Украина и украинско-российские отношения

1. Газпром поставляет на внутрироссийский рынок потребителей газа проимерно 360 миллиардров кубов
2. Газпром продает за рубеж примерно 120 миллиардов кубов (ДЛЯ ВСЕЙ ЕВРОПЫ)
3. Газпром поставляет Украине  60 млрд кубов (в основном это замещение туркменским газом - как ПОЛ-ЕВРОПЫ)
Требуется снизить производительность системы примерно на треть.
А с учетом поставок через Белоруссию и того меньше..

• +0.00 / 0

С форума

Сколько продержится “Газпром” - вопрос к “Газпрому”
Фінансист.org.ua, 6/01/2009 17:29
6 января состоялась несколько неожиданная пресс-конференция председателя правления Национальной акционерной компании «Нефтегаз Украины» Олега Дубины. Неожиданная тем, что рассевшихся в конференц-зале журналистов внезапно попросили пройти - прямо в диспетчерский центр «Укртрансгаза», где наглядно продемонстрировали, сколько и где идет в данный момент газа по украинским трубопроводам.
Там же, на фоне гигантского табло, Дубина отвечал на вопросы.

Скажите, чем, на ваш взгляд продиктована позиция «Газпрома» (далее по тексту Г. - Финансист)?
- Я думаю, что Г. хочет доказать, что Украина ворует газ и не может выполнить свои обязательства по транзиту российского газа в Европу.
-А почему?
Это не ко мне вопрос.
-Какие могут быть экономические последствия действий Г.?
Я считаю, что экономические последствия на сегодняшний день не могут быть соизмеримы с теми техногенными ситуациями, которые могут возникнуть. Потому что на сегодня газотранспортная система (ГТС) … должна работать: по техническому соглашению Г. и Нефтегаза есть пункт, в котором: 36 часов любое действие, которое хочет сделать диспетчерская служба РФ должна согласовать с нашими диспетчерами. И через 36 часов эти действия будут сделаны.
Когда в 12 часов ночи начинает сниматься (с транзита - Ф.) объем 160 миллионов (кубометров газа в сутки - Ф), то это (обычно - Ф.) приводит к тяжелым последствиям для всей ГТС.
-Каким?
Давайте не будем об этом говорить.
-Скажите, чего добивается Украина?
На сегодня Украина занимает прозрачную позицию. Пожалуйста, вы находитесь здесь все, мы пригласили всех. Если мы где-то неправы, мы готовы выслушать, то ли оправдаться, то ли сказать, что мы в этой ситуации правы. Но мы показываем свой лояльный подход к тому, что мы выполняем свои обязательства по транзиту российского газа в ЕС.
-Что добивается Украина в конечном счете?
Украина добивается партнерского подхода и со стороны Г. и со стороны ЕС.
-В какой мере Украина выполняет обязательства по транзиту?
Количество газа, которое отправляет РФ на Европу - это Европа и получает. Отправит РФ 400 млн, как они отправляли раньше, - это Европа и получит. И здесь камнем преткновения Украина стоять не может и не будет. Мы это рассказывали сегодня представителям ЕС, мы рассказываем всем послам и пытаемся рассказать это всему миру и гражданам Украины, которые сегодня не понимают, что же случилось. К сожалению, с экранов телевизоров мы видим только одно: Украина не выполняет свои обязательства и Украина ворует. Я вам хочу сказать: Украина не ворует и выполняет все свои обязательства.
-Чем опасна нынешняя ситуация для украинской ГТС?
Для системы ГТС… Я когда-то еще был директором… Может суеверно, но я не хочу рассказывать, что может быть, чтобы это не дай Бог, не случилось. Система, которая пришла в разбалансировку, она от этого страдает. И это должны понимать все. Мне искренне жалко тех людей, которые сегодня сидят здесь за пультами и с ужасом себе представляют: “что же это такое происходит?!”.
Я только что разговаривал с г-ном Миллером. 8 числа я вылетаю в Москву на продолжение переговоров.
На сегодняшний день у нас газа в хранилище мы отобрали по 200 (млн кубометров в день) - 6 дней… Где-то порядка 16-16,5 млрд газа. Этого хватает для обеспечения Украины.
-Вопрос из другого конца зала по поводу юридических рамок нынешних газовых отношений между РФ и Украиной
Давайте ми з вами тоді повернемось до історії. В 2001 р. була підписана угода, я пам’ятаю тоді…
(крик операторов) На русском языке!!!
А, извините. В 2001 г было подписано (межправительственное - Ф.) соглашение… Я, помню, тогда один человек за это когда-то отвечал. В 2002 г. был подписан долгосрочный контракт : 2003-2013. В одном из пунктов этого контракта там есть: цена на транзит и объем транзита согласуются (на межправительственном уровне - Ф.), все остальные дополнения, которые были сделаны к этому контракту они были без согласований (на уровне - Ф.) межправительственных соглашений.
Поэтому министерство (Топлива и энергетики - Ф.) увидело в этом неправильные действия «Нафтогаза», и суд приостановил действие не самого контракта, а тех дополнительных соглашений, которые были к тому контракту. Мы готовы вернуться к «межправу» (межправительственному соглашению - Ф.), правительство нам даст поручение и мы дальше подпишем все соглашения, которые есть. Поэтому сегодня контракт работает, но цена транзита и объем транзита - это должно быть согласовано дополнительно в «межправ» соглашении.
-Договаривался ли НАК с Г. о том, что тот ему поставит «технологический» газ?
В соглашении от октября месяца между Нафтогазом и Г записано такое понятие как “технологический газ 6,4 млрд”. И там же в этом соглашении и были договоренности с Г. о том, что это идет газ для выполнения работы, которую надо сделать, для того, чтоб российский газ отправит на экспорт. Поэтому сегодня, мы не то что берем технологический газ, - мы своим собственным газом “подпираем” для того, чтоб система работала. Выровняем систему - некоторое количество может быть будем брать, может - нет.
-Вы общаетесь с премьер-министром Юлией Тимошенко по нынешней ситуации?
(Вздыхает) Я общаюсь со всеми.
-Когда вы общались с Тимошенко последний раз?
Сегодня. С президентом - тоже. Я ж не могу рассказывать все, о чем я общаюсь. Позицию он мою выслушал.
-То, что технологический будет поставлять Россия - это проистекает с меморандума между Тимошенко и Путиным?
Это не меморандум, это на основании меморандума подписано соглашение с Г. и Нафтогазом. Октябрьское соглашение. Да, мы там оговаривали цифру 6,4 (млрд кубометров газа в год на технологические нужды - Ф.).
-А сколько продержится Г.?
Вопрос к Г.

• +0.00 / 0

Меморандум Путин-Тимошенко

• +0.00 / 0

Цитата: Грамотей от 07.01.2009 08:25:30
Поехали люди направленные президентом Украины. Это было поддержано Радой.
Массовых демонстраций с требованием выдать убийц РФ что-то не было.
Так что не надо сглаживать

Я не сглаживаю.

Просто меня ещё в школе учили отделять народ от "направляющих и одобряющих".
Понятное дело, что и Горький прав "не бойся врага" и так далее. Но считаю справедливым не обвинять народ славянского госудаства во всех тяжких. Был я на Украине 2 года назад. Ка-ра-ул. Народ по копанкам. Всё не перескажешь. Их гноят в прямом смысле. У меня куча знакомых и родственников ТАМ. Не поворачивается язык их в недруги записывать. Да и они сами там понимают всё. Есть конечно отморозки. Так они есть везде.

Так что думаю, что эта моя позиция имеет право на существование. Тем более, что там рускоязычного населения там сами знаете сколько.

Кроме того, считаю, что если наше руководство государством предпримет юридически правильные, подготовленные шаги и выдаст всем желающим на Украине российские паспорта, то ещё тот вопрос будет и по поводу языка и по поводу широкой автономии отдельно взятых регионов. Торопиться не надо. Прецендент на соседней ветке. Результаты в новостях.

По ЗРК - отдельные вопросы. Их тоже на ребро необходимо ставить. Просто время не пришло. Я до сих пор помню, как ВВП ещё премьером рюмку в генеральской палатке поставил и сказал, что "мы павших после победы помянем". А с оранжами не всё однозначно. И цепляться за власть и пакостить они будут с братанами по революциям сколько смогут. Не надо их недооценивать.

Тут выигрывает тот, кто видит правильную картину мира. И применяет её на практике, без эмоций.  

А вот "доказать" и "осудить", было бы замечательно. Но, повторюсь, всему своё время. Так что пока только вентилем по поганым ручонкам. Но и это больно. Дальше больше. Вариантов нет.

• +0.00 / 0

Цитата: eprst от 07.01.2009 09:05:20


Так что думаю, что эта позиция имеет право на существование. Т

Позиция о допустимости убийства украинскими офицерами ПВО  русских летчиков права на существование не имеет!

• +0.00 / 0

Цитата: Грамотей от 07.01.2009 09:09:16
Позиция о допустимости убийства украинскими офицерами ПВО  русских летчиков права на существование не имеет!

Подписываюсь.

Про народ не сглаживаю, а отделяю.

• +0.00 / 0

Всюду они... Нет, ну надо же

Л.ГУЛЬКО: Давайте разберемся тогда. Сектор Газа попозже. Сейчас мы с газом с Украиной...
В.НОВОДВОРСКАЯ: Они заплатили все. . . И эта компания 'Нафтогаз' выясняет отношения с 'Газпромом'. Между прочим, это выясняют отношения уже не украинцы с россиянами, там те же чекисты в этом 'Нафтогазе' работают. . .
Л.ГУЛЬКО: Какие? Украинские или российские?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, российские.
Л.ГУЛЬКО: Как? Они и в 'Нафтогазе' тоже?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Конечно. Они друг с другом выясняют отношения. Украина здесь абсолютно ни при чем. Украина тут появляется только в качестве пропаганды, чтобы ее лишний раз пнуть. Самое занятное, что одни чекисты украли что-то у других. Украина, конечно, виновата.

• +0.00 / 0

Цитата: def
Во всем этом словоблудии о "загубленной репутации" Вы не учитываете один момент. Чтобы его пояснить, задам Вам уточняющий вопрос: какая из стран, не являющейся союзницей СССР, позволяла себе не оплачивать в той или иной форме поставленный из Союза и потреблённый газ? А какая из стран занималась отбором газа, ей не предназначенного? Вы готовы назвать такую страну? Поставки во времена СССР не прекращались ровно по той причине, что не прекращались платежи и не было воровства.

Про «холодную войну». Она же не кончилась. Поправка Джексона - Вэника действует себе и требует очень твердо даже и сегодня, чтобы Советский Союз позволил евреям свободный выезд в Израиль. А если не станет СССР разрешать такой выезд, то против нас - санкции. Это и сегодня работает. И вчера. И при Козыреве, когда мы ходили перед Штатами на задних лапках, - тоже действовало. Нам невыгодно быть хорошими, понимаете? Что нам дали такого, чего у нас не было, за то, что мы хорошие, послушные, добрые имбецилы? Народу вообще ничегошеньки не дали. А вся наша элита простояла швейцарами у посольств с широкими приветливыми улыбками просто годы напролет, их за это только больше презирают. Даже с девочками в Куршевель не пускают, слыханное ли дело? А ведь мы тут всей нацией переживали позор и унижение от западных наставников специально ради того, чтобы лучшие из нас - соль от соли земли русской -  могли бы с цыганами ликовать в Куршевеле. А теперь этого не будет? Ну и ладно. А нефть и газ им все равно нужны. И еще что-нибудь понадобится. У нас 17 миллионов квадратных километров, на такой чертовой уйме земли что-нибудь да найдется полезное.
Мне горько об этом говорить, но Украина - и в самом деле теперь задача номер один. Видите ли, нам невыгодно иметь ПЛОХУЮ границу с Украиной так близко от сердца России. Нам плевать, где проходит ХОРОШАЯ граница с Украиной, но ПЛОХУЮ границу с натовской Украиной нам бы лучше иметь подальше. Мы необязательно должны готовить вторжение в Украину - слишком просто. Думаю, надо активизировать работу по изучению противоречий в украинском обществе и в украинских элитах. «Малыми усилиями вращать мир» - это тоже китайская стратагема. Надо бы сначала попробовать твердо-мягко и кисло-сладко там поработать. Впрочем, не должно быть ни малейших заблуждений на счет того, что жесткие действия НАТО по интеграции Украины в «Восточную Америку» найдут абсолютно жесткий ответ. Почему бы и не военный? Очень бы не хотелось, но мы ведь должны о себе заботиться, правда же? Если мы себя не пожалеем, то кто нас пожалеет?
(с) Доренко

• +0.00 / 0

Цитата: eprst от 07.01.2009 09:14:34
Подписываюсь.

Про народ не сглаживаю, а отделяю.

ну, ну...
Как там - Гитлеры приходят и уходят...
Народ-то нашенский, ну попутал немного...

• +0.00 / 0

Цитата: kolokola
Наверное "Вести" соврали про то что в Польше рельсы лопаются,и поезда задерживают,отменяют?АЭС собрались по новой запускать,наверное лишную баньку собрались строить.
Это совсем мелочи...

Pasażerowie korzystający z usług PKP i PKP intercity przeżywali dziś od rana horror. Opóźnienia porannych pociągów dochodziły do czterech godzin - nawet na tak krótkich trasach, jak Łódź-Warszawa. Przyczyną opóźnień jest mróz i pękające szyny.

http://wiadomosci.ga…szyny.html
Опоздания поездов до 4 часов. Причина - мороз и лопнувшие рельсы

• +0.00 / 0

Цитата: Грамотей от 07.01.2009 09:28:01
ну, ну...
Как там - Гитлеры приходят и уходят...
Народ-то нашенский, ну попутал немного...

ЦитатаЯ не сглаживаю.

Просто меня ещё в школе учили отделять народ от "направляющих и одобряющих".
Понятное дело, что и Горький прав "не бойся врага" и так далее. Но считаю справедливым не обвинять народ славянского госудаства во всех тяжких. Был я на Украине 2 года назад. Ка-ра-ул. Народ по копанкам. Всё не перескажешь. Их гноят в прямом смысле. У меня куча знакомых и родственников ТАМ. Не поворачивается язык их в недруги записывать. Да и они сами там понимают всё. Есть конечно отморозки. Так они есть везде.

Так что думаю, что этаМОЯ позиция имеет право на существование. Тем более, что там рускоязычного населения там сами знаете сколько.

Кроме того, считаю, что если наше руководство государством предпримет юридически правильные, подготовленные шаги и выдаст всем желающим на Украине российские паспорта, то ещё тот вопрос будет и по поводу языка и по поводу широкой автономии отдельно взятых регионов. Торопиться не надо. Прецендент на соседней ветке. Результаты в новостях.

Исправленный текст читать в следующей редакции:МОЯ позиция имеет право на существование.
Заключается в:
1. отделении деяний по вооружённому противостоянию в ходе операции по принуждению Грузии к миру контингеном ЗРК с ураинскими военнослужащими от тождественной оценки всего украинского народа.
2. противостояние в геополитическом смысле должно вестись всеми доступными и легитимными методами и способами, включая принуждение к миру и принуждение к оплате.

Считаю недопонимание исчерпанным.

• +0.00 / 0

Господа. Я много дней читаю ваш форум. Мне по теме газа пришла интересная на мой взгляд мысль. Хочу поделиться.
В сложившейся ситуации шантажа со стороны транзитёра, Нафтогаза Украины, не может ли Газпром (Россия) договориться с Катаром об обмене прав на природный газ таким образом, чтобы Газпром мог уже сегодня поставлять своим клиентам в Европе катарский сжиженый газ, а Катар, в свою очередь, получил бы право продавать в будущем российский трубный газ по строящимся сегодня трубопроводам.
"Газовый ОПЕК" в конце концов для чего создавали, разве не для сотруднечества?
В таком случае можно было бы отказаться от услуг Нафтогаза по транзиту уже в текущем году.

• +0.00 / 0

Цитата: Грамотей от 07.01.2009 09:28:01
ну, ну...
Как там - Гитлеры приходят и уходят...
Народ-то нашенский, ну попутал немного...

И ещё:
с народом, тоже надо работать. Пожинаем плоды отсутствия идеологии. А с этим надо уже торопиться.
И торопиться быстро.

• +0.00 / 0

Цитата: Lawpuh от 07.01.2009 09:57:27
Господа. Я много дней читаю ваш форум. Мне по теме газа пришла интересная на мой взгляд мысль. Хочу поделиться.
В сложившейся ситуации шантажа со стороны транзитёра, Нафтогаза Украины, не может ли Газпром (Россия) договориться с Катаром об обмене прав на природный газ таким образом, чтобы Газпром мог уже сегодня поставлять своим клиентам в Европе катарский сжиженый газ, а Катар, в свою очередь, получил бы право продавать в будущем российский трубный газ по строящимся сегодня трубопроводам.
"Газовый ОПЕК" в конце концов для чего создавали, разве не для сотруднечества?
В таком случае можно было бы отказаться от услуг Нафтогаза по транзиту уже в текущем году.

ГП с целью обеспечения контрактов уже сейчас покупать собрался у других производителей.
Но, вообще-то, без Украины как страны-транзитера в ближайшие годы все равно не обойтись с нынешними объемами.

• +0.00 / 0

В Австрию перестал поступать российский газ - концерн OMV

Австрия в среду перестала получать российский газ, идущий в Европу через Украину, сообщила РИА Новости заместитель руководителя пресс-службы нефтегазового концерна OMV Михаэла Хубер. "Еще во вторник газораспределительный центр в австрийском Баумгартене поступало лишь 10% российского голубого топлива от оговоренных объемов. Сейчас поступления газа вообще прекратились", - сказала Хубер. По ее словам, все потребители газа в Австрии обеспечиваются прежде всего за счет запасов в подземных газохранилищах. "В хранилищах дочерней компании OMV EconGas накоплено 1,7 миллиардов кубических метров газа", - сказала Хубер. Она подчеркнула, что OMV и дочерняя компания EconGas находятся в постоянном контакте с "Газпромом". Хубер отметила, что OMV не комментирует "газовый конфликт" между Россией и Украиной.

Чехия перестала получать российский газ, идущий через Украину

Чехия в ночь на среду перестала получать российский газ, идущий транзитом через Украину, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на компанию-оператора. "Основной восточный трубопровод закрыт с полуночи", - заявил представитель чешского газового импортера компании RWE Transgas. Ранее сообщалось, что объем поставок российского газа, поступающего через Украину, в Чехию сократился во вторник на 75%.

и дополнение:

Украина перекрыла последний, четвертый газопровод, по которому транзитный газ поступал в Европу, сообщил журналистам заместитель главы "Газпрома" Александр Медведев.

• +0.00 / 0

С.Куприянов: Газпром сокращает подачу газа на границу с Украиной еще на 21 млн куб. м.

07.01.2009, Москва 10:09:50 ОАО "Газпром" сокращает поставки газа на российско-украинскую границу еще на 21 млн куб. м - именно столько топлива Киев незаконно присвоил себе за истекшие сутки, заявил официальный представитель газового концерна Сергей Куприянов.

"Объем газа, который несанкционированно был отобран с начала этого года компанией "Нефтегаз", украденный из транзитных объемов, предназначенных европейским потребителям, так и не возвращен. При этом за истекшие сутки под предлогом расхода газа на технологические нужды "Нефтегаз" украл еще 21 млн куб. м газа, предназначенного для поставок в Европу. В этих условиях у нас нет другого выхода, кроме как сократить поставки еще на 21 млн куб. м", - заявил С.Куприянов, передает телеканал "Вести".

• +0.00 / 0

Цитата: eprst от 07.01.2009 09:42:36
1. отделении деяний по вооружённому противостоянию в ходе операции по принуждению Грузии к миру контингентом ЗРК с ураинскими военнослужащими от тождественной оценки всего украинского народа.

Интересно, а фамилии операторов ЗРК уже известны?

• +0.00 / 0

«Нафтогаз»: «Газпром» прекратил подачу газа через Украину
«Газпром» прекратил подачу газа через Украину. Об этом сообщил пресс-секретарь компании «Нафтогаз Украины» Валентин Землянский.

«Сегодня в 07.44 по местному времени (08.44 мск) прекращены поставки газа через единственную работающую газоизмерительную станцию «Суджа», - сказал он.

По его словам, поставки газа потребителям Украины обеспечиваются за счет подземных хранилищ.  ИТАР-ТАСС

http://www.gazeta.ru…5021.shtml

• +0.00 / 0

http://www.gazeta.ru…5021.shtml

Тут, о том что газ на украину перестал поступать вобще. Правда источник так себе.

• +0.00 / 0

Цитата: idealist от 07.01.2009 10:25:27
Интересно, а фамилии операторов ЗРК уже известны?

Идеалист,
Одесский авиационный завод обслуживал, ремонтировал и вооружал авиацию Грузии. Происходило это и во вреимя конфликта. У меня есть основания полагать, что они же вывезли наши черные ящики. На сегодня ремонт и довооружение авиации Грузии силами Украины продолжается. Или вы не знаете?

• +0.00 / 0