Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Небесный Пастух от 05.05.2014 02:08:58
надо не хунту уничтожать что впрочем тоже, а делать чтото с теми кто поджигает людей и кричит "москалей на ножи". Условно представим если они встанут против армии РФ без оружия и будут просто кричать националистические лозунги, за это что стрелять в  них? Это же как фашисто-партизаны, рядом с тобой они безоружны а как только ты отвернешся они в тебя нож воткнут, повернешся опять к ним лицом а они опять мило улыбаются. Просто так это не искоренить. Украина сама внутри себя должна это сделать.

Украина должна их проклясть. Может, для этого её придётся потыкать мордой, как нашкодившую кошку.

Цитата: NaCl от 05.05.2014 01:15:17
Серьезная заявка на ввод ВС РФ или любых других миротворческих войск. Организаторы не могли этого осознавать. Значит, это и является их целью?

Ввода ВС РФ в Украину не будет. По крайней мере до того момента, пока не закончатся выборы в Сирии. Там ключ к Миру и там Армаггедон. А Украина -- небольшая отвлекающая операция с фейерверком в рамках глобального противостояния. Просто боль людская и сопереживания снижаются обратно пропорционально квадрату расстояния, поэтому кажется, что на Украине чуть ли не ад.
Перекрытие канала -- повод на ввод войск куда более весомый, нежели бойня в Одессе. В конце концов, события в Одессее -- внутренне дело Украины, как бы лично мы к этому не относились. А перекрытие канала -- попрание основ межгосударственных отношений. Это равносильно расстрелу ООН.
Каждый день с ВС РФ в своих границах усиливает РФ и ослабляет ее врагов. Не надо думать, что армия существует для того, чтобы умирать на войне вместо мирняка. Это просто культивируемое заблуждение.  Современная армия нужна для того, чтобы предотвращать военные действия, а не их вести. Это, конечно, не означает, что армия не будет этого делать -- форсмажор никто не отменял -- но ведь даже козе понятно, что один военный, знающий какой стороной автомат приставлять к животу, стоит десятка штатских лавочникав, парикмахеров, адвокатов, юристов и даже депутатов.

Цитата: _Valera_ от 05.05.2014 02:21:49
Я лично думаю что массовое убийство было спланированной акцией. Возможно это было сделано с расчётом на то что Россия введёт войска. Тут уже была информация о том что ЦРУ консультирует Киев как проводить карательную операцию.

Это отчаянная попытка задавить и запугать, пока не подействовал пример Донбасса.  Последний довод.

Цитата: avr от 05.05.2014 02:06:04
Федеральная служба безопасности Российской Федерации просит о содействии в сборе персональных данных граждан Украины уличенных в деяниях нарушающих законодательство Украинского государства.

Появилось на vk.com/antimaydan‎ от 25 апр. 2014 г. Допускаю, что так оно и было, просто ФСБ не желает светиться. Не думаю, что если такие данные туда поступят, их сольют в /dev/null. Скорее, будут отрабатывать.

Хотелось бы всех попросить немного отвлечься от мема- паразита "если действие напрашивается, значит этого хотят враги".
Враги тоже люди,  и каждое их действие имеет и плюсы и минусы. То, что враг подставляется, может означать, что другой вариант для него ещё хуже.

Не сочтите за наставление.

Цитата: avr от 05.05.2014 02:06:04
Федеральная служба безопасности Российской Федерации просит о содействии в сборе персональных данных граждан Украины уличенных в деяниях нарушающих законодательство Украинского государства. Данная мера направлена на недопущение граждан Украины совершивших или способствовавших совершению преступных деяний на территорию Российской федерации.
Ссылка

извольте.... "героев" надо знать в лицо...

На войне, как на войне!

Давайте сначала признаем очевидное – это война.Причем Россию особо никто не спрашивают, хочет ли, будет ли она воевать. Потому что против России уже воюют. Украина – явно и открыто. Запад – из-за её спины – по - иезуитски. Стандартная дихотомическая пара:«Хороший полицейский - плохой полицейский».  А если она уже началась, морализаторствовать поздно, a la guerre comme a la guerre  (на войне, как на войне).

И не будем себя обманывать. Независимо от поведения России все санкции, которые грозятся ввести ЕU&USA, они все равно введут. И всю кровь, которую смогут пролить, они прольют. Слишком большие ставки. Если у Запада не получится победить в этой войне, то с большей долей вероятности, мы станем свидетелями грандиозного финансового краха и распада обоих столпов Западного мира (ЕU&USA), сравнимого с распадом СССР и СЭВ 25 лет назад. Велик Запад, а отступать некуда. Позади – ФРС и ТНК.

.......уже на европейских и бандеровских ресурсах (превращенные в филиалы штатовских) о вводе российских войск пишут и говорят, как о случившемся факте. То есть этого ввода ждут, надеются и вожделеют.
.....
Одним словом, чтобы долго не ходить вокруг да около – Г.К. Жуков, Одесса, 1946, Операция «Маскарад». Я бы за базу взял  именно эту модель. И, предполагаю,  такой вариант действий  присутствует в разработках МО РФ. Среди десятка других...

Ветка полна истерики и информационного мусора. А еще хамства и прямых оскорблений тех, кто этого не заслужил.

У меня просьба ко всем разумным людям с Украины - не обращайте внимания на издевки в ваш адрес и постоянные упреки в бездеятельности. 99% таких упрекальщиков понятия не имеют что такое гражданская война, что такое рисковать жизнью за всего лишь георгиевскую ленточку на груди. Они понятия не имеют о том, насколько сложной бывает реальность в которой людям 20+ лет насаждалось иное мировоззрение. Не отвлекайтесь на них. Делайте что должно и что в ваших силах. И себя берегите, нам с вами потом еще восстанавливать все после бандеровцев.

Без ау. Ибо достали диванные воины-истерички.

Цитата: Levsha от 05.05.2014 02:27:32
А ввод наших войск действительно пока будет не продуктивен, пока армия так скажем укров действует осмотрительно и четкий повод не дает.И еще,чем дальше, тем уёбищней будут себя раскрывать укробандерлоги и хунта не только для русских на Украине, но и для всего мира,укросвидомизм это бешенство.

Нац гвардия даёт. И расстрелом живых щитов, и массовыми убийствами в Одессе.
Не знаю просто куда уже чётче. Россия, конечно, всегда виновата, и ей не простят ни ввод войск, ни ожидание ещё сотни мучеников,  но простит ли себе ожидание Россия?

Цитата: Droop от 05.05.2014 02:34:23
Читаем внимательно:
11. Писали, что наполнитель при горении выделяет удушливый газ? В этом случае кто пойдет в здание без изолирующих средств защиты до того как помещение проветрится?
Как видим известно. А теперь думаем.
Заранее было известно все до такой степени, что запаслись средствами защиты и таскали с собой противогазы? И все время таскали их с собой? И при этом ни на одном снимке этого не наблюдаем и нет никаких свидетельств? Вот это уже из разряда фантастики.

То, что об этом писали не значит, что нужный газ был в нужное время, и в нужной концентрации.

Убедительная просьба к компетентным органам проверить гражданина Илларионова на предмет призывов к проведению экстремистской деятельности и уточнить, не стали ли эти призывы фактором в совершении военных преступлений киевской хунтой 2 мая 2014 года в городе Одесса

Цитата: stranger1234 от 04.05.2014 16:08:12
сложнее все ...Аналогом нашего  сбера являлся Приват- просто из-за его огромных(для украины) размеров , значительная часть зарплатных проектов шло через него...Так что потери будут у значительной части...

Как я себе представляю ситуацию с зарплатными счетами предприятий: выбор банка, карточные или наличные выплаты - личное дело хозяев предприятия. Поэтому вполне себе тема для митингов и забастовок на предприятиях - увод бухгалтерии из Приватбанка. Уж это-то можно себе позволить боящимся потерять работу? Всё мирно-благородно, но клиентская база Коломойского усекается.

Цитата: Alex_B от 05.05.2014 02:00:38
В подвале стабильно холодно, +10 примерно, если не прохладнее.

Если к этому добавить, что собственно трупы не обязательно складировать как есть, а можно упаковать в мешки, то думаю этажом выше и в нормальных условиях ничего не почувствуешь. Это конечно не значит, что они там действительно есть, но отрицать такую вероятность нельзя. Но мне кажется, что имеющемся раскладе их было проще вывезти той-же ночью, полагаю никто точное количество тел в суете не контролировал.

Цитата: Droop от 05.05.2014 02:05:37
В связи с событиями в ДП Одессе есть моменты на которые хотелось бы обратить внимание.

Скрытый текст

Прежде всего из-за ряда не стыковок-противоречий.
Набросаю вопросы ибо ответов ясных пока не вижу.
1. Федералы по какой то непонятной причине направились в ДП
2. Зашли в здание и забаррикадировались.
3. Дом был окружен фашистами.
4. В окна полетели камни, бутылки с КМ (с наполнителем пенопласт? еще что-то?). По окнам велась стрельба.
5. В здании ясно видны очаги возгорания.
6. Люди из здания по какой то причине стали пытаться спастись из окон, при этом их добивали. Что может быть этой причиной?
Задымление, пожар? В этом случае их действия вполне логичны. Спасаясь от пожара- задымления прорывались к окнам. Но туда же о5 летели камни, КМ (местами обгоревшая одежда и части тела как раз указывают на КМ с наполнителем), стреляли.
И тут первая не стыковка. Говорят, что в ДП была засада. И людей убивали. Значит на фашистов задымление и пожар не действовало? В противном случае надо признать, что пожара не было.
7. Если фашисты зашли после того как очаги пожара потухли? и задымление спало до приемлимого уровня, то сколько времени надо, чтоб можно было ходить безбоязненно? И сколько в живых осталось за это время?
8. Если принять за версию, что зашли во время пожара и задымления, стали убивать, поливать из канистр с бензином, то извините как Вы себе можете представить шныряющих по всем этажам фашиков при задымлении и очагах пожара с канистрами с бензином?
9. Обратите внимание, что немалая часть погибших была на лестничных пролетах у окон. Это может говорить о том, что люди спасаясь от недостатка кислорода стремились к окнам, как к единственному месту возможного спасения.
10. Наличие копоти на стенах говорит о интенсивном возгорании. Продуктами горения вполне могли быть десятки бутылок  КМ с наполнителем.
11. Писали, что наполнитель при горении выделяет удушливый газ? В этом случае кто пойдет в здание без изолирующих средств защиты до того как помещение проветрится?
12. При недостатке кислорода и интенсивном горении-задымлении сколько времени человек может продержаться не потеряв сознание от удушья?  
Вот такие невеселые вопросы.

Да все просто - они ЗАЧИЩАЛИ здание. Заходили, сортировали - кого здесь, кого в подвал, убивали, поджигали, за собой дверь закрывали. Были с огнетушителями, чуть что - сразу гасили. Зачистили этаж - за собой подожгли, пошли выше. И было их немного - если верна информация о награждении Боделаном 5 бандеровцев суммой в 10 тыс. долларов, значит, это они и есть. Еще пара дестяков выродков подручных. Зашли они не во время пожара, а заранее, скорее всего, может даже ночевали там. Зачем в подвал уводили? Как вариант - 3 карателя стреляли в коридорах из пистолетов с глушителями, а в подвале еще 2 тупо косили всех из автоматов, потому и в подвале, чтобы стрельбы не было слышно. Ну и фотки сделать для отчетов, "це ж грошi". Здание старое, в центре города, в те времена подвалы функции бомбоубежища выполнять должны были. Если там был какой-нибудь горком или обком партии или комсомола, то вполне может быть, что там оборудованное бомбоубежище.

Кстати, там же и воду заранее отключили. Да и отсутствие огнетушителей в запертых кабинетах тоже наводит на размышление - для укропожарного огнетушитель - кормилец, все фирмы и организации ставят его на самое видное место, а тут ни в одном кабинете ничего нет. Ночью зашли, взяли ключи на вахте и по всем кабинетам прошлись, пособирали огнетушители.

Может быть, сначала всех в подвал согнали и расстреляли, а потом стали по кабинетам бегать, зачищать. Если 2 ли 3 выродка в здании стреляли из пистолетов с одной запасной обоймой, то как раз где-то на 40 человек им патронов и хватило. Поэтому и задушили беременную, возможно, - патронов уже не было. И в подвале 2 выродка с двумя магазинами - это 120 выстрелов.
Убили всех, кто видел их с оружием, когда кончились патроны, добивали прикладами и битами.  

Если бы патронов было больше, то не спасся бы никто. Значит, где-то 4-6 палачей было с огнестрелом, добивать и душить дольше, чем стрелять, поэтому остальные на крышу выбраться успели. И эти гады, возможно, вместе с ними. Стволы и огнетушители в заранее подготовленном кабинете сложили, ленточки нацепили, маски сняли - и наверх, "картинку" создавать.

В общем, нет там никаких вопросов на самом деле - все оперы, кто там побывал, наверняка уже давно все поняли. Поэтому и утечка информации пошла, не все же там конченные выродки. Обыкновенный фашизм. 02.05.14 Рейхскаганат вылупился из тела мертвой Украины, как чужой из зараженного человека-носителя. Если эту тварь не прибить, она будет только расти и рвать на части все вокруг себя.

UPD: ну и да, конечно, "я просто хочу разобраться" - один из излюбленных приемов пиндосни по инсталляции в мозг кроликов нужных ей мыслей. Это еще от Адама с Евой идет: "А верно ли сказал Бог?" Змеиное семя сеет сомнения, чтобы потом на этой почве прорастить свои сорняки. Но здесь не кролики собрались, не прокатит. Фашистская хунта убила сначала в Киеве сотни людей, потом на Юго-Востоке десятки, теперь в Одессе десятки, а то и сотни. Она доживает последние дни, если не часы.

Цитата: Droop от 05.05.2014 02:05:37
В связи с событиями в ДП Одессе есть моменты на которые хотелось бы обратить внимание. Прежде всего из-за ряда не стыковок-противоречий.
Набросаю вопросы ибо ответов ясных пока не вижу.
1. Федералы по какой то непонятной причине направились в ДП
2. Зашли в здание и забаррикадировались.
3. Дом был окружен фашистами.
4. В окна полетели камни, бутылки с КМ (с наполнителем пенопласт? еще что-то?). По окнам велась стрельба.
5. В здании ясно видны очаги возгорания.
6. Люди из здания по какой то причине стали пытаться спастись из окон, при этом их добивали. Что может быть этой причиной?
Задымление, пожар? В этом случае их действия вполне логичны. Спасаясь от пожара- задымления прорывались к окнам. Но туда же о5 летели камни, КМ (местами обгоревшая одежда и части тела как раз указывают на КМ с наполнителем), стреляли.
И тут первая не стыковка. Говорят, что в ДП была засада. И людей убивали. Значит на фашистов задымление и пожар не действовало? В противном случае надо признать, что пожара не было.
7. Если фашисты зашли после того как очаги пожара потухли? и задымление спало до приемлимого уровня, то сколько времени надо, чтоб можно было ходить безбоязненно? И сколько в живых осталось за это время?
8. Если принять за версию, что зашли во время пожара и задымления, стали убивать, поливать из канистр с бензином, то извините как Вы себе можете представить шныряющих по всем этажам фашиков при задымлении и очагах пожара с канистрами с бензином?
9. Обратите внимание, что немалая часть погибших была на лестничных пролетах у окон. Это может говорить о том, что люди спасаясь от недостатка кислорода стремились к окнам, как к единственному месту возможного спасения.
10. Наличие копоти на стенах говорит о интенсивном возгорании. Продуктами горения вполне могли быть десятки бутылок  КМ с наполнителем.
11. Писали, что наполнитель при горении выделяет удушливый газ? В этом случае кто пойдет в здание без изолирующих средств защиты до того как помещение проветрится?
12. При недостатке кислорода и интенсивном горении-задымлении сколько времени человек может продержаться не потеряв сознание от удушья?  
Вот такие невеселые вопросы.

Вопросы как раз очень интересные. Если честно, то когда видишь человека ЖИВЫМ, о судьбе которого почти сутки ничего не знал, слышишь то, что он говорит, и рассказанное, по сути, ужасает тебя  сильнее, чем ты мог предположить, думая еще вчера, что хуже не может быть, вопросов не возникает вообще! Абсолютно.
Все эти вопросы постараюсь задать. В рассказе источника была фраза о том, что каратели были на верхних этажах. Они закрылись от них на втором или третьем этаже, забаррикадировались. Под дверь им пустили газ. В то же время, в интернете где-то видела увеличенное фото, на котором видно, что в ткани, которую опускали в бутылку с КМ что-то было. Если найду, выложу.
Точно знаю, что в ДП пошли потому, что ближайших мест спрятаться просто нет. Это единственное здание на большой площади. Были пожилые люди, которые так быстро как молодые не убегут. Оставлять их никто не хотел. Оружия не было вообще. Поэтому когда увидели толпу бегущих зверей с битами, поспешили в единственное доступное укрытие.
Вспомнила еще, что сами каратели загнали в ДП и случайных прохожих.
И еще, каратели с ментами в здании были вместе, по "джентельменскому" соглашению, на третий этаж менты поднялись не сразу.

Цитата: krizis2003 от 05.05.2014 02:32:27
Нац гвардия даёт. И расстрелом живых щитов, и массовыми убийствами в Одессе.
Не знаю просто куда уже чётче. Россия, конечно, всегда виновата, и ей не простят ни ввод войск, ни ожидание ещё сотни мучеников,  но простит ли себе ожидание Россия?

Вы знаете, там достаточно своих бойцов и оружия к ним. Сегодня было озвучено, что несколько сот тысяч неучтенных стволов на руках. Вот пусть они их используют по назначению и нехрен туда лезть. Это болото и туда войти, там можно завязнуть на десять лет. Пусть сами разгребают.

Цитата: Kombat от 05.05.2014 02:49:39
Прибывают крымчане, собираются осетины и ветераны Чечни. Вы думаете они просто так едут. Ополченцы снимают пограничные кордоны. Налаживают гуманитарку ДНР и ЛНР. РФ уже никого не ждет. Ждут только странные люди, что им дядя Путин по телеку колыбельную споет о том, что имперский космический флот ударит по Киеву вот прям через час.

Без Одессы согласился бы. А так они могут успеть зафиксировать границу.

Цитата: dnk_ от 05.05.2014 02:40:58
Одно из двух. Либо жители "старой доброй одессы" идиоты, согласившись жить под фашистской хунтой не ожидали "такого ужаса, все в шоке" При том, что любому нормальному человеку все было очевидно еще год назад, о чем прямо на этой ветке писалось.
Либо "жители старой доброй одессы" как всегда выжидали чья возьмет, а они пока отсидятся.

Бросьте вы ждать чего-то от одесситов, не тот город. Давайте, минусуйте, правда она такая, как правило неприятная, да.

Поддержу вас.
И кстати, помню видео месячной или более давности, где одесские артисты и прочие "почётные граждане" звонят Путину и говорят ему "Идите домой, Владимир Владимирович". Заморочились же, договорились, сняли видос. Не понрнавилось им, что Крым вернулся в Россию. Зато  после недавних событий в их родном городе сидят тихо-тихо, засунув язык в жо..у. Кстати,на том видео мелькнул Барский, участник "Маски-шоу".

Цитата: adolfus от 05.05.2014 02:52:29
Вы знаете, там достаточно своих бойцов и оружия к ним. Сегодня было озвучено, что несколько сот тысяч неучтенных стволов на руках. Вот пусть они их используют по назначению и нехрен туда лезть. Это болото и туда войти, там можно завязнуть на десять лет. Пусть сами разгребают.

В Одессе  явно организованный локальный перевес правосеков.  Стволы, без достаточной организации, - на Донбассе.
Надеюсь, что я всего не знаю.
И ещё. Войти, это не значит увязнуть. Это схватить за руку, притащить с собой наблюдателей, дать местным силам организоваться, и выйти.

Цитата: Levsha от 05.05.2014 02:57:09
Это мы с вами видим, нам этого достаточно, но как ни крути России все равно не может  действовать без оглядки на мировое сообщество т.к мы все равно в него интегрированы и Путин и Ко еще думают о будущем 145млн Россиян. А для мирового сообщества к большому сожалению мало.Поэтому все не так просто, тут семь раз отмерь-один раз отрежь. Поэтому всем кто за федерализацию надо организовываться и бороться за свое будущее, трудно, страшно, но альтернативы похоже нет. Надо им продержаться....

Да конечно с оглядкой. Даже с большей чем Турция при вторжении к соседям для замирения Курдов, например.
Вот, наблюдателей с собой можно иностранных потащить, видеоматериалов наснимать, доказательства собрать.