Украина и украинско-российские отношения

Цитата: nekto_mamomot от 24.04.2014 00:25:43
Начертание рыбы - один из древнейших Христианских символов...

Ни православными, ни католиками начертание рыбы нигде не используется. Но оно используется сектантами в качестве опознавательного знака, помещаемого сзади на авто.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=cmhZIIGISS4[/movie]

Цитата: Imperator от 24.04.2014 00:48:38
В Госдепартаменте США не согласны с мнением Лаврова о событиях на Украине

Госдеп назвал заявления, прозвучавшие в интервью Лаврова RT, "контрпродуктивными и ведущими к нагнетанию напряженности"

Скрытый текст

ВАШИНГТОН, 23 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Иван Лебедев/. Соединенные Штаты не согласны с оценками ситуации на Украине, а также американской политики в отношении этой страны, которые представил в интервью телеканалу RT глава МИД РФ Сергей Лавров. С таким утверждением выступила официальный представитель Госдепартамента США Джен Псаки, комментируя по просьбе журналистов слова российского министра.
Лавров, в частности, заявил, что Соединенные Штаты "руководят шоу" на Украине и в то же время постоянно предъявляют какие-то требования к России, хотя сами не предпринимают усилий, чтобы добиться от нынешних властей в Киеве выполнения женевских соглашений. Он также упомянул "о роли ЦРУ", "об участии американского посольства в событиях на 'майдане'", а также о том, что визит вице-президента США Джозефа Байдена в Киеве совпал с решением возобновить спецоперацию на востоке страны.
Представитель Госдепартамента обвинения, прозвучавшие со стороны Лаврова, отвергла. "Мы считаем эти заявления контрпродуктивными и ведущими к нагнетанию напряженности", - сказала Псаки.
Интервью главы российского МИДа Сергея Лаврова телеканалу RT, которое было почти полностью посвящено кризису на Украине, вышло в эфир 23 апреля.

http://itar-tass.com…ma/1142738

Обратите внимание, она не назвала слова Лаврова ложью. Это очень важно.
Типа "да, мы рулим шоу, но зачем вы нас палите перед остальным миром?!". Походу додавил таки Лавров их.

АУ на УМ.

Уровень оголтелого вранья в укроСМИ давно уже преодолел порог не только вменяемости, но и бытовой шизофрении. ИМХО, нынешнее состояние новостной журналистики приближается к паранойе в клинической стадии. Вот, например:

Под сине-желтым флагом и без георгиевских лент собираются отпраздновать 9 мая в Кировограде, сообщает спецвыпуск ТСН.

Ветеранские организации решили отказаться от символики, которую сейчас носят сепаратисты. Решение запретить георгиевские ленточки приняли, чтобы предотвратить провокации между активистами различных движений и мирно провести День Победы. На марши и митинги жителей просят взять только украинский флаг.

ЗЫ. Кстати, в дополнение, чтобы не делать отдельный пост:

На блокпостах возле Славянска дежурят вооруженные чеченцы. Об этом на пресс-конференции рассказала жена зверски замученного и убитого горловского депутата Владимира Рыбака Елена, пишет издание "Новости Донбасса". По словам вдовы, во вторник именно эти люди не пустили ее в город, куда она ехала на опознание тела мужа. "Там стоят люди с автоматами, люди чеченской национальности, говорят с акцентом, с бородами. Мост был под охраной этих людей", - заявила женщина.
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/ukr…62293.html

Вместе с милицией порядок во время праздников будут обеспечивать представители самообороны и народного ополчения. "Основным месседжем молодежных организаций был тот, чтобы не использовали символику, которую молодежь сегодня воспринимает, как символику захватчиков. Пришли к такому совместному соглашению не использовать символику - георгиевские ленточки. Должна присутствовать только государственная символика. И должны общей дружной колонной почтить павших во время Великой Отечественной войны", - сообщила и.о. губернатора Кировоградщины Вита Атаманчук.

Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/ukr…62254.html

Хотя, конечно, кто платит, тот и заказывает музыку. Ничтожные аморальные подонки всего лишь отрабатывают свою возможность оставаться в профессии. Большинству из них плевать, кто прав, кто виноват, что хорошо, что плохо. Сотворив себе кумира, они уже позабыли, что существует Бог...

ЗЫ. Кстати, в дополнение, чтобы не множить посты:

На блокпостах возле Славянска дежурят вооруженные чеченцы.

Об этом на пресс-конференции рассказала жена зверски замученного и убитого горловского депутата Владимира Рыбака Елена, пишет издание "Новости Донбасса".

По словам вдовы, во вторник именно эти люди не пустили ее в город, куда она ехала на опознание тела мужа.
"Там стоят люди с автоматами, люди чеченской национальности, говорят с акцентом, с бородами. Мост был под охраной этих людей", - заявила женщина.

Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/ukr…62293.html

Цитата: sirab от 24.04.2014 00:31:23
Все решится в течении недели... приезд Байдена - это ещё раз подтвердить, со стороны США, поддержку в силовом решении.
...
Очень надеюсь ,что до большой крови не дойдет.

Вариант А. Святогорская резня. Иначе зачем бойцы хунты там?
Вариант Б. Выпилят тех безоружных новобранцев, которые сегодня устроили бунт. Иначе зачем новобранцы там?
Оба вырианта хороши для того, чтобы втянуть РФ в заварушку.

Цитата: adolfus от 24.04.2014 01:06:28
Вариант А. Святогорская резня. Иначе зачем бойцы хунты там?
Вариант Б. Выпилят тех безоружных новобранцев, которые сегодня устроили бунт. Иначе зачем новобранцы там?
Оба вырианта хороши для того, чтобы втянуть РФ в заварушку.

Да не будет никакой серьезной заворушки. Вспомни Крым и Мамчура. Да же он, прекрасно понимал, что если хоть один выстел будет в русского солдата, то он не жилец. Неужели ты думаешь, что в Руине есть достаточное кол-во офицеров ,которым, кстати ,ничерта не платят, на серьезную заворушку? Биться будут только бойцы "ПС".

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=yCXWjodq_Uc[/movie]

Цитата: Dobryаk от 23.04.2014 18:17:13
Хотелось бы понять, насколько обули или, кому как нравится, раздели дотла наивных западных немцев, кто по дурости клюнул на объединение Германии. Немец, как известно, бережлив вусмерть и за свой пфеннинг кого угодно удавит.  ГДР по населению составляла примерно четверть ФРГ, и эта четверть отвечает Украине за вычетом самых распроклятых галицаев в сравнении с Россией.

Похвально, похвально. Наконец видим робкую попытку оперировать цифрами и фактами, а не будоражить общественность лозунгами или угрожать оппонентам расправой в овраге . Но вот мало взять в руки "калькулятор", надо еще и знать, что и как считать.
И так начнем :

Цитата: Dobryаk от 23.04.2014 18:17:13

Скрытый текст

На ней нарисован подоходный налог. Кривых две:

1) ломаная линия из прямолинейных участков --- это ставка подоходного налога на работающего в зависимости от его годового дохода. При доходе менее 8 тыс евро налог не взимают.

2) красная плавная кривая интереснее. Она говорит, какую долю свежезаработанного тобой евро сверх вчерашнего дохода государство изымет в виде налога. Как видно по этой кривой, никогда налог на дополнительный заработок не уменьшает полной белой зарплаты.

- черная это НДФЛ в пределе
- красная это средний НДФЛ, а не то что вы понаписали

Цитата: Dobryаk от 23.04.2014 18:17:13
Средняя грязная зарплата в Германии около 25 тыс. евро, т.е., налог около 30%, т.е., с честного бюргера и честной фрау неумолимое государство снимает в год почти 8 тыс евро подоходного налога.

Средняя грязная зарплата в Германии в 25к евро была 15 лет назад, а сейчас она 30к евро
поглядеть динамику роста можно тут:
http://de.statista.c…seit-1960/
и считать средний НДФЛ надо по среднему графику, а не по предельному. И т.д. и т.п. - мелкие неточности (как то налог на солидарность был несколько лет 7.5%, и он охватывает так же и корпоративные доходы), которые впрочем не влияют на итоговые суммы. За труд Вам поклон.
Но самое главное, что это все ерунда . Потому что числа эти актуальны только при наличии схожих начальных условий с "эталонными" на момент начала интеграции, а именно состояние экономик, аналогичных ФРГ и ГДР, чего и близко не видно - например у ГДР не было долга, а у Украины 150 ярдов. Даже одно следующее условие убьет все начинание на корню:

Цитата: Dobryаk от 23.04.2014 18:17:13
Осси к моменту объединения оценили по зарплате в примерно 40% от Весси.

давайте используем счеты для подсчета потерь интегрируемых, а не интегрирующих
средняя ЗП в Харьковской области в 2013 году составляет 2975 грн. см. тут:
http://ukrstat.gov.u…pp13_r.htm
переведем в доллары для простоты сравнения: средняя ЗП по курсу $1:8.1грн составляет $367,3.
возьмем для Харьковской соседние области в России (курс рубля к доллару 31:1) см. тут:
http://www.gks.ru/fr…ata/t4.doc
средняя ЗП в Белгородской области в 2013 году составляет 22220,6 руб. или $716,8
средняя ЗП в Ростовской области в 2013 году составляет 21616,6 руб. или $697,3
возьмем похожий регион по экономике:
средняя ЗП в Самарской области в 2013 году составляет 23432,5 руб. или $755,9

Раз Добряк предлагает немецкий сценарий взять за основу интеграции, то интегрируемые должны получать 40% от интегрирующих. То есть в Харькове вместо текущих $367,3 харьковчане должны будут получать 755,9*0.4 = 302,36 бакса.
И так 20 лет. Вы представляете реакцию харьковчан на такую интеграцию?

Цитата: Dobryаk от 23.04.2014 18:17:13
Вот и сказке конец.

хотя бы посмотрите на что они бабло тратят:

планируемый  бюджет Самары на 2013:
http://www.city.samara.ru/node/17699
На заседании городской думы был принят в первом чтении проект главного финансового документа города на 2013-й. Пока были утверждены только основные параметры бюджета. На 2013 год они составят:
- доходы – 14 млрд . 36 млн. рублей,
- расходы – 14 мдрд. 317 млн. рублей,
- дефицит – 280 млн. рублей.
То есть в долг всего 2%.

планируемый бюджет Харькова на 2013:
http://www.city.khar…44134.html
В целом объем бюджета города по доходам на 2013 год планируется в сумме 5323,5 млн гривен, из которых доходы
- общего фонда составят 2963,6 млн гривен (55,7%),
- специального фонда – 949,5 млн гривен (17,8%),
- трансферты из Государственного бюджета – 1410,4 млн гривен (26,5%).
То есть в долг 26,5%.

Куда же потратили они бюджетный средства:
Самара отчиталась:
В 2013 году наибольший удельный вес расходов бюджета занимали расходы
на образование — 45,7%.
на жилищно-коммунальное хозяйство — 16,8%,
на национальную экономику — 16%,
на социальную политику — 7,6%.
Общая сумма по данным отраслям составляет 19 млрд 890 млн рублей, или 86% от общего объема доходов бюджета 2013 года.
В результате исполнения бюджета Самары дефицит составил 1 млрд 176 млн рублей.

А вот и Харьков:
За 2013 год на финансирование отраслей социально-культурной сферы направлено 74,8% от общего объема расходов бюджета или 3433,9 млн гривен, в том числе:
на образование – 25,9% (1188,5 млн гривен),
на социальную защиту и социальное обеспечение – 24,1% (1106,7 млн гривен),
на здравоохранение – 19,2% (883,3 млн гривен),
на культуру – 4,2% (192,0 млн гривен),
на физкультуру и спорт – 1,4% (63,4 млн гривен).

Так вот, все бабло с наших доходов будет идти на ништяки для працювытых, ибо если вы на эти самые ништяки покуситесь, то

Цитата: Dobryаk от 23.04.2014 18:17:13
Вот и сказке конец.

В Челябинской области в честь присоединения Крыма отчеканили монеты с портретом Путина




Коллекционные монеты, отчеканенные южноуральскими мастерами в память о присоединении Крыма к России, презентованы в среду в городе Златоуст Челябинской области.



Коллекционные монеты в честь присоединения Крыма презентованы в Златоусте
Памятные сувениры выполнены из серебра 925-й пробы, вес каждого - 1 кг
ЕКАТЕРИНБУРГ, 23 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Виталий Халевин/. Коллекционные монеты, отчеканенные южноуральскими мастерами в память о присоединении Крыма к России, презентованы сегодня в городе Златоуст Челябинской области. "Уже наблюдается определенный ажиотаж вокруг монет. Есть заявки на их приобретение", - сообщили ИТАР-ТАСС на фабрике "Оружейник", где были изготовлены монеты.
Монеты выполнены из серебра 925-й пробы. Каждая из них весит 1 кг. На лицевой стороне монеты изображен барельеф президента РФ, на оборотной - глобус, состоящий из пересечения меридианов и параллелей. На них видны очертания Крыма, на котором указаны 28 населенных пунктов. Всего планируется изготовить 25 "крымских монет".
Это не первая сувенирная продукция, которую в этом году изготовили челябинские мастера. В годовщину падения метеорита Челябинск, 15 февраля, победителям Олимпийских игр в Сочи были вручены памятные медали с осколком небесного тела, отчеканенные в Златоусте.
Ряд интернет-пользователей нашли географические неточности на "крымских монетах". В частности, они обратили внимание на то, что на карте полуострова местами перепутан ряд городов. На фабрике "Оружейник" в этой связи сказали, что граверы изначально не преследовали цель создать точную копию карты Крыма.

Правительственные войска на востоке Украины в любой момент могут перейти в наступление

[movie]http://youtu.be/PbrNFJBQuoM[/movie]

Цитата: сапёрный танк от 23.04.2014 12:21:03
Не передёргивайте. Строительство заводов - это не триллионы и даже не сотни миллиардов рублей. Каждый завод вместится в один десяток миллиардов. А таких заводов менее десяти (критичных, где наши позиции слабы). А вот на возрождение к жизни абсолютно нежизнеспособной инфраструктуры, модернизации всего и вся на ЮВУ потребуются действительно триллионы. Тут уже, не помню кто, приводил экспертную оценку, что для подтягивания Крыма до общероссийского уровня потребуется три триллиона рублей. А бездотационным он станет только через пять лет. То есть приблизительно по триллиону на миллион населения. Отсюда на весь ЮВУ - не менее двадцати триллионов

Почему считается что ЮВ регионы не заработают триллионы за n лет без балласта остальной дуркаины ?
Будут подтягивать уровень постепенно.
Центр и запад фактически это обслуга Юго-востока во всех смыслах(таможня,банки,отдых,сервис)
ЮВ не будет дотировать балласт и может забрать на себя массу услуг,что производил центр и запад-профит двойной.

Цитата
То есть программа перевооружения накрылась "тёплыми вещами" (наш НШ батальона). Оно России надо?

В программе перевооружения учтено что под боком создается дикое поле и придется еще угрохать триллионы на вооружение, учитывая новые факторы ?
Может дешевле не допустить дикое поле?

Цитата: Imperator от 24.04.2014 01:22:14

Памятные монеты в честь присоединения Крыма к России

В Челябинской области в честь присоединения Крыма отчеканили монеты с портретом Путина

ЦБ уже дал комментарий по поводу этих монет. Монетами они не являются, так как эмитентом у нас может быть лишь Гознак. Так что в лучшем случае это будут памятные медали.  http://ria.ru/econom…62855.html

Цитата
МОСКВА, 23 апр — Прайм. Изделия из металла с портретом президента РФ Владимира Путина, которые уральские оружейники планируют изготовить в честь присоединения Крыма к РФ, не могут называться монетами, поскольку не являются платежным средством; любые денежные знаки в РФ имеет право эмитировать только Банк России, а изготавливать — только ФГУП "Гознак", заявила РИА Новости руководитель пресс-службы "Гознака" Наталья Никифорова.

Цитата: sirab от 24.04.2014 01:16:54
Да не будет никакой серьезной заворушки. Вспомни Крым и Мамчура. Да же он, прекрасно понимал, что если хоть один выстел будет в русского солдата, то он не жилец. Неужели ты думаешь, что в Руине есть достаточное кол-во офицеров ,которым, кстати ,ничерта не платят, на серьезную заворушку? Биться будут только бойцы "ПС".

Это не важно. Пусть они после того, что должны сделать, сами застрелятся. Важно, что будет кровь. И совершенно не важно, будут ли это мирные жители трех сел и лавры, или невооруженные новобранцы. А может есть и вариант В.
Все, что произойдет дальше уже будет неважно. Ввяжется Россия или нет, в любом случае она начнет нести потери по всем фронтам.
Если провокация удастся, единственный вариант не остаться в проигрыше -- перенести заварушку на территорию США.

Цитата: DmasiK от 24.04.2014 00:55:18
мент: Хмельницкий из двух зол выбрал лучшее...
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=3sN5iADnd0A[/movie]

Мдаа... тогда они ещё не знали что станет с их страной. Интересно как они бы сейчас ответили

Цитата: Братан от 24.04.2014 01:37:36
Я понимаю,что бред,но этот бред они распространяют.

Ну удивлюсь если следом за бородатыми чеченцами там появятся зеленожопые.

Цитата: nekto_mamomot от 24.04.2014 00:47:25
В конце 2012 года раздался поросячий визг Уха Мацы и ВШЭ:
"Все пропало! Вывоз капитала достиг 85 млрд. долларов! Пжив-пжив-пжив!"
Хорошо помню качественный разбор одним экономистом: звучала цифра по туризму 15 млрд.
Отдельно: выезд на учебу за рубеж, на лечение, деловые поездки, командировки...
А 15 млрд. - чистый туризм!

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/trade-ex-b_new_2013.htm&pid=svs&sid=itm_9828
46 млрд баксов на личные поездки.

Цитата: Советчик от 24.04.2014 01:07:30
Нет никаких законных оснований для удержания американских ЧВКшников на территории России. Поэтому они, если есть, то на Украине.

да эти птички везде вне закона. Хоть в Славянске, хоть в Лефортово

Цитата: DmasiK от 24.04.2014 00:55:18
мент: Хмельницкий из двух зол выбрал лучшее...
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=3sN5iADnd0A[/movie]

Отличный ролик, наглядно демонстрирующий взгляды жителей Украины в 1991 году, а именно - большинство было за "жить хорошо и скоро", а наступление этого "хорошо" возможно только отдельно от остальных... Причем мотивация у большинства была - соседи по Союзу все вкусное с нашего стола съедают  , иными словами - элементарная жадность.

Прошло 23 года, и имеется ситуация в точности до наоборот - "жить хорошо и скоро" можно только к кому-нибудь присоединившись (ЕС, ТС и т.п.).

А мне тут возмущенно:

Цитата
Цитата: Кутолец от 23.04.2014 15:01:20
Вы уже сдались махнув на русских Новороссии.Вы легонько так отмахнулись от минимум 20 миллионов таких же русских как и вы.Нормально чо!Между нашими позициями не разница,между нами пропасть!

Для автора этой цитаты: обратите внимание на каком языке говорят те, у кого интервью берут. И кто от кого отмахнулся станет предельно четко понятно.

И выбор между ТС и ЕС для большинства характеризуется фразой сержанта из ролика: "из двух зол выбрать лучшее"...

Нечего было, образно говоря, из общего дома коммуналку делать, отгородив себе одну из лучших комнат, разбазаривать полученное таким образом имущество и устраивать после этого поджоги по углам своей комнаты. А после этого метаться в муках выбора: прорубать дверной проем к старому соседу или окно в Европу  

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=Ofr8bk_nprI[/movie]

Цитата
Евросоюз в одностороннем порядке открыл свой рынок для украинской продукции. Вступившая сегодня в силу временная отмена таможенных пошлин ЕС для украинских товаров будет действовать до 1 ноября или до момента, когда Украина подпишет экономическую часть Соглашения об ассоциации с ЕС.

http://www.rosbalt.r…60769.html


Но на деле такие преференции оказались фикцией:

Цитата
Разумеется, нет: напомним, что открытие рынка ЕС для Украины означает снижение или отмену пошлин на ввоз ряда товаров, но при этом не отменяет квоты. А они столь малы, что и Украине это выжить не поможет, и производители ЕС особой угрозы не ощутят. Например, по яичному порошку квота составляет 3 тыс тонн. А молоко и сыры вообще вряд ли попадут на европейские прилавки: по оценкам украинских экспертов, на сертификацию этой продукции по нормам ЕС понадобится $3 млрд!

Есть большие претензии и к качеству. О мясе и мясных продуктах с Украины вообще речь не идет, поскольку поточного производства говядины и баранины на Украине нет, а поставки свинины могут сильно варьироваться по соотношению мясо/жир (технологии не позволяют сделать этот показатель стабильным).  Теоретически, ЕС мог бы покупать на Украине курятину, производство которой там развито, но, как уже упоминалось, для этого украинцам придется выпустить всех несушек "на улицу", что нереально. Кроме того, европейским птицеводам самим продукцию некуда сбывать. Аналогичная ситуация с овощами – например, в целях защиты внутреннего рынка от импорта из "дешевых" стран ЕС ввел драконовское правило, согласно которому огурцы должны иметь особую, подробно описанную форму.

В общем в сочетании с мифическими кредитами всё идёт к тому, что Украина реально превратится в руину уже к этой осени, а может и ещё раньше.