Украина и украинско-российские отношения

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 12.07.2019 20:46:03А Куиев какой прекрасный! 

А чем русский  Город-Герой Киев то не угодил..

• -0.17 / 19
• • 8
  • 11

Цитата: Барристер от 12.07.2019 22:17:12А чем русский  Город-Герой Киев то не угодил..

На его место теперь хохляцкое мистечко с неудобнопроизносимым названием

• +1.62 / 28
• • 28

Цитата: Нуриэль Рубини от 12.07.2019 20:27:06Хехе.
Вам же выше писали что пробовали договариваться.
Идея зернового пула обсасывается уже лет дцать.
В теории всё красиво.
Казахи нам, мы на укру, те на внешний рынок.
Уменьшение плеча, единая маркетинговая политика и прочая лепота.
А на деле?
Во времена Яныка- Азарова не могли договориться .
О каком договариваться сейчас вы говорите?

И по газовой проблеме пока не договорились.
Это не значит что нынешняя ситуация заморожена навсегда.
Все течет все изменяется.
Сельское хозяйство одно из немногих секторов где мы можем сотрудничать.
Не сегодня а в перспективе
Ни космос ни авиация для нас на Украине уже не интересны.

• +0.14 / 6
• • 3
  • 3

Цитата: Comandante от 12.07.2019 20:37:02
18.00 Малахов начал с того, что его полуторагодовалый сын во время прогулки сделал девочке из Украины подарок. И ведущий этому рад. 

ЗЫ. Не смотрел. С трудом переношу Малахова. Но, как мне кажется, для разрушения стереотипов - дело нужное. 

Оно было бы нужным если бы его смотрели в 404. 
А так только себя об..ли - ну и какой в России прямой эфир - тот что в записи?

• +0.87 / 12
• • 11
  • 1

Цитата: Tapac от 12.07.2019 09:44:49Это прекрасный образец ложной картинки мира, которая создалась в головах пользователей этой ветки. В нашей компании есть глава службы безопастности, русский, КГБ шник и он из Перми, со смехом любит рассказывать истлрию о том, как его колеги отговаривали его ехать в Украину. Да там же село, соломянные крыши, дикий народ и бандеровцы, нищета и бардак. Сейчас он говорит, что это в Перми нищета и бардак, а не в Ровно. Конечно, он не представляет весь срез украинского общества, он неплохо зарабатывает, но я хочу сказать, что зря вы рвёте животы. Это полезно с точки зрения самочуствия, но несколько несоответсвует реальности.
У нас в городе сейчас критикуют  проект нового стадиона,  мол, почему там нет рест-зон для жен болельщиков с колясками, критикуют построение нового  большого спорткомплекса, потому что он на окраине города и неудобно будет везти туда детей, критикуют местные власти, потому что наш аэропорт проводит рейсы только в Турцию и Египет, мало рейсов по Украине, а в Европу вообще нет. 
Тоесть, вы понимаете, совсем другой уровень проблем. 4g у нас, я сейчас пишу с него, потому что не дома. В городе, в центре точно свободный вайфай -- норма.
 Поймите, эти все истории, что в укре скоро советская инфраструктура развалится, износ общих фондов, энергетика посыпется, небо упадёт на землю -- это  всё бред.
Потому что все эти вещи ремонтируются и модернизируются постоянно, как и должно быть, по мере поступления проблемы. Если вы ждёте момента, что в один час всё разрушится, то я вас уверяю, вы этого не дождётесь никогда. Я новорю это вам как инженер по образованию и человек из бизнеса, который занимается логистикой и инфраструктурой

 Мы с женой выросли в Константиновке - среднем по размеру промышленном городе Донбассе (117 тысяч населения в 80-е годы). В городе в советское время имелось более 30 различных предприятий, среди которых  - три стекольных завода, химический, металлургический, цинковый...Сейчас  практически все заводы разрушены, даже цеха снесли, разрушили и разобрали дымовые трубы. Население сократилось до 72 тысяч, работы в городе практически нет. 
Дороги в городе в ужасном состоянии, перед чемпионатом Европы по футболу в 2012 г. их немного подлатали, а сейчас они больше похожи на полосы препятствий танкодрома. Ездить по ним можно с трудом.
Из  разговоров с моим одноклассником узнал, что в городе практически отсутствует медицинское обслуживание населения.
В Константиновку в гости к своей сестре приехал из Херсона другой наш одноклассник, кстати, майор запаса ещё Советской Армии. И у него сильно заболел зуб. Пришлось идти к врачу. Первым делом врач спросил - знает ли он. что все медицинские услуги платные?
 Наш одноклассник ответил - да, знает. И сказал, что он в состоянии заплатить за удаление зуба. 
Оказалось, у него образовалось нагноение под больным зубом, врач часть зуба удалил, стал идти гной... 
Корни зуба сломались, врач стал ковырять челюсть, чтобы вытащить остатки сломанных корней... 
Мучение продолжалось три часа, вызвали второго врача, и вдвоём они сломали челюсть больному, вытаскивая зуб и сломавшиеся корни. 
Наш одноклассник был в полуобмороке, совсем обессилел от боли, сам не был в состоянии дойти до дома сестры, у которой он жил в гостях. Попросил довезти его на скорой помощи, но у неё не было бензина. Он дозвонился до знакомого, у которого есть автомобиль, тот приехал, забрал его из поликлиники и отвёз в дом родственницы. 
Во всех больницах и поликлиниках врачи бесплатно не принимают никого - сразу предупреждают о том, что все услуги только платные. 
Операция средней сложности обходится в несколько тысяч гривен,  за все анализы, за любые процедуры, любой укол приходится платить.
Более сложные операции стОят уже тысячи долларов, и большинству они не по карману. 
За последние полгода в Константиновке умерло трое наших одноклассников, 1945 года рождения.
 Диагноз - инфаркты, злокачественные опухоли, болезни кровеносной системы. 
В городе летом по жаре более трёх недель не было воды - я здесь писал об этом. 
Зимой на оплату коммуналки у моего одноклассника с женой, живущих в собственном доме, уходит больше половины их доходов, состоящих из двух пенсий - это с учётом субсидий. На оставшуюся одну пенсию они могут с трудом прожить - денег едва хватает на покупку продуктов.
Если бы не было субсидий, им не хватало бы на оплату коммунальных расходов их двух пенсий. 
Летом, когда нет расходов на отопление, жить немного легче.
Но цены на продукты постоянно растут, и им приходится очень сильно экономить. чтобы купить скромный набор продуктов. Одежду и обувь они донашивают, новую купить практически не за что.
 Лекарства очень дорогие, и в возрасте, близком к 75, без них не обойтись. 
Более молодые люди имеют очень небольшие заработки, и тоже в массе своей живут небогато. 
Константиновка - вымирающий город, население которого не ожидает от жизни ничего хорошего. 
Никаких перспектив на будущее жители Константиновки не видят.
Рады, если не будет становиться хуже.

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов. 

• +4.96 / 82
• • 82

Цитата: rat1111 от 12.07.2019 20:40:51Вопрос конечно интересный
Современное с/х это все же в первую очередь ГСМ и химия. Во вторую - техника и семенной материал. В третью - государственные субсидии. Так что не все так однозначно, как дочь сельхозработника говорю )))

В эффективности сельского хозяйства есть много составляющих.
Это и перечисленные Вами ГСМ, химия, дотации
И перечисленные мною природноклииатические условия и стоимость.
Есть еще фактор размера пахотных площадей.
В Европе на одного фермера приходится менее 50 га пашни, в США менее 100 га в Японии менее 2 га. Как там на Украине надо смотреть.
И если говорить о массовом растеневодстве (зерновые, зернобобовые и масличные) то чем больше площадь пашни в хозяйстве тем выше производительность и ниже себестоимость.
Итд.

• +0.91 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: slavae от 12.07.2019 21:20:17Все эти сюси-муси боком выйдут. Хохлы по хорошему не понимают. Кинул он доверившегося лоха — герой, молодец в своих глазах.
И с каких херов разрушать стереотипы должны мы, а не они сами? Пусть меняются, покажут себя людьми. А не эта дружба народов под лекцию КПСС.

ВГТРК пробила днище на такую глубину, что даже обсуждать это уже зашквар..... Так что не будем. 

• +1.79 / 43
• • 41
  • 2

Цитата: Барристер от 12.07.2019 22:17:12А чем русский  Город-Герой Киев то не угодил..

Нам ничем, а бандеровцам видимо не угодил, раз они его вполне себе официально переименовали в Куев. Прям так на картах и везде теперь и пишут "Kyiv". 

• +0.21 / 8
• • 8

Цитата: Монгол_чик от 12.07.2019 14:54:42
Сегодня, 12 июля, в прощальных конвульсиях закончилась «эпоха» Парубия.
Считаю, что это событие необходимо отлить. 

Маленькая поправка: НА это событие необходимо отлить.

• +0.14 / 8
• • 8

Цитата: Comandante от 12.07.2019 20:37:02Краткий пересказ двухчасового телемоста Киев-Москва:

Не смотрела, но осуждаю. Я этим с советских времен сыта, когда русский народ в своей империи был только фоном, на котором расцветают все цветы.  Ну вроде этого:

Ванька - в спецовке и со звездой Героя, а остальные - в вышиванках и с писеньками.

Потом и на мероприятиях Россотрудничества это видела, где, вместо чтоб пиарить Россию и всё русское, как делает тот же "Альянс франсез", упирали на одностороннее браццтво - то переводы Леси Украинки русскими поэтами, то памятники Шевченко в России...

Вот и на этом телемосту ожидаемо - вареников поели, спели "Червону руту", поностальгировали о прекрасном Киеве и полюбовались мозаиками метро "Киевская".
Стесняюсь спросить - а квас попили, "Во поле берёзку" спели, поговорили о красотах Суздаля или о русском наследии Одессы?

И вообще, что за пир во время чумы - чёрного и белого не называть, бойню и этноцид в упор не видеть, без политики же...

Не, ну к Чащиной у меня вопросов нет, я её знаю, это русская из России, оставшаяся верной России, респект ей, редкий случай в русской диаспоре...

• +6.55 / 129
• • 128
  • 1

Здраствуйте уважаемые форумчане.
Я здесь регистрировался давно, в дискуссиях не участвую но читаю регулярно.
Что же меня сподвигло?
Реакция на посты Тараса. 
Я был удивлен немного что многие форумчане вступают с ним в дискссию приводя статистические данные, фактический материал, сравнения ситуации с другими странами и тому подобное.
Это бесполезно.
Поясню.
Я уже 25 лет живу в Сиэттле но родом я с Волыни. Можно сказать земляк Тараса.
Ну и естественно у меня на Западной Украине родственников, друзей и знакомых вагон и маленькая..
И общаемся мы может не ежедневно но близко.
По результатам общения ситуация такая.
Из позитива – дороги подлатали.  Некоторые.
Строительство идет.  Луцк расстроился замечательно.
На этом позитив заканчивается потому как все эти новостройки покупат некому. 
Работы нет.  То есть есть но в Польще куда уже добрая половина Западной Украины уехала.
Перспектив тоже нет.  Знакомый работает на предприятии в Луцке – зарплата мизерная, увольняются чуть ли не каждый день.
Зарабатывают в основном перепродажей товара с Польщи.  Как это происходит.  Берется микроавтобус, набивается пасажирами потому что на каждого пасажира полагается по 50 килограмов груза (или что то такое) и отправляется в Польшу за товаром.  Там они стоят в очереди на таможне спят в том же автобусике сутки ( какой там отель, отель денег стоит), потому как вернуться сразу нельзя и возвращаются с товаром.  Который перепродается.  Вот и весь рост и развитие.
Кстати, пасажирам платят по 300 гривень (около 10 долларов) за поездку.  Считаем – 300 гривень 2-3 поездки неделю = выходит около 2000 - 3000 гривень.  Маловато.
Поэтому каждый пасажир занимается своим бизнесом – контрабанда сигарет или водки.  Правда это опасно така как польские полициянты следят.  Ну и таможня.  Можно заработать нешуточный штраф. 
Кстати, выпускается специальная марка сигарет для контрабанды – секрет в том что в пачке нет фольги и она не обнаруживается сканером на таможне.
Второе- цены.  Цены нереальные поэтому многие ездят в Польшу на закупы.  Продукты в Полше раза в два дешевле (мясо,свинина, колбаса), поэтому в приграничных польских городах продаются по предьявлению польского паспорта или карты поляка.  Иначе к обеду в польском мгазине торговать нечем – все раскуплено приезжими с Украины.
Есть у меня и знакомые вроде Тараса.  Говорят, ты что, у нас все хорошо – вон все дворы забиты иномарками, запарковатся негде.
Охотно верю потому как недавно помогал знакомому купить Фиат и он мне обьяснил откуда это изобилие.  Немец покупает авто и наезживает 100 000.  Гарантия заканчивается и он продает машину поляку.  Поляк наматывает 200 000 и тут машина начинает сыпаться.  Теперь очередь украинца.  Он покупает эту рухлядь и в Украине она превращается в крутую тачку.  Ну и что что немного помята и правая дверь не открывается.  Зато ездит.
Так что с Тарасом спорить бесполезно.  Так же спорить можно с папуасом из Новой Гвинеи.  Ему можно приводить любые аргументы и статистику а он вам скажет – да что вы.  Я вон вчерась кролика в кустах пришиб и у меня сегодня праздник – кролик на ужин.
Самое печальное что они даже не понимают в какой жопе они оказались.
Один пример – мер Киева Кличко спонсор пешеходного моста!
Да любой мер в нормальной стране уже бы повесился со стыда от такой рекламы. 
 
 
 

• +8.44 / 181
• • 180
  • 1

Цитата: Сизиф от 12.07.2019 20:14:31А вот самой Галиции очень сильно поплохеет в варианте не согласованного полного отделения.

И что? Незалежна Галиция это буферная зона для ФРГ/Польши и т.д. в случае если всю Укру удержать не выйдет. Незалежна Галиция это реакция на "малороссийство" и "сохранение украинскости". Донбасс тоже жить лучше не стал в результате событий начиная с 2014 года. Кого это остановило? А Галицию обязательно остановит. Ага. 

• +0.58 / 10
• • 10

Цитата: Лещинский Станислав от 12.07.2019 23:41:31ВГТРК пробила днище на такую глубину, что даже обсуждать это уже зашквар..... Так что не будем.

Да уж, посмотрел кусочек, таким махровым совковым пропагандонством окатило, как из душа.
То, к чему прикасается чмо Малахов превращается в говно, алхимик хренов.

• +1.99 / 66
• • 65
  • 1

Цитата: San Juan 28, Colibri от 13.07.2019 04:12:42Я был удивлен немного что многие форумчане вступают с ним в дискссию приводя статистические данные, фактический материал, сравнения ситуации с другими странами и тому подобное.
Это бесполезно.

 Не, тут есть польза. В ответах Тарасику и подобным им троллям оттачивается аргументация, приводятся различные данные, которые представляют интерес для адекватных читателей форума.
 Вот видите, Вы сами привели несколько очень любопытных фактов из жизни современной Украины. Спасибо!

• +3.56 / 69
• • 69

Цитата: Aleksej от 12.07.2019 22:32:09Оно было бы нужным если бы его смотрели в 404.

Если канал с федеральным финансированием так упорно стучится в закрытую дверь, значит это кому-то нужно. Я имею в виду не руководство канала
Неплохая иллюстрация к тому, о чем я здесь писала неоднократно - хохлы это все же уроды в своей семье.
Но господа в пробковых шлемах отказываются это принимать.
Да и передача была рассчитана не на форумчан с УРО.

Я немного посмотрела. Ну да, сопли.
Только жизнь состоит из множества полутонов и оттенков, а на Украине есть Чин и Мирный........
И моя соседка в Харькове радовалась как ребенок, когда сын ей передал через меня деньги, она купила спутниковую тарелку и смотрела какой-то праздничный концерт из России (не помню какой).
Империи не аккумулируют обиды, они через них переступают и идут дальше.
Из недавнего Чечня в пример.
А в этом случае вообще свои и по вере и по родству.
Придет время, отделим зерна от плевел.

• +2.25 / 50
• • 48
  • 2

Цитата: Luna от 13.07.2019 07:03:56Если канал с федеральным финансированием так упорно стучится в закрытую дверь, значит это кому-то нужно. Я имею в виду не руководство канала

Естественно это инициатива сверху.
Телепередача имеет направленность на определенную целевую аудиторию в том числе и на Украине.
Дан старт "народной дипломатии" с пророссийским уклоном ибо это наша инициатива.
Так что на мой взгляд " пусть скачут все кони".

• +0.62 / 18
• • 16
  • 2

Цитата: Mirotvorets от 12.07.2019 22:26:26Сельское хозяйство одно из немногих секторов где мы можем сотрудничать.
Не сегодня а в перспективе
Ни космос ни авиация для нас на Украине уже не интересны.

В чем сотрудничать? Современное с/х очень наукоемко, что может дать Укра в этом плане? 
З.Ы. знаете как отличить польские яблоки от украинских/российских? Очень легко и без анализов, что дорогие. Польская и прочая сербская контробанда сортируется автоматически, поэтому яблоки в ящике будут практически одного цвета/размера. Может в этом Укра поможет? 

• +0.61 / 14
• • 11
  • 3

Цитата: Куплю Гвоздодер от 13.07.2019 07:32:39В чем сотрудничать? Современное с/х очень наукоемко, что может дать Укра в этом плане? 
З.Ы. знаете как отличить польские яблоки от украинских/российских? Очень легко и без анализов, что дорогие. Польская и прочая сербская контробанда сортируется автоматически, поэтому яблоки в ящике будут практически одного цвета/размера. Может в этом Укра поможет?

Имелось ввиду на зерновом рынке тип зернового ОПЕК.

• +0.22 / 5
• • 4
  • 1

У Зеленского было два способа реакции: активный и пассивный. Активный предполагал перехват инициативы: приход в студию телемоста и построение беседы "под себя". Таким образом Зеленский продемонстрировал бы единство с народом и мог бы заработать кучу прекрасных бонусов. Думаю, что в результате такого манёвра "Оппозиционная платформа" потеряла бы пару-тройку процентов голосов в пользу "Слуги народа".
Впрочем, мы знаем, что без написанного, хорошо выученного и многократно прорепетированного текста украинский президент на арену не выходит. Поскольку же в ситуации активной реакции на предвыборный трюк Медведчука, ему пришлось бы принимать решения "за доской", "неотрепетированный" Зеленский выглядел бы однозначно плохо. Это не его формат.

Но у него в запасе оставался пассивный способ противодействия. Он хуже. На нём очки не заработаешь, но можно было не дать заработать и противникам. Скомпрометировать их. Надо было просто молчать и ничего не делать.
Было понятно, что ориентирующиеся на Порошенко радикалы выступят против телемоста. Более того, было абсолютно ясно, что если власть никак не прореагирует на их возмущение, криками дело не ограничится. Они придут потолкаться, что-нибудь подожгут, разобьют какие-нибудь стёкла, а может быть, и кому-нибудь голову. В общем, ничего страшного не произошло бы, но, при минимальном профессионализме, можно было бы показать населению картинку рождающегося в центре Киева нового этапа гражданского войны, "провоцируемого радикалами" Медведчука и Порошенко.
Зеленскому осталось бы только скорчить гримасу озабоченности и пробормотать что-то вроде "не допущу", попеняв своим политическим оппонентам на безответственность и пиар на крови. Жаждущий моментального решения всех проблем за счёт прихода "мессии", который всё решит, украинский политически активный маргиналитет, отдавший Зеленскому голоса на президентских выборах, а сейчас задумывающийся о "новом Зеленском", и не такую туфту проглатывал.

Клоун же пошёл по пути "разоблачения сеанса магии". Он заявил, что телемост — пиар (это справедливо) и добавил, что "не допустит" (а это интересно почему). Нет на Украине закона, запрещающего телемост. Можно было бы прицепиться к тому, что вещание "России 1" на Украине запрещено, но это совместный проект, причём явно направленный на поиск выхода из кризисного тупика, то есть ровно на то, что обещал Зеленский своим избирателям, гарантируя им, что готов к любым, самым нестандартным и самым непопулярным решениям.
Более того, "не допустить" может прокуратура, но никак не президент. Нет у Зеленского полномочий "не допускать" телемосты. Проще говоря, мальчик подставился. Поскольку же он уже не мальчик, но целый президент, то подставилась и подставила своего комичного шефа вся команда Зеленского.

А раз так, то грех было это не использовать. Тема с телемостом стала для Зеленского токсичной. Этот "Аустерлиц" наоборот он организовал себе сам. От Медведчука требовалось только дальше крутить ту же шарманку. Уж с чем-чем, а с этим он справится блестяще, методичности ему не занимать, австрийский Гофкригсрат обзавидуется способности Виктора Владимировича двигаться в заданном направлении, невзирая на обстоятельства.

И вот у Зеленского телемост, который он не может запретить, поскольку он пройдёт в студии "Россия 1", а украинцы будут представлены "из подполья" (по скайпу), но который он уже прорекламировал своим "не допущу". Клоуну на воеводстве и его избирателям покажут, что он ничего не может "не допустить". Медведчук и "Оппозиционная платформа" продемонстрируют свою приверженность идее восстановления нормальных отношений с Россией. Народ в очередной раз уверится в то, что "кто, если не они". Порошенковские радикалы устроят истерику и также используют ситуацию для мобилизации своего электората за счёт Зеленского.
И только маленький грустный Пьеро (белый клоун) будет сыпать несмешными шутками, пытаясь продемонстрировать всем, что он контролирует ситуацию.

Есть хорошая пословица: "Не в свои сани не садись". Если бы Медведчук с Порошенко вышли шутить на сцену, они выглядели бы так же жалко, как Зеленский на президентстве. А так, комик, ставший властью, даже из украинских вейротеров от политики, делает великих полководцев (мценского уезда).
Р Ищенко

• +1.66 / 19
• • 19

В ночь на 13 июля в Киеве из гранатомета обстреляли помещение телеканала 112 Украина.Инцидент произошел около 3:00 по адресу: улица Зоологическая, 6. По предварительной информации, ночью два человека подъехали на автомобиле к телеканалу и открыли огонь из гранатомета. После обстрела они скрылись в неизвестном направлении. https://narodna-pravda.ua/ru/2…2-ukraina/

• +2.84 / 39
• • 39