Украина и украинско-российские отношения

http://rusvesna.su/news/1398545672

27.04.2014 - 0:54
В украинском информпространстве начали озвучивать идею "выгнать Донбасс" из состава Украины

«Идея не ухода Донбасса на основании его референдума, а позорного изгнания Донецкой и Луганской областей на всеукраинском референдуме, можно сказать, овладела массами. С кем ни поговори — все говорят: выгнать вон!», — пишет портал «Хвыля». Автор считает, что Донецк и Луганск убыточны, что в этих областях нет ничего такого, что было бы жизненно необходимо для остальной Украины.

«Ситуация на Донбассе сложнее картинки, которую показывают украинские телеканалы, — пишет на ЛигаБизнесИнформ киевский эксперт Сергей Высоцкий. — Выходящие перекрывать дорогу украинским войскам женщины, активисты и таксисты, которые рыскают по Ровенькам в поисках бандеровцев, пассивная милиция — все это реальность. Политически и экономически риск массовых протестов на Донбассе будет только расти. Аванса доверия у новой власти в регионе нет, Майдан в глазах большинства донетчан и луганчан — зло, а значит, в ухудшении материальных условий существования будет виноват именно он».

Эксперт, как и многие его коллеги в Киеве, подводит к мысли, что, возможно, Украине стоило бы отпустить Донбасс. «Любые либеральные реформы, сопряженные с закрытием убыточных шахт и заводов, связанные с пересмотром соцгарантий, будут невозможны, если целью Киева будет безусловное удерживание Донбасса в составе Украины, — пишет он. — Социальным взрывом в регионе обязательно воспользуется Москва. Беднеющий Донбасс будет источником голосов для популистских и антиевропейских партий на содержании у местного олигархата».

Спасая Восток, Украина рискует потерять Запад, вторит респектабельная киевская газета «Зеркало недели». «Это не Украина захотела быть другой — это Львов захотел, чтобы она стала другой», — поясняет автор публикации. По его словам, это львовяне, съехавшись в Киев, устроили Майдан, и теперь на правах мотора революции, могут качать права. Но Восток «не признает нашу власть» и «парад сепаратизмов», который сейчас наблюдается — это реванш Востока.

«Если мне говорят, что Донбасс не поддерживает сепаратистов, то я спрошу: где Донбасс за Украину? — спрашивает автор статьи, выходец из Львова. — Где ректоры, где профессура, где писатели, где журналисты, где артисты, где студенты, где партийные ячейки? Где все те, кто во Львове давно бы уже лежал под гусеницами танков, скоординировавшись за несколько часов в Facebook?». Лучше уж отпустить Донбасс и «строить Европу в Украине», чем «идти на дно» вместе с ним, считает автор.

В Горловке, сообщает собкор КП А. Коц, ополченцы задержали троих сотрудников «группы А» СБУ хунты. Публикуется фото пойманных. Ссылка: http://www.odnako.or…rtolyotov/

Продолжение предсказаний по Украине.
Рекомендуется использовать в диалогах с майданутыми на форумах и т.п. для снижения их морального духа и укрепления сомнений в возможности успеха бандеровских наймитов. Или как последний довод, чтобы не "переходить на орфографию"
Часть 3.
[movie]http://youtu.be/XEI6wvBMakY[/movie]
Текстовая версия: http://filosof-lion.…a-2014-god
Все части видео версии предсказаний:
http://glav.su/forum…msg2199678

ЗЫ: нашим лучше не смотреть, или только чисто поржать, поскольку дамочка со странностями
Поскольку офтоп, то ссылкой http://www.youtube.c…WpmJb3ThEo
смотреть с 16.30  
АУ на УМ

Немножко аналитики, чтоб разбавить
Я тут на досуге поизучал карты размещения газопроводов на территории Украины.

Тут вот какая штука. На сегодняшний день пропускной способности газопроводов без УГТС действительно не хватает, чтобы закрыть все потребности Европы в газе Газпрома.

Но: потребности северной части Европы при этом практически полностью закрыты через Северный поток и Белоруссию. Под угрозой оказывается южная Европа: Молдавия, Румыния, Болгария, Греция, Италия, страны бывшей Югославии.

Как раз эти страны снабжаются через Украину, по тем веткам газопровода, которые идут через Харьков.

Так что у Газпрома России нет вариантов, Харьков придется брать, вместе с областями, лежащими южнее (вплоть до Одесской).

Южный поток решил бы эту проблему, но, увы, не полностью.

Цитата: _Valera_ от 26.04.2014 20:45:52
Проблема в том что невозможно существование окраины свободной от бандеровской идеологии в нынешних границах, пока в её составе есть Галиция. Потому что именно она носитель этой идеологии. Более того бандеровской чумой уже поражена и значительная часть центральной окраины и некоторая часть восточной. Поэтому невозможно избавить укру от нацистской чумы не разделив её на части. Как нельзя приготовить яичницу не разбив яиц. Все мрии о том что галицаев можно перевоспитать иллюзия и самообман.

Все президенты украины были с востока и центра, всех украинских президентов выбирал восток и центр просто большей чем галиция суммой голосов. Выходит дело не в галиции, а в самом украинском государстве и русофобской парадигме украинства и украинской государственности.

Цитата: Grenader от 27.04.2014 01:14:53
http://rusvesna.su/news/1398545672

27.04.2014 - 0:54
В украинском информпространстве начали озвучивать идею "выгнать Донбасс" из состава Украины

А Крым, его разве не нужно выгонять?

Цитата: krizis2003 от 27.04.2014 00:50:43
Именно Новороссия ЦЕЛИКОМ, и есть главная ценность. Это обходной путь для газа, это пром кооперация, это сплошное побережье до Приднестровья.
... А остальная Украина резко потеряет в цене для "партнёров".

изначально вопрос был "Какой может быть референдум если не контролируется территория и даже столицы Донецк с Луганском?" На территории, причем в столице, открыто приезжают и проводят встречи и предвыборные компании хунтисты, СБУ проводит аресты и т.п. Кто такая ДНР непонятно, почему на блокпостах стоят безоружные непонятно, да нихрена извините за французский непонятно. Ощущение какой-то понарошечности, а люди гибнут в этом понарошечном восстании.
И эта понарошечность, столь привычная для хохлов кстати ,  одна из главных причин ИМХО, что тема ДНР (или чего там главное?) НЕ звучит вообще на дипломатическом уровне.
 Я далек от того, чтоб давать советы, но таки может просветят, кто в теме, какого рожна в таких условиях проводить референдум?

Цитата: Карел от 26.04.2014 21:47:00
А какой реально расклад сил в Донецке? С Вашей точки зрения, естественно... Если есть конкретика по другим областям Украины - хотелось бы услышать. И какие тенденции обозначились со времен начала протестов.Есть ощущение, что все по малу "сдувается"...

Никакой расклад. Нет понимания что делать, зачем делать и самое главное на что и как жить после. И самое смешное референдум объявляет сотня человек в донецкой ога при этом не контролирует ничего за пределами этой ога. Такая ситуация по всем 3 м  областям. Хаотичная инициатива низов, полная неопределённость и шатания на всех уровнях. Простой народ практически ничего не знает что вообще происходит кроме беспрерывного закошмаривания по ТВ об ужасных террористах. Из восставших никто про 1917 не слышал, фильмов не смотрел и рассуждений на уровне здравого смысла(телефон, телеграф, мосты, банки, мерии) никто не осуществлял.

Цитата: Дефортификатор от 27.04.2014 02:32:02
Никакой расклад. Нет понимания что делать, зачем делать и самое главное на что и как жить после. И самое смешное референдум объявляет сотня человек в донецкой ога при этом не контролирует ничего за пределами этой ога. Такая ситуация по всем 3 м  областям. Хаотичная инициатива низов, полная неопределённость и шатания на всех уровнях. Простой народ практически ничего не знает что вообще происходит кроме беспрерывного закошмаривания по ТВ об ужасных террористах. Из восставших никто про 1917 не слышал, фильмов не смотрел и рассуждений на уровне здравого смысла(телефон, телеграф, мосты, банки, мерии) никто не осуществлял.

Это и отвечает на вопрос почему хунта кинулась подавлять Славянск, потому что Славянск на сегодня единственный город который полностью вышел из под контроля хунты.

Славянск лучший пример для подражания нужно пока не референдумом заниматься а повторять пример Славянска, вооружённая группы ополченцев берут всё под свой контроль, всех кто сопротивляется народным дружинам выдворять и везде ставить своих управленцев.

Луганск и Донецк должны полностью перейти под контроль ополчения все подстилки хунты должны быть по примеру Славянска изгнаны, везде должны быть отключены киевские телеканалы и включены российские.

Хотя надо не забывать власть означает ответственность а ответственность за экономические проблемы лягут на тех у кого вся власть.

По этому самое важное сейчас 3 вещи штыки, штыки и еще раз штыки, донецкая и луганская область должны собрать вместе 8 тыс штыков под одним командованием тогда можно будет даже Киев взять.

Референдум если он бы его итоги были пророссийскими и продонецкими то тогда он был очень полезен для легитимизации действий ополчения, вопрос как его провести когда полностью  контролируется лишь один город Славянск?

Ответ только наращивание количества штыков даст ту силу и власть которая обеспечит проведение референдума в спокойной обстановке.

Цитата: rommel.ua от 27.04.2014 02:10:49
А смысл? Вооружил ты толпу в 10к человек. Даже смог ее как-то организовать титаническим усилием... А как потом удерживать ее от душевных порывов взять все на штык, потому что отмашки сверху не было?
ИМХО, компактные отряды и чистая оборона там сейчас именно потому, что политические танцы идут, а ополчение играет роль ружья на стене..

Это оружие можно было бы выдать бойцам на блокпостах, узлах связи и транспортных развязках...чтоб не было по 50 безоружных на одном блокпосту.

ПИСЬМО ЗАПОРОЖСКОГО КАЗАКА
.
Я, украинец, потомок запорожских казаков и древних русичей. Мои деды били фашистов, не жалея своих жизней. Я заявляю: С каких это пор галицкие потомки польских и австрийских холопов, бывшие до 1939г неизвестно кем, прожившие пол - тысячелетия в других государствах и присоединённые к нам Сталиным насильно, стали ’справжні’ украинцы?

Галичане, разговаривающие на польско-австрийском суржике, который отличается от украинского языка так же, как кирзовые сапоги отличаются от дамских туфелек, вдруг решили, что они тоже украинцы! И даже записались в защитники украинского языка. Они вдруг записались в строители украинской нации. Это всё равно, что негры США, разговаривающие на английском языке, и англичане, живущие в Англии, - это одна нация. Но нацию объединяет общее историческое и культурное прошлое. А у нас… с ними ОБЩЕГО ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОШЛОГО ПРОСТО НЕТ. Они провоняли всю страну своим диаспорно-галицким национализмом, который почему-то называют украинским. Вся срань: РУХи, КУНы, НУНСы, ОУН, УПА и ублюдочная Тягнибоковская «свобода» лезут, как тараканы, в Украину ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ ГАЛИЧИНЫ. Они вдруг решили всех нас, по их мнению, расово-неполноценных жителей Украины (Малороссии), к которой они не имеют отношения, поучать украинству и своей сраной свiдомостi.

Кстати, ИХ СРАНАЯ «СВІДОМІСТЬ» – ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ЧИСТО ГАЛИЦКИЙ КОМПЛЕКС ИСТОРИЧЕСКОЙ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ. Ибо вся их история - это история холопства и предательства. Теперь они крадут нашу историю, типа они ’козацького роду’. Не было в их истории казачества, потому что пойманных униатов казаки сажали на кол за предательство веры предков. Хотя могли пощадить поляка. Не было в их истории Тараса Шевченко, потому что он никогда в австрийской Галиции не был. Кстати, почти вся проза Т. Г. Шевченко написана на русском языке. Они лезут грязным рылом в историю страны, где их предки не жили. Типа Богдан Хмельницкий был не прав. Не было в их истории Богдана Хмельницкого, потому что в освободительной войне нашего народа против поляков галичане всегда были на стороне поляков. В их истории был польский король Сигизмунд и австрийский император Фердинанд. И нечего мутантам галыцьким брехать от имени Украины. Галиция - Родина предателей и навозной гопоты.

Ополченцы в Донецке захватили трех офицеров спецназа СБУ. Украинские военные были заброшены для разведывательной операции и захвата лидера самообороны Игоря Безлера.



Трое офицеров спецназа Службы безопасности Украины (СБУ) были захвачены ополченцами Донецкой Республики. Среди задержанных - подполковник, майор и капитан украинского управления группы А ("Альфа").
Подробности здесь.

Последние 2 недели наблюдаю (может, субъективно - больше внимания стал обращать) много автомобилей из других областей. Сегодня, в двух кварталах от ОГА, 3 шт. - Луганск (ВВ), 2 шт. - Днепропетровск (АЕ), 2 шт. - Киев (АА), 1 шт. - Полтава (ВI), 1 шт. - Крым (АК). Просто личные наблюдения.

PS. Кстати, только сейчас посмотрел - префикса АК (Крым) в Википедии уже нет в реестре =)

по сгоревшему в Краматорске Ан-2.
бортовой UR-ABAB.
выпущен в 1969 году, принадлежал частному лицу. есть подозрение, что с 2011 года нелётный.
по вертолёту дело опознания усугубляется тем, что остался только хвост, а фотографий летавших Ми-8 укроввс крайне мало (это к вопросу об интенсивности боевой подготовки). местные бортовым почему то не озаботились.  наличные вертолёты выпуска 1980-х годов, числящиеся на хранении 1970-х.
скорее всего недели через две-три начнут припрягать вертолёты сторонних авиакомпаний (в случае расширения масштабов операции)

Цитата: Tabula Rasa от 27.04.2014 03:37:58
печатают. в чём логика делать поддельный украинский паспорт с заведомо испорченным бланком? уже много серий с печатным шрифтом.

Стесняюсь спросить: Где? Может, я от жизни отстал, завтра спрошу у "молодых", с новыми сериями. Бланк-то тот-же. Если уже печатают (причем так убого, я ФЛ еще при Яныке-не-призеденте печатал красивше) - посыплю голову пеплом.

Цитата: koba81 от 26.04.2014 22:14:12
Хороший вопрос кстати.Сам думал почему Славянск?

Для картинки. В Донецке и Луганске, не говоря про прочие "захваченные сепаратистами" населенные пункты на сегодняшний день как правило сидят в паре зданий дурачки, огнестрельное оружие если и присутствует, то штучно. Как прикажете изображать с такими серьезное боестолкновение? В случае приказа спецназу на зачистку думаю там будет все как в Харькове - газ, а потом упихают в автозаки и все "восстание" кончится за пару часов.
Другое дело Славянск - там со стороны "сепаратистов" все организуют бывшие военные и добровольцы с боевым опытом, на руках уже прилично огнестрела, даже вон 6 бтр-ов отжали, наверняка у них там и радиосвязь на случай отключения телефонов есть и все организованно, разбито на отряды и оборудованы огневые точки - в общем, все без дураков. В условиях городских боев быстро выяснится, что для подавления огневых точек, оборудованных в зданиях, нужна артиллерия или поддержка с воздуха(ага, вертолеты, авиаудары и прочая красота). Плюс, на руках восставших есть рпг - если в город пустить бтр-ы - быстро будут вам и красивые взрывы и сожженые бтр-ы, на фоне пылающих и осыпающихся от авиаударов домов. Добавьте сюда еще бегущих и в панике кричащих местных жителей, плачущих окровавленных детей, кто откажется эвакуироваться(если вообще перед началом штурма будет предложен коридор для эвакуации гражданских).
В общем, если бы я был на месте хунты и хотел втянуть войска России в войну по приказу своих американских хозяев - то однозначно сегодня выбрал бы Славянск. Картинка будет - просто загляденье, увидев такое по телевизору - да там и Путин и Шойгу и Лавров и кто угодно еще придет в ярость. Следовательно, эффект будет достигнут. Другое дело - согласятся ли украинские силовики вообще выполнять подобный приказ? Пока вот Турчинов все армию посылает и посылает, а она все не посылается и не посылается. Пичалька у него.

Цитата: Егорий от 27.04.2014 03:54:32
Вы оружие у марширующих видите?
Я тоже нет.
А количество военных и вооруженных правосеков, стянутых в Одессу и Николаев примерно себе представляю.
И расстояние до российской границы от Одессы тоже.

Каждый город Юго-Востока и Сопротивелние в нем находятся в своей уникально ситауции по соотношению сил, лояльности милици и СБУ хунте, наличию организации и структуры боевого крыла сопротивления.

Нечем там делать восстание. Нечем. И даже если сделают, то не смогут прокормить повстанцев элементарно.

Оружия у масс - и не будет. Вы себе представляете г.Донецк, с официальным населением в 980 тыс. (реально - 1.5-2 миллиона с области тут живет и работает)? А по площади? Он же огромен, реально. Далее. Прокормить - можно, но надо брать под контроль управленческие структуры, чем никто не занимается. Вчера прошла инфа, что хунта вывозит зерно с Еленовского элеватора. Насколько верно - не знаю.

Я сегодня с таксёром общался - народ массово пойдет, если (когда):
а) будет толковый ОДИН лидер
б) так ж.пой припрет, что сами все поднимутся (а это уже скоро, "привет, бухгалтеры!")

Появился подробный материал Стешина и Коца по захваченным альфовцам. Читать здесь.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=Onoxc7E7LO0[/movie]