Украина и украинско-российские отношения

215.7 M 353.1 K 1.3 M
Актуальные новости и горячие обсуждения о украинско-российских отношениях. Присоединяйтесь к нашему форуму, чтобы узнать больше и поделиться мнением!
 


@Ivan
 
Слушатель
Карма: +99.65
Регистрация: 20.09.2007
Сообщений: 337
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №80237
Цитата: mse от 19.01.2009 12:34:55
;О) Дык, решите пропорцию: 180-300 и 250 - Х...
Ибо все накрутки идут как % от первоначальной цены.

Была вчера передача про эти накрутки, что дерут буквально за все и на ходу придумывают новые. Самое интересное, что в бюджет этих денег не поступает.

  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +29.52
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Дискуссия: Тред №80205
Цитата: Aleks1950 от 19.01.2009 10:58:40
Мне кажется и Авантюрист поэтому молчит.


Авантюрист читает, чего на сайте обсуждали с конца декабря. Прочитанным доволен - мозговой штурм идет на уровне, экспертное сообщество самоорганизовалось и в няньке не нуждается.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

  • +0.00 / 0
Proden
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 7
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №80205
Цитата: avanturist от 19.01.2009 12:49:33
Авантюрист читает, чего на сайте обсуждали с конца декабря. Прочитанным доволен - мозговой штурм идет на уровне, экспертное сообщество самоорганизовалось и в няньке не нуждается.Крутой

В няньке то понятно, а вот в новостях так сказать с передовой, ну в смысле выж из Центра шифровку то привезли..Штирлиц....али как? Шо там власть то говорит, али ишшо думать изволит?

  • +0.00 / 0
@Ivan
 
Слушатель
Карма: +99.65
Регистрация: 20.09.2007
Сообщений: 337
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №80248
Инвесторы на мировых рынках поверили в возможный дефолт Украины
Украина занимает второе место в мире по доходности государственных облигаций. Первое место занимает Эквадор. Общий объем долга Украины составляет 105 миллиардов долларов. При этом на доходность облигаций не повлиял даже 16,5-миллиардный кредит МВФ.

Доходность облигаций на долговом рынке обычно считается по разнице между доходностью ценных бумаг какой-либо страны и американских казначейских облигаций. В конце 2008 года такая разница для украинских облигаций достигла рекордных 27,38 процентных пункта. За четыре месяца этот показатель увеличился в три раза, отмечает Bloomberg со ссылкой на расчеты банка JPMorgan. Для сравнения, у Аргентины, которая объявила о дефолте в 2001 году, подобная разница составляет всего 11,5 процентных пункта.

  • +0.00 / 0
mse
 
Практикант
Карма: +5,892.18
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,566
Читатели: 15
Дискуссия Новая
Тред №80256
Цитата: BEPES
А вот тут намечается точка бифуркации. Что правильнее: то чт Вы сформулировали, или всё же поддержание Украйны в состоянии "ни два, ни полтора", чтоб и корова не сдохла, и другие не позарились. Мне ближе Ваш подход, ибо его осуществить легче, но неполиткорректно, все ж 46 млн. не чужих людей. Во втором случае не ясно, где грань, на которой одновременно: укры находятся на самообеспечении, не составляют конкуренции российским производителям, не интересны никому, кроме России и бандерлоги при этом "вымерзают". Вряд ли такая грань есть.

Н-ну... Понимаете...
Люди-то они не чужие... Они другие. Уже. Прочитайте, что уже писалось в "Украино-Российских отношениях".
15 лет антироссийщины, "самостийности" и просто азартного насирания под дверь, худо-бедно своё дело делают. И, таки, сделали.
Это как родные братья. Разошлись пути-дороги, 15 лет не виделись, интересы другие, занятия тоже, ценности... Да ещё претензии по поводу "несправедливо" поделенного наслецтва... Теперь товарищ с работы ближе, чем брат. Так и тут. Ну брат, ну и что?
Тут даже Переяславская Рада-2 не поможет.

  • +0.00 / 0
Грамотей
 
Россия
Москва
57 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №80266
Цитата: Технарь

Вообще-то по оценкам Украинских промышленников при существующей внутриукраинской формуле ценораспределения на газ для промпредприятий и бытовых потребителей даже 250$ - кранты большинству предприятий.

Есть еще внутренняя наценка, которая в значительной степени обеспечивает бюджет Украины, поэтому слишком высокая внутренняя цена, потери экономики, слишком низкая - бюджета.
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит

  • +0.00 / 0
Грамотей
 
Россия
Москва
57 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №80268
Цитата: hyperion
Да я ничего не понимаю.

Официальная позиция была - рыночные цены для украины. Не один раз это подчеркивалось обоими высшими должностными лицами.
До последнего момента казалось что это заднее слово.
Но приезжает Тимошенко, ВВП и она говорят тет-а-тет и нате вам - ЛЬГОТНАЯ ЦЕНА.
Хотя, подчеркикаю это, почти полностью была создана база для жесткой неукоснительной позиции (европейский мониторинг и бла бла бла).

В этом деле не все прозрачно, не все озвучено.

* Почему отыграли назад?


Потому что РФ не может без украинского транзита, а Украина не может без газа РФ.
К тому же, переход на рыночные цены состоялся, с переходным периодом 1 (один) год.
Опять же, Украина крупнейший покупатель, что тоже дает право на скидку обычно.
Ну и не война все таки  :)
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит

  • +0.00 / 0
Критик
 
Слушатель
Карма: +23.33
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 151
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №80256
Цитата: mse от 19.01.2009 13:29:24
Н-ну... Понимаете...
Люди-то они не чужие... Они другие. Уже.


С чего вы взяли?
Во-первых, люди разные, не следует всех под одну гребёнку.
Во-вторых, большинство людей - обыватели, свято верящие телевизору. Начнут там нечто иное показывать - и их позиция изменится.
А в-третьих, грядущий дефол на Украине многим добавит ума, у кого его недостаточно.

Или вы судите по действиям власти? Напрасно. Власть и народ - две большие разницы, особено на Украине.

Цитата: mse от 19.01.2009 13:29:24
15 лет антироссийщины, "самостийности" и просто азартного насирания под дверь, худо-бедно своё дело делают. И, таки, сделали.

Да ничего не сделали, разве что подвигли на националистическую стезю некоторых (наиболее тупых) граждан,  и фиг бы с ними. Дураки никому не нужны.
Не стоит переоценивать эту пропаганду. Советская вот велась 74 года - и не очень-то помогло.

Цитата: mse от 19.01.2009 13:29:24
Тут даже Переяславская Рада-2 не поможет.


Не поможет, но не потому, что украинцы - "другие". Всё те же - когда плохо и холодно, просятся под крыло России, там греются и начинают пищать о "стремлении к свободе".
Не поможет, потому что Россия вполне может не захотеть вновь взвалить на себя обузу под названием "Украина". А что это имено обуза - очень чётко понимают все, кому положено.
Отредактировано: Критик - 19 янв 2009 в 14:06

  • +0.00 / 0
majors
 
Слушатель
Карма: +122.39
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 691
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Тред №80272
Цитата: KoTeG
А вы с другой стороны на это посмотрите. О рыночной цене на газ говорилось в связке с рыночной ценой на транзит. Сегодня мы получили цену за транзит на уровне прошлого года, за что и сделали Украине скидку в 20%.

Так понятно?


Чего не понятно то. Надо чтоб клиент не умер. Вот и прижали маленько кислород, чтоб трепыхался. И держим руку на горле. Что б и не умер и чтоб проблем не создавал, заодно и химию с металлургией придушили через газ и таможню. Нафиг нам конкуренты. А то придется Шойгу вызывать.

  • +0.00 / 0
Критик
 
Слушатель
Карма: +23.33
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 151
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №80278
На мой взгляд, в "газовой войне" точку ставить рано. Предполагаю, что Ющенко зарубит договорённость каким-то из способов: например, заявит, что "рыночная" цена на газ в Европе - $200, и соответственно потребует себе газ по 160. И всё вернётся на круги своя. Он костьми ляжет, но договорённости будет срывать до последнего.

  • +0.00 / 0
mse
 
Практикант
Карма: +5,892.18
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,566
Читатели: 15
Дискуссия: Тред №80256
Цитата: Критик от 19.01.2009 14:00:29


С чего вы взяли?
Во-первых, люди разные, не следует всех под одну гребёнку.
Во-вторых, большинство людей - обыватели, свято верящие телевизору. Начнут там нечто иное показывать - и их позиция изменится.
А в-третьих, грядущий дефол на Украине многим добавит ума, у кого его недостаточно.

Или вы судите по действиям власти? Напрасно. Власть и народ - две большие разницы, особено на Украине.

Да ничего не сделали, разве что подвигли на националистическую стезю некоторых (наиболее тупых) граждан,  и фиг бы с ними. Дураки никому не нужны.
Не стоит переоценивать эту пропаганду. Советская вот велась 74 года - и не очень-то помогло.

Не поможет, но не потому, что украинцы - "другие". Всё те же - когда плохо и холодно, просятся под крыло России, там греются и начинают пищать о "стремлении к свободе".
Не поможет, потому что Россия вполне может не захотеть вновь взвалить на себя обузу под названием "Украина". А что это имено обуза - очень чётко понимают все, кому положено.

Вы спросили "с чего я взял?" и сами же на это ответили. ;О)
Я не говорю "плохие", я говорю именно "другие". И не надо мне тут про народ, обывателей... Именно что 75 лет КПСС втирала про интернационализьм и дружбу народов, а как только рука ослабла, так со всех щелей эта дружба и полезла. Там выросло поколение людей, которому в школе рассказывали про то как герои украины боролись против Империи. Это те, кому сейчас 10-30 лет, те, кто будет определять вектор развития в будущем. Герои! У нас даже герои разные! А это самый главный показатель. Я логику Израэля понимаю лучше, чем Украинскую!
Я ведь не зря привёл в пример братьев, так и здесь. Два реально разных человека не смогут понять друг друга. И кризис тому подспорье. Каждый будет решать свои проблемы, т.к. у России и Украины они разные. И, тем более, гораздо комфортнее переложить ответственность за свои косяки на ту-же Россию: "удушыла нах молодую демократию!!! А то бы мы о-го-го!!! В Европпе бы жили! А то, (...подставить что угодно...), где-ж это видано!"
Никогда фан Спартака не будет болеть за ЦСКА на матче Спартак-ЦСКА. Хотя живут в одном городе, говорят на одном языке, читают одни книги и т.п.
Отредактировано: mse - 19 янв 2009 в 14:38

  • +0.00 / 0
Хан
 
Практикант
Карма: +2,060.84
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 6,046
Читатели: 5
Дискуссия: Тред №80278
Цитата: Критик от 19.01.2009 14:23:31
На мой взгляд, в "газовой войне" точку ставить рано. Предполагаю, что Ющенко зарубит договорённость каким-то из способов: например, заявит, что "рыночная" цена на газ в Европе - $200, и соответственно потребует себе газ по 160. И всё вернётся на круги своя. Он костьми ляжет, но договорённости будет срывать до последнего.
там закон о следственных комиссиях приняли в раде... я так понимаю что если он будет выделываться инпичемет в течении нескольких дней ему гарантирован.

  • +0.00 / 0
xChange
 
Слушатель
Карма: +4.13
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 38
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №80283
Президент Украины Виктор Ющенко в Чернигове 20 января проведет рабочую встречу с президентом Республики Белоруссия Александром Лукашенко. Об этом сообщает пресс-служба украинского главы государства. Запланировано, что президенты проведут встречу в формате "с глазу на глаз", после чего под их председательством состоятся украинско-белорусские переговоры

http://www.rbc.ua/ru…1023.shtml

к чему бы это? разбор полетов?

  • +0.00 / 0
Кирилл Сергеевич
 
Слушатель
Карма: +26.32
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 80
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №80290
Хотел бы подбросить для размышления и тиражирования термин:
"ХОЛОДОМОР" в ответ наиблаженнейшему (блажен кто верует...) мистеру Ющенко Бушевичу... на его "ГОЛОДОМОР"...

  • +0.00 / 0
Мимохожий
 
Россия
Слушатель
Карма: +2,732.34
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 10
Дискуссия: Тред №80290
Цитата: Кирилл от 19.01.2009 14:42:54Хотел бы подбросить для размышления и тиражирования термин: "ХОЛОДОМОР"
Баян галимый. На данном конкретном форуме сей термин активно используется минимум полгода, в Рунете - месяца три как минимум. Даже Унитаз (УНИАН в смысле) и то им пользуется минимум три недели.

P.S. Сударь, во первых, прежде чем писать что-л - имеет смысл почитать хотя бы последних страничек десять ветки, в которую пишете, а во вторых - если Вы не уверены в ценности той "нетленки", что пишете - снизу от окошка для набора текста есть окошко режима автоскрытия/автоудаления, в котором можно выбрать, скажем "это несущественное сообщение - автоматически скрыть через 1 сутки"....Подмигивающий Поверьте, это очень полезная функция, по крайней мере для тех, кто эту ветку использует как источник информации/аналитики...Подмигивающий
Отредактировано: Мимохожий - 19 янв 2009 в 14:56

  • +0.00 / 0
Ordnung
 
Слушатель
Карма: +16.94
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 815
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №80256
Цитата: Критик от 19.01.2009 14:00:29
С чего вы взяли?
Во-первых, люди разные, не следует всех под одну гребёнку.
Во-вторых, большинство людей - обыватели, свято верящие телевизору. Начнут там нечто иное показывать - и их позиция изменится.

Был в гостях у украинских родственников. Телевизор - страшное дело. Часть с убеждением ретранслирует через собственный мозг бред из телевизора - сальто-голодомортале, диктатура в России, почему у нас ещё памятники авторитаризма не убрали и т.д. Вежливо беседовал и задавал наводящие вопросы - задумались, но пока в мозгу ничего не перещёлкнуло. Причём это образованные люди в возрасте, неглупые вроде, должны вроде понимать, в каком мире живут. Это придётся долго по телевизору показывать и объяснять иную точку зрения, займёт годы если что... А их нет, как и нет сейчас каналов МАССОВОГО доведения иних точек зрения до украинских обывателей, интернет отнюдь не все пользуют и не всем пользующим эти темы интересны  :(.

Цитата: Критик от 19.01.2009 14:00:29
Не поможет, потому что Россия вполне может не захотеть вновь взвалить на себя обузу под названием "Украина". А что это имено обуза - очень чётко понимают все, кому положено.

А это вопрос сложный, на самом деле. Как считает Авантюрист и многие участники - эвакуировать всё ещё здоровое в Россию и не пытаться взвалить на себя украинские проблемы совсем никаким боком - это тоже серъёзная потеря, на самом делее. Потеря:
- миллионы людей всё ещё нашего народа, советского, русского в самом широком смысле, все не эвакуируются. Оставшийся человеческий ресурс в долгосрочной перспективе будет только деградировать и отдаляться дальше  :(;
- большая цивилизационная потеря - Киев, восточне области - это ведь крайне важная для русской цивилизации точка, место культурного истока. Новороссия, Крым - место куда наша цивилизация распространилась в последние века. Превращение Украины в гондурас - это отступление русской и российской цивилизаци, причём отступление из европейского региона;
- территория и ресурсы, которые могли бы усилить общее государство/союз - таки тоже немалая потеря.
  Я понимаю и знаю прекрасно все аргументы, совершенно верные, почему для России невозможно сейчас выручить Украину из нынешней даже не экономической, а цивилизационной ямы и я с ними согласен, но так вот взять и просто уйти - тоже я считаю совершенно невозможно >:(. Если государственное руководство или экспертное сообщество сможет прокачать, как разрешить это противоречие, это будет практически чудо.
Отредактировано: Ordnung - 19 янв 2009 в 15:05
Всё будет хорошо. Готовьтесь...

  • +0.00 / 0
barclay
 
Россия
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +1,168.02
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,907
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №80304
Цитата: BEPES
А вот тут намечается точка бифуркации. Что правильнее: то чт Вы сформулировали, или всё же поддержание Украйны в состоянии "ни два, ни полтора", чтоб и корова не сдохла, и другие не позарились. Мне ближе Ваш подход, ибо его осуществить легче, но неполиткорректно, все ж 46 млн. не чужих людей. Во втором случае не ясно, где грань, на которой одновременно: укры находятся на самообеспечении, не составляют конкуренции российским производителям, не интересны никому, кроме России и бандерлоги при этом "вымерзают". Вряд ли такая грань есть.


Мне кажется эта точка бифуркации создавалась Россией намеренно. В таких точках ничтожно малые управляющие воздействия, субъективные моменты, приобретают свойство решительно влиять на ситуацию. И именно в этих точках и надо управлять. Конечно тем кто обладает такими технологиями. И если ее создали, то очевидно такие специалисты имеются.Подмигивающий
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...

  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +29.52
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Дискуссия Новая
Тред №80311
Цитата: Пиджак_9
Если попытаться продолжить эту мысль, то приходишь к выводу, что все(!) отделившиеся от России фрагменты, ставшие сатрапиями, в случае сохранения своего незалэжного существования превратятся в убогие недогосударства - помесь Грузии с Польшей.

Непонятно только - какова альтернатива?
Распад с присоединением наименее пострадавших обломков к России?


А почему должна быть альтернатива? Вот ведь существуют всякие государства, которые непонятно чем вообще живут - Гаити, Конго, Лаос, Гана, Албания, Судан, Никарагуа...  Существуют в таком состоянии десятилетими и даже столетиями. Чем эстонцы, молдаване, таджики или украинцы лучше? Просто тем, что они были частью России? Типа Бог за них должен впрячься? Не должен Бог никому ничего. Вполне представляю себе ситуацию безвозвратной "гаитизации" Украины, Латвии и т.п. Как раз другие варианты менее вероятны.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

  • +0.00 / 0
Shiiva_
 
Слушатель
Карма: +672.92
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 1,176
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №80311
Цитата: avanturist от 19.01.2009 15:32:01
А почему должна быть альтернатива? Вот ведь существуют всякие государства, которые непонятно чем вообще живут - Гаити, Конго, Лаос, Гана, Албания, Судан, Никарагуа...  Существуют в таком состоянии десятилетими и даже столетиями. Чем эстонцы, молдаване, таджики или украинцы лучше? Просто тем, что они были частью России? Типа Бог за них должен впрячься? Не должен Бог никому ничего. Вполне представляю себе ситуацию безвозвратной "гаитизации" Украины, Латвии и т.п. Как раз другие варианты менее вероятны.Крутой

Крым жалко.
Отдыхать там было хорошо.  :(
Джен Псаки: «Мы не допустим зиму на Украине, но если она всё-таки придёт, то Путину придётся за это ответить.»

  • +0.00 / 0
Ordnung
 
Слушатель
Карма: +16.94
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 815
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №80314
Цитата: Пиджак_9
Если попытаться продолжить эту мысль, то приходишь к выводу, что все(!) отделившиеся от России фрагменты, ставшие сатрапиями, в случае сохранения своего незалэжного существования превратятся в убогие недогосударства - помесь Грузии с Польшей.

Непонятно только - какова альтернатива?
Распад с присоединением наименее пострадавших обломков к России?

  А что с ними может произойти ещё при отделении от образовательного, экономического, военно-политического и культурного центра? Без руки или там одного уха организм выживет, хоть и с проблемами а вот рука без организма.... Украина как раз ещё в исходной точке имела некоторые шансы стать самостоятельным государственным проектом - но нелёгкая привела к полному банкротству и к тому, что России придётся так или иначе активно вмешиваться в происходящее, просто чтобы не получить на границе гигантскую Албанию.

  Альтернатива? Считаю, что реанимация некого союзного проекта, в котором элиты стран и народы, уже почувствовавшие некий вкус независимости, чуствовали бы себя комфортно, и можно было бы заниматься восстановлением общего цивилизационного экономического и культурного пространства, и от России не ждали бы, что она обязана прямо завтра довести уровень управлени и достатка в самом дальнем улусе и карпатском селе до стандартов российских мегаполисов. Для этого даже институты готовые есть, хоть и слабые сейчас - ЕвараЗэс, Союзное государство.
Отредактировано: Ordnung - 19 янв 2009 в 15:43
Всё будет хорошо. Готовьтесь...

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 20, Ботов: 13
Vegor
×

Подписка на ветку
В избранном у 89 пользователей

Календарь