Украина и украинско-российские отношения

совершенно верно....вот ющ эти день с друзями и использовал

• +0.00 / 0

Цитата: AndreyK от 07.01.2009 00:56:17
А если серьезно, то меня интересует как будут выполнять программу востаеовления флота до без Украинских верфей. Сейчас начнется, срач что своих до черта, и свои работой надо загружать. Но засада в том, что при нынешних мощностях 6 авианосцев и окружение и ремонт и до кучи всего, в указанные сроки хрен сделают. Нехватит ни мощностей, ни спецов.

Андрей, я вам задам вопросы, а вы серьезно подумайте и отвечайте.
Итак, вопросы:
Вы оценивали (хотя бы прикидочно) производственные мощности российских верфей, количество спецов и портфель заказов этих верфей?
Вы оценивали (хотя бы прикидочно) производственные мощности украинских верфей, количество спецов и возможность выполнения на них сколь-нибудь серьезной доли из портфеля заказов российских верфей в разумные сроки и за разумные деньги?
А как будет выглядеть то же самое в условиях кризиса и рыночных цен на энергоносители?

В общем если флот во время сделать не успеют, то это не катастрофа. Задержка будет в любом случае, как это происходило и в советские времена. Но ваше высказывание меня немного задело, т.к. оно подразумевает, что восстановлением нашего флота занимаются дураки.

• +0.00 / 0

06 января 2009 г.  22:06
"Газпром" может прекратить подачу газа на границу с Украиной

Интересная ремарка Путина: "Газ Украина крадет не у Россия, а у европейского потребителя, который этот газ оплатил."


http://www.vesti.ru/doc.html?id=239691

• +0.00 / 0

Цитата: Viatcheslav
Путаете. Транзит - это цифра 7. А оплата за потребление российского газа - это 4, и идет в соответствии с заключенным контрактом.

Так и есть, уж больно много переменных было использовано. Что-то исправил, но по большому счету, ГП должны интересовать только такие цифры:
1) сколько газа продано Украине
2) сколько газа подано на транзит
3) сколько газа получно на выходе
Разница между 3 и 2 должна равнятся 1.

Если ж этого не происходит, что мы как сейчас и видим, то куда идет это несоовтветствие.

От Майка прозвучало утверждение, что этот газ уже продан. Внимание, вопрос - кому и как? Под видом собственной добычи и продажи? А как формировалсь цена и вообше сам процесс продажи?

Я ж ведь просто хочу понять, на что идет вот эта недостача, и как.

• +0.00 / 0

Цитата: USHBA от 07.01.2009 01:45:20Употребил это слово в том смысле, о каком говорилось в цитируемом мной посте - в желательности для России иметь в Украине во власти несамостоятельную фигуру, управляемую в ряде вопросов именно из России.

IMHO либо цитируемый Вами товарищ слегка переборщил, либо Вы его не так поняли... В интересах России - не "управлять в ряде вопросов" (поскольку, слава те Господи у нас наконец-то в наличии нормальная власть, т.е. такая, которая отчётливо понимает, что "власть == прежде всего - ответственность"), а всего-навсего - наличие под боком государства, которое
а) хотя бы минимально ответственно (прежде всего - перед своими же гражданами) и способно не спихивать своих же граждан в гуманитарную катастрофу, которую нам же и разгребать, причём с завидной регулярностью,
б) хотя бы минимально адекватно (т.е. не только ориентируется в "реальности, данной нам в ощущениях", но и признаёт существование интересов других гос-в, с ним соседствующих).
Ну а если к этому добавить в) - настроенное на взаимовыгодное сотрудничество с Россией - так и вообще шоколадно будет... Нафига нам тогда марионетка?

Хотите пример? Ну, хотя бы тот же Азербайджан. Назвать его хоть на грамм пророссийским - я бы постеснялся. Но, тем не менее, за последние ...надцать лет Россия с ним не просто сосуществовала, а ни разу всерьёз не заелась.
Даже с откровенно нацистскими режимами Прибалтики и то, грызня идёт какая-то вялая и обостряющаяся исключительно в те моменты, когда у них случается очередное обострение (что с идеологической точки безусловно неправильно (потому как нацизм - это часовая мина со сбитым замедлителем, поставленная на неизвлекаемость, и единственный способ её обезвредить - принудительный подрыв, пока она не рванула сама), но, увы, "по одёжке протягивай ножки" - слишком уж недавно Россия очухалась от горбоельцинских подарочков и есть ещё масса куда более важных для её выживания дел). А теперь сравните с ними поведение "оранжада" и галстукоеда... Так что тут вообще любое изменение - к лучшему...

Цитата: USHBA от 07.01.2009 01:45:20И все же считаю, что если государство есть - то его должен возглавлять самостоятельный политик, а не марионетка и не казнокрад с психологией половинки гетьмана.

Да если он реалист - то на здоровье (см. выше, а  также на Назарбаева, неслабые ресурсы которого и проистекающая из этого самостоятельность России и её правителям ну никаким местом спать не мешают... ).

• +0.00 / 0

РБК: Недостаток газа привел Приднестровье к гуманитарной катастрофе

Министерство иностранных дел непризнанной Приднестровской Молдавской Республики направило 6 января обращения в адрес России и Украины, главы миссии ОБСЕ в Молдавии и специального представителя Европейского союза, в которых проинформировало зарубежных дипломатов о ситуации вокруг прекращения поставок природного газа в регионе.

В документе отмечается, "газовый спор" привел к прекращению горячего водоснабжения и постепенному понижению температуры в системах отопления.

Как сообщили РБК в пресс-службе МИД ПМР, в документе отмечается, что "такие действия сказываются на всех без исключения жителях Приднестровья, включая наиболее уязвимые слои населения - на детях, женщинах, стариках, на пациентах учреждений системы здравоохранения и других, которые в ближайшее время останутся без тепла, несмотря на постоянное понижение температуры воздуха".

[...]

07 января 2009г.

• +0.00 / 0

Цитата: Dobryak
Удивлен, что молодежь знает о колпачке Кафки

Два столпа расширения кругозора - Гугл и Яндекс  :D

• +0.00 / 0

Цитата: Senya от 06.01.2009 22:46:10
Вообще не согласен. Это объясняет, каким образом Украина может воровать транзитный газ, и почему она хочет это делать. Но никак не почему "обречена на воровство"

Зимой - однозначно обречена на воровство. Я уже пару-тройку дней назад делал раскладку по потреблению и собственной добыче газа Украиной. Так вот, в зимние месяцы Украина не может обеспечить себя собственным газом, даже сферу ЖКХ, т. к. из-за морозов потребление возрастает сильно, а добыча размазана по месяцам. Скорость подъема газа из ПХГ тоже конечна и не обеспечивает потребности в суточном расходе газа. Поэтому потребность газа по всем направлениям потребления закрывается только магистральной трубой из России. А если прямых поставок нет (как в 2006, как в 2009 сейчас), то единственный выход - воровать газ из транзитной трубы. Иначе - смерть от холода, если пустить свой газ или газ из ПХГ на транспортировку. Что мы сейчас и видим. И под прикрытием якобы технологичекого газа идет и отбор на потребителей. Именно с этой целью сейчас, по моему мнению, ГП уменьшает объемы транзита, дабы объемы уворованного газа были явно видны.

• +0.00 / 0

Полагаю, Европия уже слила всё, что можно.

По дуроскопу показывали какого-то фрица, который под впечатлением визита газпромовского Медведева - нервно что-то мычал про необходимость срочно достраивать Норд Стрим. Иначе звиздец неизбежен. Не Медведеву, понятно.

Мне думается, Россия, пойдя на решение о сворачиваии поставок - практически поставила мат ВСЕМ европейским проектам, направленным против себя. Я более чем уверен, что европейцы пережили ужас, которого не переживали отродясь.
Такое совпадение как 30 градуный мороз и остываюшие батареи - из памяти не выветриваются.

В 1978 году в нашей дыре гавкнулась котельная в 40- градуный мороз. Народ до сих пор помнит.

Так что - отоварившись по сусалам в августе на Кавказе и пережив совместную операцию Путиномедведа и Генерала Мороза (они-то думали, что такого не бывает, простаки), европейцы только с полной невменяемости могут чего-то ещё пытаться выёживаться на Россию.

С ними даже воевать не надо. Вентиль закрыл, через месяц снёс тушки на свалку. Выживших отпоил водкой.

• +0.00 / 0

Цитата: Мимохожий от 07.01.2009 02:31:01
Ну а если к этому добавить в) - настроенное на взаимовыгодное сотрудничество с Россией - так и вообще шоколадно будет... Нафига нам тогда марионетка?

Дык... И я о том же!

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 07.01.2009 02:36:22
Полагаю, Европия уже слила всё, что можно.
Так что - отоварившись по сусалам в августе на Кавказе и пережив совместную операцию Путиномедведа и Генерала Мороза (они-то думали, что такого не бывает, простаки), европейцы только с полной невменяемости могут чего-то ещё пытаться выёживаться на Россию.

С ними даже воевать не надо. Вентиль закрыл, через месяц снёс тушки на свалку. Выживших отпоил водкой.

Обидно только, что не те европейцы под удар попали.
Получилось так - Франции, Германии, Италии, Польше по-барабану.
Сербии, Болгарии, Греции - пипец. Прямо щас.

"Да и с партизанами как-то нехорошо вышло..." (с)

• +0.00 / 0

Народ. Тута достаточно вменяемая статья появилась.  8)
http://globalist.org.ua/?p=6687
И таблица интересная для рассчета цены газа.  :D
http://www.eppo.go.th/ref/UNIT-OIL.html
Т.к. тема постоянно всплывает, ау не ставлю.  :P

• +0.00 / 0

Цитата: Gosh от 07.01.2009 02:45:43
Обидно только, что не те европейцы под удар попали.
Получилось так - Франции, Германии, Италии, Польше по-барабану.
Сербии, Болгарии, Греции - пипец. Прямо щас.

"Да и с партизанами как-то нехорошо вышло..." (с)

 Ну, не стоит так мрачно. Греков отогреют турки. Болгарам и сербам - доктор давно лошадинную дозу прописал.
Лягушатников, гансов и макаронников наоборот, чморить - никакого резона нет. Люди они учёные. Про Генерала Мороза не в книжках читали. Помнят. Французы - 200 лет помнят.
Так что поняли они всё и без скучных демонстраций матчасти.

Словаков подморозили - тоже не плохо. Чехи правда, увернулись кажЫсь. Скользкие как всегда.

А панам, видимо готовится индивидуальнам клизма. Полагаю - они уже тоже начали что-то ощущать. Как то- подозрительно притихли. Будто затаились.

• +0.00 / 0

Цитата: izverg от 07.01.2009 02:48:44
Народ. Тута достаточно вменяемая статья появилась.  8)
http://globalist.org.ua/?p=6687
И таблица интересная для рассчета цены газа.  :D
http://www.eppo.go.th/ref/UNIT-OIL.html
Т.к. тема постоянно всплывает, ау не ставлю.  :P

Да расчеты , что надо, токо не совсем вник в формирование цены на выходе...

• +0.00 / 0

Цитата: TOnOP
Лерочка в своем репертуаре, жжот напалмом
У меня очень большие претензии к прогрессивному человечеству.

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 07.01.2009 02:54:27
 Ну, не стоит так мрачно. Греков отогреют турки. Болгарам и сербам - доктор давно лошадинную дозу прописал.
Лягушатников, гансов и макаронников наоборот, чморить - никакого резона нет. Люди они учёные. Про Генерала Мороза не в книжках читали. Помнят. Французы - 200 лет помнят.
Так что поняли они всё и без скучных демонстраций матчасти.

Словаков подморозили - тоже не плохо. Чехи правда, увернулись кажЫсь. Скользкие как всегда.

А панам, видимо готовится индивидуальнам клизма. Полагаю - они уже тоже начали что-то ощущать. Как то- подозрительно притихли. Будто затаились.

Сербы и словаки - наиболее пророссийски настроенные европейцы. Вроде никогда не гадили. Им-то лошадиные дозы за что?

А пшеки ясно чего притихли - у них наклевывается вторая нитка "Ямала", о которой они мечтают уже давно. С тех пор как сами же и отказались.
Теперь же это их главная эротическая фантазия - удвоить свой транзит росийского газа. Но им видно гордость шляхетская не позволяет третий раз напрашиваться, вот они жопки поджали и ждут - авось мы сами предложим.

• +0.00 / 0

Цитата: Pavel от 07.01.2009 02:29:27
Так и есть, уж больно много переменных было использовано. Что-то исправил, но по большому счету, ГП должны интересовать только такие цифры:
1) сколько газа продано Украине
2) сколько газа подано на транзит
3) сколько газа получно на выходе
Разница между 3 и 2 должна равнятся 1.
Если ж этого не происходит, что мы как сейчас и видим, то куда идет это несоовтветствие.

Переменных было использовано ровно столько, сколько надо для описания полного баланса по газу. Но если хотите, можно сократить до минимума - четырех переменных, а именно те три которые вы назвали и объем газа в украинских ПХГ, которым Газпром может распоряжаться. Меньше четырех никак нельзя. Проблема в том, что объем газа в укрПХГ - это информация, которую Газпром не может измерить непосредственно. Поэтому и поймать за руку вора можно только по итогам периода или после того, как затребованный объем газа из ПХГ не выдали.

ЦитатаОт Майка прозвучало утверждение, что этот газ уже продан. Внимание, вопрос - кому и как? Под видом собственной добычи и продажи? А как формировалсь цена и вообше сам процесс продажи?

Продать Украина может хоть Румынии, хоть Болгарии, хоть Словакии, хоть Сербии. В любую страну, куда идет газопровод через Украину. Есс-но, что газ будет выдан за собственно украинский, ни у кого нет возможности это проверить.

• +0.00 / 0

Цитата: xxx

Камрад ты это ситаешь оналитегой? я рыдал после прочтения

Дык оне сами насчитали больше 300 уёв.  ;D А если учесть, что газ реагирует на цену нефти с запаздыванием в 6-9 месяцев, то цена вааще веселая получается.  :D
А вот тута цена на газ в Германии в прошлом годе.
http://www.indexmund…;months=12

• +0.00 / 0

Цитата: Gosh от 07.01.2009 03:08:58
Сербы и словаки - наиболее пророссийские настроенные европейцы. Вроде никогда не гадили. Им-то лошадиные дозы за что?

А пшеки ясно чего притихли - у них наклевывается вторая нитка "Ямала", о которой они мечтают уже давно. С тех пор как сами же и отказались.
Теперь же это их главная эротическая фантазия - удвоить свой транзит росийского газа. Но им видно гордость шляхетская не позволяет третий раз напрашиваться, вот они жопки поджали и ждут - авось мы сами предложим.

Пророссийские, да. На фоне антироссийских. А так - сербы сколько времени Газпрому моСК снощали, пока решились продать свои трубы- вёдра? Цену всё закручивали, плакались что мало.

А должны были - ярко выражать искрений восторг.

Словакам тоже не лишне понять, что мало тупо молчать, а надо быть побойчее, поактивнее. Веселее отстаивать русские интерсы. Тогда и задница в тепле будет и на пиво хватит.

Панам же, думается, светит не столько ЯМАЛ, сколько батька Лука. Потому они и прикинулись ветошью. Вдруг ещё и Лука у Медведа в джокерах? Возьмут и кинут на стол. Тогда чё - совсем подыхать?

• +0.00 / 0

Эх.. вставлю и я свои пять копеек.
Выскажу очень не популярное здесь мнение, но к сожалению отвечающее действительности.

  Хочу сразу предупредить что не смотря на то что я с Украины, и до не давнего времени практически всегда поддерживал Россию, хочу сказать что совершенно напрасно Россия заварила эту кашу. Любой результат этого конфликта будет только на руку этому уроду  Ющенко. Выиграет Газпром – он всё свалит на правительство, а народу скажет – вот видете, я же говорил в России одни враги, так и хотят поставить Украину на колени, устроить второй голодомор. Выиграет Украина – все заслуги он припишет исключительно себе. А саму Россию никто больше всерьёз воспринимать не будет. И если до этого он уже практически не имел поддержки в Украине, то теперь всё совсем по другому..=((
   
  Если кто то бредит силовым вариантом, то это всё равно останется бредом. Ничего подобного не произойдёт. Кто то всё равно пойдёт на попятную.. и откровенно говоря мне так кажется это будет Россия..
 
   Объясню почему. Добыча Украины - 30% от потребностей. Запасы в размере годовой добычи. Т.е. с учётом пускай половины сокращения потребления газа промышленностью Украина вполне может без проблем прожить полгода только на имеющемся газе. Может ли ГП полгода прожить без экспорта в Европу? Мне кажется вряд ли. Хотя на самом деле может и по другому всё повернётся..

   Но это только один ньюанс. Значительно хуже это ситуация с самой Россией. На первый взгляд может показаться что даже если ГП и победит в этом споре, заставит платить Украину по своим тарифам, то он добьётся своей цели. Хотя всем ясно что это не главная цель. Основная цель это продавить в Европе строительство Северного потока. И это тоже вполне реально. Однако… если кто то думает что Европа просто так оставит этот вопрос  - он глубоко ошибается. Есть одна очень большая проблема. Даже в период холодной войны СССР никогда не прекращал поставок энергоносителей на Запад. И вся многолетняя, даже можно сказать десятилетняя репутация, подорвана бесповоротно. Нынешнее руководство России не только имеет энергетическое оружие, оно уже начало им пользоваться. И какие бы заклинания оно не говорило насчёт надёжного партнёра, всем уже всё понятно. Ближайшим следствием этого будет строительство других трубопроводов абсолютно не зависящих от России. В более дальней перспективе – это переход на уже доступные альтернативные заменители газа, а также значительно более ускоренная разработка альтернативных энергоносителей. Как следствие уже через несколько лет условия и цены будет диктовать не производитель, а потребитель. Много ли от этого выиграет Россия?
Помимо материального вопроса есть ещё и гуманитарный. При наступлении гуманитарной катастрофы в Украине во всём опять обвинят Россию. Даже если она будет и не причём. И если до этого ещё была возможность близкого мирного сосуществования, то после этого Россия станет врагом навсегда…

   Естественно всё выше сказанное сугубо моё личное мнение, но можете мне поверить далеко не самое радикальное…

• +0.00 / 0