Украина и украинско-российские отношения

Если было, убивайте
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=pxZFzKu5g1o[/movie]
Забавно, что вся наша либеральная пресса, та которая профессиональная пресса, а не просто люди у микрофона, по великоросски относятся к происходящему на Украине. Это хороший знак, по крайней мере лично для меня. Значит наша страна гораздо меньше поражена метастазами "антигосударственности" чем я думал.

Цитата: vassa от 30.01.2014 03:54:38
За последнее время сложилось впечатление, что нынешний майдан играет роль противоядия. Безнадежные оранжоиды 2004 вдруг отчасти прозрели, уж очень явно фашистские персонажи и надписи на майдане, а это людей все еще отталкивает. Но есть и заболевшие из числа прежде, казалось, здоровых. Как говорила одна бабуля, "цэ всэ от телевизора".

С тех пор, как радикализировался Муйдан, в Киеве на улицах и в общественном транспорте практически не встретить увешанных ленточками с цветами укрофлага и символикой ЕС граждан. Если за день один попадется - уже удача. А до начала войны, объявленной правосеками, целыми стаями ходили. Это что-то да значит - все-таки народ не совсем двинутый, есть надежда на выздоровление. Жаль только, что полное выздоровление наступит, когда правосеки начнут массовые расстрелы расово неполноценных украинцев в точности по заветам Бандеры.

Цитата: Свiдомий от 30.01.2014 04:12:21
С тех пор, как радикализировался Муйдан, в Киеве на улицах и в общественном транспорте практически не встретить увешанных ленточками с цветами укрофлага и символикой ЕС граждан. Если за день один попадется - уже удача. А до начала войны, объявленной правосеками, целыми стаями ходили.

Не сказала бы. Смотря где. В районах, где я живу и работаю, их и раньше-то по пальцам было посчитать, и сейчас столько же. У м. "Дружбы народов" была попытка закрепить агитационно-ночёвочную палатку, потом сменили на агитгрузовик, но и он исчез. Но я не отношу это на счёт выздоровления. Среди культурных сотрудников майданутых процентов 80. Суржикоговорящие продавцы в магазинах - практически все. За спиной только и слышишь: майдан, народ, побыття... Дворник и тот с утра пристал за майдан агитировать. Молчу о толпах быкастого вида парней, которыми Киев прямо наводнён, особенно метро и вокзал. Многие с рюкзаками, пропахшие дымом.
Так что отсутствие символики и агитации я бы объясняла иначе: 1) её банально не завезли в достаточном количестве по причине фальстарта рагулюции; 2) она невнятна и непривлекательна (бунтарям некошерно красоваться под официальным флагом наряду с Януковичем, а европейский, как все понимают - мрия не по чину); 3) лозунгов общедоступных (типа "Так!") тоже не накреативили, вот их и не малюют на стенах; 4) популярных лидеров нет, агитировать не за кого; 5) на листовках непонятно, что писать - вот и не пишут; 6) после коллапса ющизма только ленивый не высмеивал оранжоидов, им и не хочется опять светиться с ленточками; 7) при высоком уровне индуцированной агрессии люди опасаются попасть под раздачу с какой-либо символикой; 8 ) многие революционируют в интернете, а не на улице; 9) западные партнёры сделали ставку не на карнавал, а на другие методы (физическое насилие).

P.S.

Цитата: Свiдомий от 30.01.2014 04:53:55
... как в ужастиках показывают, когда кто-то кричит "Джон, Джон" укушенному зомби, а мудрый чел поясняет персонажу "Твоего брата больше нет. Это не Джон".
Так и здесь - нет больше братского народа Украины, есть укушенные вурдалаками зомби.

+ 100500 Вам за образ

Цитата: Vaal от 30.01.2014 01:58:09
Дядя Вова на саммите ЕС-Россия по-хорошему предложил ЕС рассмотреть вопрос о создании зоны свободной торговли ЕС-ЕАС.

skip......

Тем более, предложение-то хорошее. Фактически, гансам предлагается следующее:
"Мы даем вам для ваших качественных и дорогих товаров российский рынок, который значительно интереснее всей этой нищей Украины. В результате вы обеспечиваете себе занятость населения и , соответственно, платежеспособный спрос своего населения, которого вам так не хватает для обеспечения экономического роста, и, соответственно, доминирования в ЕС  (Ведь это же вы его "содержите"). Тут у нас, кстати, имеется и фронтир, то бишь масштабные инфраструктурные проекты по освоению Сибири, Дальнего Востока и Арктики. Как раз то, что нужно вашим банковским структурам. Мы можем им разрешить вложиться...

Взамен фсе просто. Вы даете нам ваш европейский рынок для нашего газа, металла, леса, урана и энергии. И прекращаете весь этот цирк, бо он не в ваших интересах и может закончиться для ЕС очень плохо. И еще. Нравится это вам, или нет, но давить на нас военно-политическими методами вам категорически не рекомендуется. Печальный опыт от таких попыток у вас, европейцев, имеется. Лучше об этом даже не думать. Лучше по-хорошему..."

И все. Ничего личного, просто бизнес.
Тут ведь что интересно. РФ/ЕАС с ЕС не являются непримиримыми экономическими конкурентами. То, что с успехом делается в ЕС, не очень производится в России (Шмотки, автомобили и все такое). То, что делается в России, не очень производится в ЕС (газ, нефть, лес, уран, энергия и все такое).

skip......

Мне обалденно понравился ваш пост.  И хотя он вроде бы только про бизнес, но мне после него стало понятно и про политику, конкретно про политику во взаимоотношениях Украины и России.  Понятно, что в этих взаимоотношениях Украина объект, а Россия субъект. Только ничего плохого Россия Украине не сделает, как объекту, не надо бояться. Но при этом она не намерена делать и ничего хорошего, не надо рот разевать.
Мы тут про единый народ рассуждаем и вельми сокрушаемся по поводу зомбированных мозгов у одной половины этого народа, собираемся лечить, но не знаем как. А вот руководство России, как я стала понимать после вашего поста,  мало интересуется судьбой как таковой этой зомбированной половинки.  И лечить её мозги также не собирается.  Оно нонче в мировых боярах стало числиться и судьба холопов его не волнует, тем более чужих, тем более обезумевших.  Свои проблемы оно решает и свои интересы оно защищает на сходках бояр уровня более высокого. Украина, увы, туда не вхожа.  За неё уже всё порешали бояре на последней сходке, о которой вы написали.
Я как-то и беспокоиться уже перестала за события в Киеве и по весям Украины.  Жду команды отбой всем участникам недопереворота.

Таки ой!
Какой нежданчик выскочил:

Министерство обороны Украины намерено расформировать тренировочный авиационный полигон "НИТКА", который находится в Крыму. Об этом РБК-Украина сообщила пресс-служба Минобороны.

"В случае отсутствия заинтересованности других государств в использовании тренировочного авиационного полигона "НИТКА" до июля 2014 года объект Военно-Морских Сил Вооруженных Сил Украины будет подлежать расформированию", - отмечается в сообщении.
Ссылка

щирые и хитрые в очередной раз себя перехитрили

зы
краткая история вопроса:
Ссылка

Цитата: Gilad Pellaeon от 29.01.2014 22:15:59
Да СЯС, а значит и гарантии нашей полной беспомощности. Потому что во всех эшелонах власти и армии оставались люди готовые бороться за государство, тот стержень, который невозможно было сломать даже за 10 лет.

В 90х годах ,во времена безденежья мне надо было произвести  небольшую хирургическую манипуляцию А тк я понимал  что у врачей денег нет  предложил еще доплатить кроме   страховки. Врач на меня строго посмотрел и сказал  "лучше помогите  нам с одноразовыми шприцами" Это и есть традиции государственности.

Цитата: garik77 от 30.01.2014 01:27:39
Вообще-то  первый флаг Руси вроде как был красным.  А на нём икона Спаса..
Что-то типа этого

Ога...ты сам понял что сказал? А?
А с какими стягами Святослав воевать ходил? Тоже со спасом?
Аль все таки с Коловратом?
Или Святослав нерусский князь был?...
Ходя да... че это я.. Святослав был просто Русом.....

Цитата: Старый от 30.01.2014 00:04:06
Standard & Poor's отвечает Путину: Киев может отказаться возвращать кредит Москве

... Украина может отложить погашение этих облигаций или отказаться от их погашения.

Ссылка

"Русские всегда приходят за своими деньгами..."(с)

Новая информация в конце:

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=ULODSkffMK0[/movie]

Цитата: VS451 от 29.01.2014 19:42:07
Заседание облсовета в Ровно при новой, доброчiнной владе. Как видите, демократичность процедуры голосования одобрена еврокомиссарами.

Кажется уже было, но повторю, т.к. не смог найти в ветке.

Напомнило

Видел давно, в каком-то журнале, ещё при СССР, помоему.
Карикатура В. Мочалова.

Это что такое?!  

Администрация Барака Обамы готовит санкции против членов правительства Украины и лидеров оппозиции, которые несут ответственность за эскалацию насилия в стране.
Об этом сообщили в среду сотрудники аппарата Конгресса США после консультаций с представителями администрации.

Пакет американских санкций против украинских должностных лиц и лидеров протестного движения "пока до конца не разработан", но может быть быстро подготовлен в случае обострения ситуации и "расширения насилия", отмечает агентство Reuters.

Ранее некоторые американские законодатели, включая сенатора-республиканца Джона Маккейна и его коллегу-демократа Криса Мэрфи, заявляли, что Конгресс может ввести санкции против украинских властей в связи с жесткими действиями против демонстрантов в Киеве. Такое же предупреждение содержится в резолюции по Украине, принятой в среду комитетом по иностранным делам палаты представителей.
В то же время авторы этого документа призвали правительство Украины, все политические партии и участников акций протеста "проявлять максимальную сдержанность и избегать конфронтации". Сторонам конфликта предложено "начать конструктивный и устойчивый диалог, чтобы найти пути мирного урегулирования нынешнего политического и экономического кризиса на Украине". Властям республики рекомендовано также наказать виновных в применении силы против мирных демонстрантов, которые имеют право пользоваться свободой слова и собраний.

В среду внешнеполитический советник президента США Бен Родс заявил, что американская администрация выступает за мирное развитие событий и формирование на Украине нового правительства, в состав которого могли бы войти представители различных политических сил. "Цель, к которой мы стремимся, заключается прежде всего в том, чтобы все стороны сохраняли мирный настрой, - сказал представитель Белого дома. - Поэтому нас глубоко встревожили те меры по подавлению мирных протестов, которые мы наблюдали". "В то же время мы, естественно, довели и до сведения оппозиции, как важно, чтобы ее демонстрации оставались мирными", - добавил Родс.

В то же время, его официальный представитель Мари Харф сообщила, что против участников протестных акций на Украине такие карательные меры не применялись.


Ссылка

Забавно.
Сколько сторонников Евромайдана останутся без жилья?
В нашем же случае разговор идет о возвращении экспроприированной в 1940–х годах коммунистическими властями собственности прежним владельцам. Речь идет, прежде всего, о недвижимости: квартирах, домах, земельных угодья, лесах. Подписав соглашение с ЕС, украинское государство будет обязано вернуть бывшим владельцам экспроприированную в свое время собственность.
...
Прежде всего от неонационализации пострадают активные сторонники Евромайдана – жители четырех западных областей, которые в 1939–1940 годах вошли в состав Советской Украины. По данным украинских СМИ с имущественными претензиями уже готовы выступить более 80 тысяч граждан Польши. Безусловно, о своих правах заявят австрийские, чешские, румынские наследники западноукраинской недвижимости. Именно они завтра станут полноправными хозяевами Галичины и Буковины, а сторонники евроинтеграции перекочуют из старых польских и австрийских домов на улицу.

Руководитель Нацразведки США: Янукович настроен любой ценой удержать власть

Президент Украины Виктор Янукович настроен любой ценой удержать власть.
Так считает директор Национальной разведки США Джеймс Клэппер.
По его мнению, чтобы не потерять должность, украинский президент, вероятно, прибегнет к средствам, которые находятся за пределами законности.
"Решительно настроенный удержать власть, Янукович, вероятно, будет прибегать к применению силы, незаконных средств и других тактических действий, чтобы вернуть ситуацию в свою пользу, причиняя дальнейшую эрозию демократических норм", - отметил Клэппер в своем ежегодном письменном обращении к Сенату по оценке глобальных рисков 16-ю спецслужбами Соединенных Штатов.
Как сообщает информационное агентство AFP, в своем письме сенаторам Клэппер уделил внимание и роли России в украинском противостоянии.
По оценке координатора спецслужб США, российская финансовая помощь в краткосрочной перспективе отвернет финансовый кризис, но в то же время увеличит зависимость Киева от Москвы и сделает Украину более уязвимой к российскому давлению.


Ссылка

Ущерб, нанесенный Киеву за время протестов, составил не менее $2,5 млн

КИЕВ, 29 января. /ИТАР-ТАСС/. Ущерб, нанесенный зданиям и дорогам в центре Киева в ходе массовых манифестаций, только по предварительным оценкам составил около 20 млн гривен ($2,5 млн). Об этом сообщил первый заместитель мэра украинской столицы Анатолий Голубченко.
"20 млн - это только беглый осмотр зданий и парков. Организаторам митингов в поддержку власти счет уже выставлен. А за площадь Независимости и улицу Грушевского никто на себя ответственность не берет", - цитирует газета "Сегодня" представителя горадминистрации.
В ходе продолжающихся почти два месяца протестных акций сгорело несколько зданий на улице Грушевского и в Музейном переулке, сильно пострадал от огня Мост влюбленных, обгорели деревья в Мариинском и Городском парках. Кроме того, на территории, где проводились манифестации, практически полностью уничтожено дорожное покрытие - брусчатка была расколота и использовалась в качестве снарядов в противостоянии с подразделениями "Беркута".
По самым оптимистичным прогнозам, восстановление города займет несколько недель. Ущерб, нанесенный культурным объектам города, еще только предстоит оценить.

http://itar-tass.com…ama/922578

Путин про украинского попа-экстремиста
[movie]http://youtu.be/8M4FcZ4dmkc[/movie]

«Севастополь, скажи свое слово!»: митинг против фашизма
[movie]http://youtu.be/mHJSQvyHsG4[/movie]

Довольно интересный спецвыпуск "Воскресного Вечера" об Украине.

http://youtu.be/NXL1QOaZ62k

Цитата: Yurakucho от 29.01.2014 18:45:46
Венедиктов очень не любит непрофессионалов, на "Эхе" он - маленький Сталин, а к Украине и к местным СМИ у него особое отношение - три раза пытался открыть "Эхо" в Киеве и три раза обломался из-за национальных деловых особенностей укров. О чем он честно и предупредил в начале программы, на месте ведущих надо было бы насторожиться.

Также, помимо избиения младенцев, Венедиктов вбросил несколько месседжей, ссылаясь на собственное мнение.

- По Украине плотно работает Сурков, что вроде не секрет, но понять можно было так, что уже и постоянно, а не под конкретное обострение
- Россия в обострении на Украине не заинтересована. Предложения Януковича оппозиции - скорее всего, российский кейс.
- Стратегическая цель РФ - спокойная ("сонная") Украина, без деления по линии Восток-Запад или какой-другой, с общей пророссийской ориентацией и экономически привязанная к России. В разделе Украины Россия не заинтересована, по крайней мере, на данный момент.
- В пакете 17.12.2013 самое главное - совместные проекты России и Украины, а не 15 миллиардов и цена на газ
- РФ хочет выходить на Европу с пакетами экономических и геополитических предложений, имея Украину в пристежке ("вместе мы весим больше, чем по отдельности")  

Других вбросов про стратегическую позицию РФ относительно Украины пока не встречал

Засмотрел интервью Венедиктова на Громадьском ТВ. http://www.youtube.c…RMaG8aM-Ww
Оно, конечно, Венедиктов смотрится, как "старший брат" среди детей, которые что-то пытаются бессвязно лепетать и при этом возражать.
Но истинные цели Венедиктова мне остались не ясны. Теоретически он как российский гражданин (теоретически вне зависимости от своего этнического происхождения) должен отстаивать интересы российской державы как своей единственной защитницы. И я допускаю, что он этой простой логикой и руководствуется (как минимум, отчасти) - а именно на логику он и напирает всё интервью своим хорошо поставленным языком. И эта логика российского гражданина (читай - личный интерес, вкрапленный в интерес твоего государства) должна неизбежно привести оратора к (1) поддержке своего правительства и к (2) принижению и изничтожению всех конкурентов (включая потешное ВГН). В части высмеивания ВГН, вроде бы, Венедиктов  показал мастер-класс. А вот по части России у него явно проскальзывали откровенно негативные нотки... Последнее заставляет усомниться в его абсолютной приверженности интересам России. Понятно, что ВГН выглядит смешно во всех без исключения своих проявлениях, и грех было бы не указать ВГН-овцам на это лишний раз; но я считаю, что Венедиктов как российский журналист, находясь на этом потешном "поле чудес" в стране сами-понимаете-кого, не дожен был подвергать критике своё российское руководство ни в какой форме. Раз уж тебя принимают за старшего брата - будь им по существу (хотя по форме можешь от этого статуса отказываться в шутливой манере), приводя незадачливым балбесам Россию в качестве примера более успешного государства, -- а не тащи сор из избы. Моё мнение: выступил Венедиктов на "троечку", хотя с его-то осведомленностью и красноречием мог бы блеснуть на "отлично".

Кроме того, я не понял неоднократного упоминания им "совместных проектов" вдобавок к 15-и миллиардам и скидке за газ. Венедиктов взялся ВГН-овцев заманивать "морковкой"? Или это такой стёб над балбесами, типа, "могли бы жить, почти как люди"? Опять-таки, поскольку я не понимаю главной цели Венедиктова (приподнять Россию? поломать Россию?), для меня этот пассаж с "морковкой" остался в темноте. Он ведь сам сожалеет о 15-ти миллиардах - тогда какие тут ещё "проекты"? (Насколько я понимаю со своего нижнего уровня осведомленности, в реале какие-либо серьёзные "совместные проекты" с быстро-анархизирущейся территорией может затевать только безумец; завлекалки в целях "потянуть время" не в счёт...)
Такой вот осадочек.