Цитата: Naiveboy от 18.12.2013 11:01:43
Есть несколько вопросов.
Скрытый текст
1) У Газпрома есть акционеры. Из-за снижения цены на газ они теряют деньги. Им кто-нибудь объяснит почему? И поддержка Украины за объяснение не прокатит, у нас капитализм и демократия.
2) Как теперь Газпрому объяснять другим покупателям почему у них дорогой газ? И примут ли суды в которые эти покупатели пойдут, что типа Украина - братское государство? Напомню, что некоторые покупатели уже смогли через суд снизить цену.
3) Все кто говорит, что нужно верить Путину. Он тоже человек и тоже ошибается. Напомнить про поздравление Януковича с победой? Или Вы забыли как из всех харьковских соглашений были выполнены только про газ и флот. Причем за газ так полностью и не заплатили, а флот не может перевооружиться. И сейчас мы им опять платим за тот же газ и тот же флот. Это все, что, свидетельства продуманности решений и правильной оценки партнеров? Это еще не касаясь внутренней политики.
Так что наряду с успешными шагами, у российской власти есть откровенно провальные. Религиозную веру в непогрешимость Путина и слепой одобрямс я не считаю благом. Нужно думать и оценивать, а не верить.
P.S. Я не готов давать сейчас давать оценку этим соглашениям. Однако, если я не получу от власти объяснений... Ну нет, так нет, на выборах посмотрим.
Знаете, будь на ветке крайние полтора года здоровая атмосфера все эти вопросы давно бы обсуждались, и ответы на них не воспринимались в штыки с улюлюканьем и шельмованием.
Ведь то что произошло 18 декабря, стало понятно сразу после вильнюсского саммита. Вопрос был только в масштабах, но пройдитесь по ветке и увидите что даже попытка анализа низводилась в элементарное "
дуркование хохлов".
Ну не было у Януковича иной возможности удержать власть и остаться на свободе, кроме как договорится с Москвой. При этом договоренность для Януковича обложена массой флажков, как то
- невозможность говорить об ТС, ибо это мгновенно ведет к усилению майдана
- невозможность публично отказаться от ассоциации с ЕС ибо это мгновенно ведет к взрывному росту майдана
- невозможность отказаться от переговоров с ЕС, , ибо это мгновенно ведет к усилению майдана
- невозможность уехать из Москвы без подписанных соглашений, ибо это аннигилирует его легитимность как президента. Ну какой
атаманпрезидент без казны!
Теперь за нас,
Цитата: AndreyK-AV от 17.12.2013 20:47:08
Я Вам говорил что Путин главный по интеграции? Говорил.
Распишитесь и получите.
Может стоило спорить не "с голосами в своей голове", а с аргументацией Путина?
Про голоса я не шучу, вы сами решили, сами придумали что Путин про интеграцию просто бла..., бла..., бла...., а сам выстраивает "железный занавес", дабы дистанцироваться как от "гондураса".
Так политику Великой державы не строят, даже региональные сверхдержавы такую политику не могут проводить. Просто такой путь всегда ведёт к стагнации и деградации.(аксиома).
....
И "брацкость" это не игры, это путы на Януковича, которые при очередной попытки сесть на два стула разорвет Украину в клочья, когда восток и юг просто уйдет под "крышу" России, а остальные на майданах начнут требовать от Запада хлеба, исполнения обещаний и энергии за дёшево.
1-2) Газпром в первую очередь экономическое оружие государства, и именно так его надо воспринимать в данном ключе, любому, хоть собственнику "акций", хоть просто гражданину России, как владельцу "национального достояния".
3) Отношения с Украиной это внешняя политика, вернее стык внешней и внутренней, лакмусовая бумажка и своеобразное лезвие бритвы, расширения русского мира и влияния России.
Харьковские соглашения сыграли свою роль, особенно политическую. Они сохранили базу флота, а значит и само полноценное присутствие России в бассейне Черного моря. Отмели реальную возможность сближения Украины с НАТО. Соглашения по газу, дало время на создание потоков, избавила от убийственных для имиджа "газовых войн", стало одним из факторов позволяющих плевать на "третий энергетический пакет".
В итоге политический имидж "Россия надежный поставщик энергоресурсов", способный защитить и свои интересы и интересы партнеров, позволяет иметь экономические дивиденды и спокойно бороться со сланцевым блефом, с зелёным блефом и т.д. и т.п.
По Украине оценка Путина крайне прагматичная и выверенная. Всегда как пример Грузия, где мы потеряв влияние получили и войну, и серьезные напряги с западным миром. Молдавия пример из той же оперы, Киргизия.....
Везде где мы по тем или иным причинам, зачастую объективным уходили, ослабляли влияние, в итоге опять были вынуждены возвращаться бороться за влияние, терять много большие ресурсы.
Да предлагаю или закрыть вопрос 2004г., или обсуждать его исходя из реального положения вещей, которые тогда были. В 2004г., против давления подобного тому что ЕС, США и НАТО оказывают на Украину сейчас, России противопоставить было нечего. Пора уже понять Россия 2004 и Россия 2007-и далее, это совсем разные страны, не говоря уж об России 2012 и далее, мировом полюсе в современном многополярном мире.
И это громадный успех политики Путина, а вчерашние соглашения как следствие этого.
Отредактировано: AndreyK-AV - 18 дек 2013 12:18:38
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)