся. Плюс воруют не по чину все. На кой ляд вам этот рынок? Смотрим объёмы реализации легковых автомобилей. Это смертный приговор рынку. Там останется только базар. На котором будут торговать исключительно китайским барахлом по причине его исключительной дешевизны. Так что успешно вам по конкурировать с Кмтаем..

Демагогия, какой бы не была страна,но это 40млн рынок,с 40млн населением, которое попадает под контроль ЕС.
Даже в таком состоянии он кроет РБ по объемам, о сравнении с Киргизстаном,которые хотят в ТС,я промолчу.

Цитата
.
Серия третья.
Я вас на ветке РБ не видел. Может имеет смысл почитать тамошнюю информацию по подробнее? Ну прежде чем писать всякую хню?

Может пойдешь это Путину расскажешь и всем кто за него голосовал ?

Цитата: Анатолий,Севастополь от 12.11.2013 22:34:14
Угу, так здесь и дали создать что-то крупнее местного РБ. Спуститесь на грешную укроземлю.

спорно. ну представьте сами если бы вектор Украины был бы коллинеарен вектору России. труба - фактор для совместной дойки европы. промышленная согласованность была? была. по русски все говорят, когда нужно. жили бы не как в монако, но порядочно, где то уступали, где то получали плюшку. вот сидели бы мы тут?
Вы хотите сказать что никто никто не понимает/понимал что можно с Россией мутить дела вместе?
Еще точнее - никто из элиты этого не понимает/понимал?
если так - то это как раз приговор даже мыслям об интеграции. чтд как писали в школе)

Покращення от Азарова: Многие бюджетники Украины не видели зарплату с лета
Работающие граждане страны под Новый год могут остаться без зарплат. В Бердянске (Запорожская обл.) начальник финансового управления города уже заявил, что на новогодние праздники сотрудники бюджетных предприятий получат только аванс.
Местный бюджет пуст — дефицит составляет пять миллионов гривен, все планируемые дотации уже получены, а внутренние источники финансирования казны «выпотрошены».
Глава города пообещал, что сделает всё возможное для предотвращения ситуации и планирует информировать премьер-министра страны о текущем положении дел.
К слову, многие бюджетники Украины не видели зарплату с лета. Так, аспиранты Донецкого нацуниверситета с августа не получают зарплаты. Также осенью 2013 года в регионах стали задерживать выплаты денег сотрудникам государственных и коммунальных предприятий.
При этом Николай Азаров утверждает, что в Украине достаточно финансовых средств для осуществления социальных выплат, но признает, что социально-экономическая ситуация в нашей стране непростая. Он подчеркивает, что если власть будет ограничиваться только социальными выплатами и забудет о других проблемах, то страна развиваться не будет. По его мнению необходимо находить баланс между социальной защитой и развитием страны.
Специалисты уверены, что пережить долговой кризис по-украински для населения будет непросто, ведь он является отражением плачевного состояния украинской экономики – сокращается промпроизводство, строительная и транспортная сферы. К тому же, как отмечают эксперты, госбюджет-2013 был принят со слишком оптимистичными ожиданиями.
Ссылка

Цитата: Император Вселенной от 12.11.2013 23:53:55
Путин публично озвучил то, что мы будем уважать любой выбор украинского народа - ТС, ЕС или что там еще.

Путин не озвучивал фразу "что мы встретимся" ?
Или сколько выгод можно получить от интеграции,для кого это было сказано ?

"Мы полагаем, что, если бы Украина присоединилась к ТС, а потом бы мы скоординировали свои общие усилия и вели бы переговоры с европейцами, — у нас бы было больше шансов выговорить лучшие условия по торговым и экономическим взаимоотношениям с Европой, которая остается нашим главным торговым партнером", — сказал Путин.

Цитата
Так что это именно вы интерперетируете его слова так, как удобно именно вам.

Путин не говорил об интеграции или говорил что он против интеграции?

Цитата
Так что тролль, узурпировавший за собой право на оценку высказываний Путина, таки именно вы

В стиле сам дурак

Цитата
Я не говорю что Украина не нужна в ТС - это очень большой и сложный вопрос. Я говорю о том, что Украина не хочет в ТС, и как ее туда загнать  - непонятно. Может быть вы расскажете как это можно проделать?

Товарищ выше говорил что не нужна и РБ не нужна,да и ваще,40-млн рынок фигня,валяется на дороге и ты за него вписался.

Как "загнать" пусть руководство РФ думает,у них набор инфы и инструментов имеется,в отличии от участников ветки.
Мы здесь наблюдатели, а не "решатели"

«Нафтогаз» не будет покупать газ у «Газпрома» до конца года
Национальная акционерная компания «Нафтогаз Украины» не планирует в 2013 году закупать газ у российского ОАО «Газпром». Об этом сообщил источник в «Укртрансгазе».
«Украина не нуждается в дополнительных объемах топлива. Сейчас стоит довольно теплая погода, и накопленного в подземных хранилищах газа достаточно для работы коммунального комплекса. Решение может быть пересмотрено только в случае сильных холодов, технически это не составляет проблем», – рассказал источник, сообщает «Коммерсантъ-Украина».
По словам источника, у «Нафтогаза» нет денег, и компания не хочет заводить новых долгов.
Вместе с тем в НАК рассчитывают, что компания Ostchem украинского бизнесмена Дмитрия Фирташа продолжит закупать газ у «Газпрома» и закачает в ПХГ еще около 2 млрд кубометров. В течение октября Ostchem закачала около 4 млрд кубометров, тогда как «Нафтогаз», наоборот, поднял 2,1 млрд кубометров, и на конец месяца в ПХГ Украины было 19,3 млрд кубометров.
Напомним, 11 ноября пресс-служба Центрального диспетчерского управления топливно-энергетического комплекса Российской Федерации сообщила, что 8 ноября Украина перестала покупать природный газ у российского ОАО «Газпром».
Вместе с тем заместитель гендиректора российского Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) Алексей Гривач заявил, что отказ Украины от закупок российского газа может привести к угрозам транзиту в страны Европы зимой 2014 года.
Напомним, 9 октября председатель правления ОАО «Газпром» Алексей Миллер заявил, что Украина не оплатила поставки российского газа за август в размере $882 млн.
После этого в «Газпроме» заявили, что могут перевести НАК «Нафтогаз Украины» на предоплату за поставляемый газ уже с декабря 2013 года.
11 ноября министр энергетики и угольной промышленности Украины Эдуард Ставицкий заявил, что сейчас оплачено более 20% долга за август, а за октябрьский газ полностью выплачена вся сумма
Ссылка

«Артек» может прекратить принимать детей из-за долга госбюджета в 18 миллионов
Международный детский центр «Артек» может прекратить принимать детей на оздоровление в конце осени и зимой из-за того, что задолженность госбюджета перед центром достигла уже 18 млн грн. Об этом говорится в запросе народного депутата («УДАР») Артура Палатного на имя первого вице-премьер-министра Сергея Арбузова и министра финансов Юрия Колобова, сообщили НБН в пресс-службе политика.
«Если задолженность государства не будет безотлагательно погашена, начиная с 13 ноября, «Артек» прекратит принимать новые изменения на осенне-зимний период, в результате чего тысячи детей из малообеспеченных семей могут остаться без оздоровления», – говорится в обращении г-на Палатного.
Нардеп сообщил, что трудовой коллектив «Артека» обратился в Комитет Верховной Рады по вопросам семьи, молодежной политики, спорта и туризма. В обращении было указано, что по состоянию на 1 ноября задолженность госбюджета перед детским центром составила 18 млн грн. При этом из-за отсутствия финансирования предприятие задолжало своим работникам более 5,5 млн грн заработной платы.
В связи с этим Артур Палатный предложил правительству срочно погасить задолженность государственного бюджета перед «Артеком».
Как сообщал НБН, в июле генеральный директор Международного детского центра «Артек» Елена Поддубная написала заявление об увольнении по собственному желанию. На этой должности она работала с июня 2010 года.
Исполняющим обязанности гендиректора «Артека» временно назначен Александр Косых.
Отметим, что в сентябре Генеральная прокуратура заявила, что вместо детей-льготников в детские центры «Артек» и «Молодая гвардия» по бюджетным путевкам ездили отдыхать дети глав районных администраций областей.
Международный детский центр «Артек» является крупнейшим детским центром в мире.
Ссылка

Финансовые стервятники закружили над Украиной
Признаков того, что Украина в ближайшее время объявит дефолт по своим обязательствам, всё больше. (публикуется в сокращении)
По утверждению Financial Times, на мировых рынках ожидают быстрого и значительного ухудшения финансового положения Украины. «Ситуация очень проста: Украина оказалась перед угрозой значительной нехватки наличных денег и фондов», - заявил газете Паоло Батори, ведущий аналитик американского банка Morgan Stanley. По его словам, Киев «просто не сможет справиться с очередной волной оттока капитала».
В этих условиях американский инвестиционный фонд скупил долговые бумаги Украины по очень низкой цене, рассчитывая в дальнейшем отоварить эти бумаги по номиналу и получить жирный навар (возможно, в 200 или 300%).
Тут возможны два варианта.
Вариант первый. Украина находит деньги, отползает от пропасти дефолта и на какое-то время возвращается к нормальному режиму погашения своих обязательств. Американский фонд в этом случае отоваривает купленные им бумаги по номиналу. Откуда может прийти такая помощь Киеву? Уж точно не от Европейского союза, который сам находится в одном шаге от дефолта. Это может быть либо Россия, либо МВФ. Но подписание Соглашения Украины об ассоциации и ЗСТ с ЕС автоматически закроет возможность помощи от России. Что касается МВФ, то Киев пока отказывается от его жёстких условий, таких как дальнейшая бюджетная экономия или повышение тарифов на энергоносители на внутреннем рынке. Вероятность развития события по первому варианту условно можно оценить в 5-10%.
Вариант второй. Украина, как это и предсказывают рейтинговые агентства и информационное агентство Bloomberg, объявляет дефолт по суверенному (государственному) долгу. Вероятность этого сценария, по нашему мнению, 90-95%. Франклин Темплтон готов к такому развитию событий и рассчитывает заработать те же деньги, что и в первом случае.
О финансовых стервятниках и правовом колониализме
В мире в последние годы привыкли к проведению управляемых, «цивилизованных» дефолтов. Это выглядит так. Основные держатели долга договариваются о реструктуризации долга - списывают определенную часть долга и пересматривают иные условия первоначальных кредитов и займов (сроки погашения, процентные ставки). Классическими примерами реструктуризации были пересмотр держателями государственных бумаг условий долга Аргентине в 2005-м и 2010 году и Греции в 2012 году. В случае с Аргентиной было списано почти 70 млрд. долл. долга, в случае с Грецией – более 100 млрд. долл.
Однако этот механизм преодоления суверенных дефолтов стал в последнее время давать сбои. Причина этому – деятельность некоторых крупных инвестиционных фондов, прозванных «финансовыми стервятниками». Стервятники приобретают некоторую часть бумаг государства - потенциального банкрота, а в случае дефолта отказываются участвовать в реструктуризации долга, занимают жёсткую позицию и требуют погашения бумаг по номиналу. При необходимости они подают исковые заявления в американские и британские суды, стремясь поставить на колени должника. Так, финансовые стервятники, купив на вторичном рынке часть долговых бумаг Аргентины по бросовым ценам, стали требовать их 100-процентного погашения. Два основных американских фонда-стервятника (NML Capital и Elliott Management) обратились в суд Нью-Йорка, который в ноябре 2012 г. постановил, что Буэнос-Айрес должен выплатить перекупщикам долга 1,33 млрд. долл. Причем до перечисления денег стервятникам все остальные платежи по долгам должны были быть приостановлены. На момент вынесения решения суда суверенный долг Аргентины по реструктурированным облигациям составлял около 24 млрд. долл. (45% ВВП). До 15 декабря 2012 года Аргентина должна была выплатить по своим долговым обязательствам около 3 млрд. долл. Решение нью-йоркского суда очень больно ударило по Аргентине, инвестиционные и кредитные рейтинги которой резко упали. Стало понятно, что орудиями гегемонии США являются не только ракеты и авианосцы, но и американские суды, которые распространили свою юрисдикцию на весь земной шар. В Аргентине такое решение американской Фемиды было названо судебным колониализмом (judicial colonialism). Буэнос-Айрес отказался подчиняться этому решению, подав апелляцию в американские судебные инстанции. Если апелляция будет отклонена и Аргентина заплатит по судебному решению, то будет создан опасный прецедент. Тогда и те держатели аргентинского долга, которые согласились на реструктуризацию долга (на них приходится 97% первоначальной суммы долга), потребуют вернуть всё на исходные позиции. И Аргентину опять загонят в то положение, в каком она была в 2001 году накануне дефолта.
Выводы
Franklin Templeton имеет все признаки финансового стервятника. Покупка этим фондом 20% украинского долга – красноречивое подтверждение того, что Украина действительно подошла к черте дефолта. У финансовых стервятников бульдожья хватка. Украину, свою новую жертву, они не отпустят. Недавнее решение суда Нью-Йорка по долгам Аргентины в пользу финансовых стервятников вдохновило их на новые победы. Очередной и самой громкой из них может стать победа над Украиной…
Ссылка

Они начали что-то подозревать! Впрочем, перестановка мебели делу не поможёт.

Часть украинцев не прочь изменить гимн Украины. Опрос на сайте Segodnya.UA (проголосовали почти 3 тыс. чел.) показал: 53% респондентов считают, что слова гимна должны быть более оптимистичными, а 2% опрошенных даже готовы помочь с написанием нового текста. Впрочем, трети респондентов нравится существующий вариант, а каждый 7-й и вовсе не знает гимна своей страны.

Недавно экс-депутат Николаевского горсовета Геннадий Гончаровский также предложил вместо слов «Ще не вмерла» вставить «Буде жити». Депрессивным наш гимн считает и регионал Вадим Колесниченко: «Гимн должен определять будущее, а не копаться в прошлом. Он должен быть ярким, настроение поднимать». А вот «свободовец» Игорь Мирошниченко сказал нам: «Давайте сначала решим другие проблемы. Если бы у нас все было жизнерадостно, проблему гимна мы бы решили быстро».

У психологов мнения разделились. «Ще не вмерла Украина...» - да, это действительно наводит на плохие нотки, это отражается на всей Украине в целом. Мы и так нация, которая не умеет расслабляться, и себя принимать, мы принимаем, только то, что нам дают, навязывают. Мы любим подчиняться, сооветственно, это наша программа - ждать, когда умрет Украина, - говорит психолог Инна Жинжа. - Надо бы прописать утвердительные слова, оптимистичные. Тогда украинцы будут их слышать... Частица (не) с глаголами не усваевается нашим мозгом мы слышим «умерла Украина...»

«Гимн не просто депрессивен, а еще и актуализирует это состояние на момент звучания или исполнения - условно рефлекторное подкрепление комплекса неполноценности», - отмечает Денис Папкин.

«В фокусе было бы хорошо держать силу, красоту, процветание, единство (как гимн СССР), короче говоря жизнеутверждающие мотивы, вместо противостояния и выживания...», - считает Александр Котов.«Сложно говорить о гимне Украины, так как он содержит в себе дурной вкус и этот дурной вкус не дает понять, что в нем не так, в нем как то все не так...Гимн оторван от корней, Украина начинает свою историю задолго до козацтва. Оторван от настоящего времени. Сегодня не стоит вести борьбу против неведанных врагов, замыкаться в самой себе изолируясь от внешнего мира, а наоборот стоит открывать границы и идти к интеграции. В нем много пафоса и пустоты, он как надутый воздушный шар. Гимн не порождает гордость и уважение к Украине. его можно назвать депрессивным и переписать его конечно нужно... Гимн не дает понять Кто Я и в какой стране я живу, ну и конечно, начало гимна задает этот безнадежный тон», - говорит Олег Стенько.

Ссылка


Придумал! Надо Украину переименовать в Русь!  Государство - Русь, граждане - русские, русы, русичи. Только без "руських"  
А шо, вдруг поможет? Всё равно страна - территория для экспериментов, хуже не будет.

Император Вселенной, это шутка, если что.

КИЕВ, 12 ноя — РИА Новости, Алена Мейта. Заместитель министра иностранных дел Украины Виктор Майко считает, что товары из Евросоюза, с которым Киев намерен создать зону свободной торговли, могут заменить украинцам товары из России, которая намерена принять защитные меры в случае ассоциации Украины с ЕС

«Россия чудесно знает, что главным конкурентом (для нее) будет Китай, и с точки зрения качества здесь еще большие вопросы — где Россия выиграет, где проиграет. Для Украины, я думаю, тут возможности лучше, поскольку, либерализируя свой торговый режим с Европейским союзом, мы скорее найдем замену российской продукции как раз с европейской стороны», — сказал Майко в интервью, прозвучавшем во вторник по Первому каналу Национальной радиокомпании Украины.

Он отметил, что его высказывания уже находят свое подтверждение. В частности, напомнил чиновник, это касается энергетики: Украина стала закупать газ из Европы в реверсном режиме, и этот газ на 20-25% дешевле того, который Украина покупает у Москвы.

Замглавы МИД также считает, что здесь нельзя прибегать к политической составляющей, давить на партнеров. «Мы должны находить сегодня для экономических вопросов экономические рецепты, мы не должны применять политическую составляющую в решении и попытках давления на партнера через принятие этим партнером определенных политических решений», — сказал Майко.

В последнее время в торгово-экономических отношениях двух стран все чаще возникают проблемы. На сегодняшний день украинской Roshen запрещен ввоз продукции в РФ в связи с несоответствием требованиям качества. В конце августа также возникали проблемы на таможне.

Украина в ноябре рассчитывает подписать с ЕС соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли. Москва неоднократно предупреждала, что Россия, уважая решение Украины, в то же время вынуждена будет принимать меры по защите собственных экономических интересов.


МАЙКО--ЕПАНЬКО

Цитата: Боярин от 12.11.2013 19:31:42
Я подразумевал, что Окраина не нужна ни в качестве сильного богатого дружественного государства (фантастика в другом отделе), ни в качестве вассала (чтоб голова не болела, где ещё подлянку устроят).
Только в качестве одной из провинций Российской Империи.

Даже не совсем так. Точнее будет:
"Окраина нужна России только в качестве набора областей в составе одного-двух-трёх федеральных округов".

Цитата: Андрей СПб от 12.11.2013 18:47:23
Камрады ! вообще-то осталось меньше трех недель до подписания СА ...
надо же как-то ПОЗДРАВИТЬ местных представителей Украины с этим  событием ...
может, кто умеет, открытку какую нарисует с пожеланием дальнейших успехов...

На счёт местных не знаю, вроде большинство адекватные ребята.
А вот незалежных грамадян поздравляем. Как говорится - идите ...с богом, вот вам трость и компас!

Цитата: Хроноскопист от 13.11.2013 02:47:10
Даже не совсем так. Точнее будет:
"Окраина нужна России только в качестве набора областей в составе одного-двух-трёх федеральных округов".

И даже не совсем так  .. Украина нужна Росии ибо Росия без Украины недоимперия. Нехватает словян , нехватает офицеров в армии, нехватает берега Черного моря, да и до Европы далековато, а так поближе будет.Только забудте про ето.

Цитата: Гирион от 12.11.2013 11:37:38
СМИ: Украина не планирует покупать топливо у "Газпрома" до конца года...

Вариантов собственно у меня два:
1. Денег.нет.Совсем.нет
2. Газпром перешёл на поставку газа по предоплате

Да пусть не покупают, главное, чтобы долг рос по договору "качай-не качай, но плати". Они же не отказываются от обязанностей по транзиту? Транзит оплачен заранее, а чем меньше они качают себе, тем менее рентабельным выходит суета по транзиту, вплоть до возникновения убытков. Кто им сказал, что в холода они смогут качать газ, когда захочется? Они почему-то считают, что у них возник долг только за поставленный газ, а за недовыбранный - "чика не считова". А по договору у Газпрома такая интересная игра получается... Допустим, к холодам весь резервный газ из ПХГ Украина выхлебает. Видя такую картину, Европа закроет глаза на полную загрузку СП и OPAL. Вкупе с поставками по через Белоруссию вполне возможно, что проходимости укротрубы и без использования ПХГ должно хватать для полного покрытия потребностей в Европе. Но, т.к. Украина газ больше не покупает, то она теряет возможность шантажировать своим большим объёмом отбора на востоке, хоть это был и незаконный шантаж по договору о транзите, угрожая сорвать наши поставки Западу. Объёмы и давление на входе должно быть равно таковым же на выходе, сниженные за счёт Украины величины вполне можно обеспечить и без ПХГ. А при попытке Украины качнуть трошки газу для сэбе упираются в предоплату, в которую должны включить и поставленный им газ и даже недокачанный, т.е. порядка 10 млрд$. Даже если им дадут отсрочку и всё такое, это означает добровольное признание неустойки безо всяких судов и арбитражей. А попытка качнуть газку будет однозначно трактоваться, как кража, а не превышение оплачиваемых контрактных объёмов, которые по договору можно качать с последующей оплатой по повышенному тарифу и, пока не введён режим предоплаты, воровством не считается.