Украина и украинско-российские отношения

Заметка по Донецку

Утром ехал с Партизанского в сторону южного автовокзала. На пересечении Партизанского и Киевского проспекта барикады разобрали полностью.. Проезд не заблокирован, но стоит знак объезд. Ситуацию контролируют гаишники. Вроде все в брониках но оружия у них я не заметил.. Недалеко в тени деревьев расположилась группа ребят в комуфлеже и с автоматами. Лица открыты (в отличии кстати от фашистской погани дающей интервью на территории которую сами и контролируют. Видать есть причины прятать лица)

Значит дальше по маршруту через 4 остановки Киевский проспект становится ул.Университетской. Остановка "Ветка". Сидят ребята собирают деньги в фонд армии Донбасса. Если честно(мое личное мнение, возможно кто-то не согласится), руководству ДНР пора завязывать с такой благотворительностью. Эффективнее собрать начальников налоговых и их замов и решить вопрос с налоговыми потоками собираемыми на территории контролируемой ДНР. Конечно, для усиления эффекта, неплохо было бы уже начать корректировать законодательную базу. Я, как предприниматель, платил бы налоги в ДНР, но не могу, поскольку сами понимаете почему (на мой взгляд руководство тупит затягивая решение этого вопроса)

Дальше до ОГА ничего интересного не было. На ОГА идет уборка полным ходом. Перед ОГА со стороны ул.Университетской в тени деревьев заметил несколько человек в комуфлеже, без оружия, опять же все лица были открыты. Коммунальщики и трактора наводят порядок.

Людей и машин в городе заметно меньше, но те люди, которые есть, спокойно занимаются своими делами.

Теперь выскажу мысль, которая мне кажется при реализации была бы полезной(кто не согласен, прошу высказаться, прошу высказаться так же и тех, кто согласен в целом, но не согласен в деталях и тех, кто хочет и может дополнить)

Итак, в свете событий последих дней, нужно объявить о проведении референдума (хорошо подготовленного, как и просил Владимир Владимирович,) с конкретным вопросом о присоединении к Российской Федерации.

Результат референдума, это не дешевые заявления Пушилина, которому никто не делегировал полномочия такие заявления делать. По ощущениям (как я раньше писал у меня есть много знакомых которые как за ДНР так и знакомых которые за едыну. Первых в разы больше, но вторые тоже присутствуют) количество знакомых которые перед первым референдумом были за едыну или не определились заметно уменьшилось.. Заметно, да.

Так вот, результат второго референдума о присоединении к России, на мой взгляд, побъет результаты первого о независимости ДНР(по количеству точно, после Славянска, Луганска, Краматорска, Красного Лимана люди хотят как можно скорее остановить этот кровавый кошмар). Положительный результат это и туз в рукав Чуркину, Лаврову и Путину В.В.)))).
Что делать с этим результатом профессионалы знают лучше нас))) И напомню, поляк, Богдан Хмельницкий просился в состав Российской Империи несколько раз. Удовлетворили просьбу с 3 раза (далеко не сразу).

То есть провести референдум, зафиксировать результат волеизъявления. Принимать ДНР и ЛНР скорее всего на этом этапе не будут, но можно будет этим результатом тролить мировое сообщество. Кстати по стоимости первый референдум по слухам обошелся в 2К долларов (печать бюллетеней, в комиссиях люди работали бесплатно)

Владимир Путин пожелал лидерам стран G7 «приятного аппетита»
Президент РФ оставил без комментариев тот факт, что лидеры стран G7 собрались в Брюсселе, не пригласив Россию принять участие в обсуждении.

Отвечая на вопрос о том, что он думает относительно глав иностранных государств, которые собрались в Брюсселе за столом без главы российского государства, Владимир Путин лишь сказал: «Хочу пожелать им приятного аппетита», сообщает ИТАР-ТАСС.
http://russian.rt.com/article/35221

Цитата: pmg от 05.06.2014 17:34:25
Какие? Рискну предположить эти

1. Сотрудничать с новоизбранным президентом Украины,
3. Провести полный отвод войск от российско-украинской границы

Во первых если требуют значит выполняется что то не то что имеется
вами ввиду. Сотрудничать можно по разному, например можно
сотрудничать в поиске и наказании лиц участвовавших в убийствах
в Одессе, Мариуполе итд. или в закачке газа в подземные хранилища.
Полный отвод войск еще менее понятная вещь. Никто полностью войска
и не собирался отводить. Да это и не возможно. Пограничники ведь они
тоже войска. Ну временно отвели 10% на отдых и приведение техники
в порядок и что?

Не совсем.
Сотрудничество с "президентом" и гарантирование поставок газа.
С какой стати отводить наши войска с нашей же территории?

Цитата: spn от 05.06.2014 09:34:58
Второй референдум прекрасно помню. Всех убеждали(газеты, радио, ТВ), что под независимостью понимается хозяйственная самостоятельность. При этом оборона, внешняя политика и внутренняя безопасность будут едиными. Да граждане Украины, Белоруссии и России в то время и не понимали, как может быть иначе. Также большую роль сыграл фактор Горбачева. На тот момент люди его ненавидели в такой степени, что оторваться от его власти любыми способами также считали очень важным. При этом (делаю ударение) Горбачева с КПСС никто не ассоциировал. Наоборот, в КПСС считали его предателем. Таким образом вышли на все эти референдумы. Таким образом, даже Россия сама вышла из себя (посредством решения Съезда народных депутатов РСФСР). Поэтому, я хочу это подчеркнуть, и на втором референдуме УССР народ ни в коем случае не голосовал за отделение от России.  И это надо всем четко понимать!!

Убедили? Подтвердили Акт провозглашения независимости Украины? И таки пи€дуйте лесом. Вместе с Горбачевым. Да, и это не забудьте: "Принципи Декларації про суверенітет України  використовуються  для укладання союзного договору". Это единственное место, где помянут Союз. Камни Вам с попутным ветром в спину.

Славянск. Ополченцы подбили танк и БТРы Нац. Гвардии! / Slavyansk

Цитата: Сергей Быков от 05.06.2014 11:40:05
Мой знакомый татарин из под Феодосии ещё зимой говорил, что у них сотня меджлисов, и народ уже сам не знает, кого слушать. Кстати, он так и не принял российское гражданство, как практически все татары той деревни, а живёт сейчас с видом на жительство. По информации другой знакомой с Евпатории (она была в избиркоме городском), на референдум пришло не менее половины евпаторийских татар. И почти все они были за Россию. Да и в целом городские татары пророссийские в большинстве, а сельские больше свой меджлис слушают. Там ещё работать да работать.

Этих самых татар, от всего населения Крыма, дай Бог, если 10%. Скорее меньше. Но пишут про них столько, как будто их минимум половина населения Крыма или около того.
И наоборот: русских на Украине значительно более 2/3 населения, но их упорно называют "национальным меньшинством"... В Прибалтике очень похожая ситуация.
Считаю такую "информационную политику" как минимум антироссийской.
Вы задумайтесь к чему ведут призывы "работать и работать" с этим самым крымскотатарским меньшинством? Да к тому, что с какого-то перепугу власть должна тратить на них больше ресурсов. А значит обделять русское большинство т.к. ресурсы - конечны.
Казалось бы результаты аналогичной нацполитики в СССР у всех на виду?! Но нет! Нас снова зовут на те-же грабли: засовывать пряники в горло нацменьшинствам за счёт русского большинства.

Цитата: pmg от 05.06.2014 18:23:58
Отвод войск для отдыха и ремонта например.

Ок. Хотя я не понимаю, куда войска отводятся на отдых со своего ППД.

Цитата
Что касается
"гарантирования поставок газа" с этим тоже ничего не понятно.
Во первых поставок кому? Во вторых если трубу перекроют на
У (например реверс) или начнут воровать транзитный газ, какие
могут быть гарантированные поставки?

Этого я тоже не понимаю. Но требуют то с нас. И Президент обещает. Может он "потоки" имеет ввиду? Что касается воровства газа, то его воруют прямо сейчас. В ответ Миллер продлевает срок ожидания, хехе...

Славянск. Ополченцы открывают огонь по Украинскому штурмовику

[movie]http://youtu.be/wwFbg1Ql0Cs[/movie]

Цитата: Prishtina от 05.06.2014 18:40:47
Если позволите...
про референдум о присоединении к РФ... я так понимаю вы предполагаете вариант Крымского референдума?!
фокус вот в чем... референдум как я полагаю должны проводить легитимные власти ДНР... а легитимная власть выбирается на выборах.. Президент, парламент и т.д... Т.е. должна быть отстроена полная вертикаль власти. В противном случае... референдум будет выглядеть не безупречным..
Вторая проблема боевые действия почти на всей территории ДНР... а значит само проведения сегодня подобного референдума мало вероятно.. Военная фаза.. зашла слишком далеко.. Без контроля хотя бы 80-90% территории ДНР данное мероприятие опять же будет выглядеть как фарс..

Я предложил бы ЛДНР (обоим) промежуточный вариант... установить дип.отношения с ПМР, Южной Осетией, Абхазией и Нагорным Карабахом... на данном этапе... это максимум по дип.линии..
И проработать вариант,- признания Турецкого Кипра.. +/- хотя бы в слух произнести такую возможность... Это был бы хороший намек Туркам. На счет Греков, не комплексовать они в стане врагов.. целиком и полностью под США и Германией... Они же не испытывают угрызения совести на счет нас, что они с врагами в одной упряжке

Я стараюсь отталкиваться от здешних реалий.

Не воспринимайте ниже написанное как критику. Я попытаюсь разъяснить свою позицию.

Контролируется территории достаточно (в Сирии тоже не на всей территории президентские выборы проводили). Скажу больше, от выборов народ устал. Выборы провести кратно тяжелее. У тех кандидатов, которые на виду, в силу молодости лет, просто нет достижений (я сейчас не имею ввиду граждан РФ))) ) Отсюда практически гарантированно грязь, взаимные упреки и обвинения. Не дай бог еще губаревы пушилины чего то там не признают и начнут сраться после выборов.

На референдум народ пойдет.. нет,  побежит .. да, побежит вприпрыжку. Картинка будет красивая. Никаких споров и сомнений в том, чего хочет народ Донбасса.

Все последующие решения по сближению (пусть не по присоединению) ДЛНР с РФ мотивировать волеизъявлением народа. По поводу выборов тоже скажу.. после референдума кому Путин подмигнет, того и сразу же выберут. Споров будет 0. Признают и еще попросят церковь освятить избранника))) так все будут согласны))

Как то так

Славянск 05.06.2014, бой на Семеновке, как это было

[movie]http://youtu.be/lYkcTj1thcE[/movie]

Цитата: digital от 05.06.2014 19:03:23
разные люди


http://vlad-dolohov.…32355.html

Под видом Безлера  один раз был какой то самозванец, без усов. Он на одном из роликов засветился. И этот безусый совсем не похож на того, кто командовал расстрелом. Даже были опровержения насчет безусого.
И наоборот, кто командовал расстрелом  очень даже похож на молодого усатого Безлера, вот фото по ссылке.
http://dumskaya.net/…_56871.jpg

Украинские пограничники сложили оружие и перешли на территорию РФ

[movie]http://youtu.be/OoVqkSqevx0[/movie]

Цитата: Страшный Кубаноид от 05.06.2014 18:55:35
Этих самых татар, от всего населения Крыма, дай Бог, если 10%. Скорее меньше. Но пишут про них столько, как будто их минимум половина населения Крыма или около того.
И наоборот: русских на Украине значительно более 2/3 населения, но их упорно называют "национальным меньшинством"... В Прибалтике очень похожая ситуация.
Считаю такую "информационную политику" как минимум антироссийской.
Вы задумайтесь к чему ведут призывы "работать и работать" с этим самым крымскотатарским меньшинством? Да к тому, что с какого-то перепугу власть должна тратить на них больше ресурсов. А значит обделять русское большинство т.к. ресурсы - конечны.
Казалось бы результаты аналогичной нацполитики в СССР у всех на виду?! Но нет! Нас снова зовут на те-же грабли: засовывать пряники в горло нацменьшинствам за счёт русского большинства.

Русские на Украине, если в целом по стране, и есть меньшинство по паспорту. Хотя русским языком пользуется больше половины жителей Украины. А насчёт татар: работать с ними можно не только деньгами, но и идеологически. Я это и имел ввиду. Там такой поле деятельности для пропаганды и ФСБ, вы и не представляете! И на их внутренних противоречиях можно нехило сыграть. А если не делать эту работу, может боком выйти.
АУ на УМ

Генералисимус Александр Турчинов посетил один из харьковских полигонов 05.06.2014

[movie]http://youtu.be/q-MK1j6CcrQ[/movie]

[movie]http://youtu.be/JlzfuHM5Ucc[/movie]

Цитата: Букинист от 05.06.2014 18:43:29
Моспино - это не город, это о-очень дальний пригород Донецка.

В общето это город в административном подчинении Донецкого горсовета...

Кэмерон: Санкции последуют, если Россия не будет говорить с Порошенко
Участники встречи стран G7 рассказали, в каком случае против России могут ввести новые санкции. Об этом по итогам заседания стран-участниц G7 заявил британский премьер-министр Дэвид Кэмерон.

По его словам, санкции введут в том случае, если Россия не признает выборы на Украине или откажется от диалога с Порошенко, передает Reuters. "Мы призываем Российскую Федерацию признать результаты выборов, завершить вывод своих вооруженных сил на границе с Украиной, остановить поток оружия и боевиков через границу и осуществлять свое влияние среди вооруженных сепаратистов для того, чтобы они сложили оружие и отказались от насилия", - говорится в совместном заявлении Кэмерона и президента США Барака Обамы.

С аналогичной позицией выступил и президент США Барак Обама. Также он заявил, что исторические связи между Россией и Украиной позволяют говорить о "законности" интересов Москвы в том, что происходит на Украине. "У России есть законные интересы в том, что происходит на Украине, ввиду исторических связей и общей границы", - заявил президент США.

Обама заявил, что США не согласны с решением Франции продолжать выполнение контракта по "Мистралям". "Я уже предложил президенту Олланду нажать на кнопку "пауза" на этом контракте. Но он принял другое решение", - сказал президент США.

В отношении России в данном случае могут наложить санкции против конкретных секторов экономики. Их могут ввести уже через месяц. "Мы посмотрим, как будет действовать президент России Владимир Путин в течение следующих двух, трех, четырех недель. И если он будет придерживаться того же курса, то нам придется предпринять определенные меры, о которых мы уже заявляли", - отметил он.

РБК

Это уже смешно ))

Луганск 05.06.2014 Батальйон хунты АЙДАР готовится к бою

[movie]http://youtu.be/D3iB5kOOjOM[/movie]

Цитата: digital от 05.06.2014 19:03:23
разные люди


http://vlad-dolohov.…32355.html

Нет, один и тот же человек, был случай лицезреть и общаться лично

https://www.youtube.…EgSrBkJ8Ps

Видео, где якобы ополченцы расстреливают украинских заложников. Фейк, не фейк?