Украина и украинско-российские отношения

204,751,670 348,204
 

Фильтр
sarmat.don
 
dnr
Donetsk
42 года
Слушатель
Карма: +2,042.15
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 915
Читатели: 0
Цитата: amazon-ka от 10.06.2014 18:01:56
Задача переговоров по газу как раз в том, чтобы ЕС стали "серьезны" к Украине, а не к России.

В интересах России вести переговоры до тех пор, пока есть вероятность изъять из АТО хоть какие-то деньги, добившись оплаты за газ (и один раз это уже было сделано именно благодаря переговорам). Это раз.

И второе - показать Европе в ходе переговоров, что такое Украина (недоумение позицией Украины Европа уже высказывала, и тоже благодаря этим переговорам). Т.е. нам надо добиться того, чтобы в случае остановки поставок Европа обвинила, как минимум, не только Россию, но и Украину. Как максимум - только Украину. Пока этого нет, переговоры сохраняют Европу по факту на нашей стороне.


Это хорошо вести переговоры, чтобы изьять хоть какие то деньги. Но при этом Украина продолжает качать газ по 150 млн. куб. в день (если не изменяет память), даже при цене 380 долл. за куб, это означает, что ежедневно наращивается сомнительная (а с учетом руководства укры она запросто может стать и безнадежной) задолженость на 57 млн. долл. США., те 756 млн. которые они погасили в мае они 13 июня выберут газом по новой. А при цене 485 долл. сегодня уже выбрали. Т.е. Украина сейчас качает газ в хранилища не оплачивая, быстрее чем погашает даже признанные долги.
  • +1.73 / 17
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Специалист
Карма: +16,051.65
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Тред №750437
Дискуссия   58 0
Китайцы 25 лет назад намотали на гусеницы 200-300 "онижедетей" и избегли миллионов невинных жертв в дальнейшем. СССР такого не смог сделать в 1991. Сейчас мы тот-же самый процесс видим на Украине. Сколько миллионов там погибнет, благодаря януковощу?

Хорошая статья с цветными фото

Ссылка
.
  • +5.20 / 68
  • АУ
nik_76
 
russia
Слушатель
Карма: +338.25
Регистрация: 17.03.2014
Сообщений: 253
Читатели: 0
Тред №750440
Дискуссия   216 0
Цитата
У командующего ополчением Стрелкова нет аккаунтов в соцсетях

10.06.2014 - 19:10

У командующего ополчением ДНР Игоря Стрелкова нет аккаунтов в социальных сетях. Об этом "Ридусу" сообщили в его штабе.

"На странице "ВКонтакте" публикуются ежедневные сводки от Стрелкова, которые публикует не он лично. Никакого присутствия Стрелкова в соцсетях нет. Все аккаунты являются "фейковыми", - сказал представитель штаба.

Ранее ряд информационных агентств и СМИ со ссылкой на аккаунт Стрелкова в Facebook сообщили, что командующий ополчением ДНР отстранил от должности народного мэра Славянска Вячеслава Пономарева.

"Опять начали обстреливать, пока окраины. Появился интернет. Про Пономарева - в штабе опровергли, в правительстве ДНР опровергли. Увижу его – напишу", - написал спецкор "Комсомольской правды" Дмитрий Стешин.



Ссылка
  • +1.98 / 21
  • АУ
andrey_pd
 
kazakhstan
Чимкент
51 год
Слушатель
Карма: +404.35
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1,026
Читатели: 0
Тред №750443
Дискуссия   81 0
Порошенко классику не смотрел, а значит шпион.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=9fNzaClI0Ag[/movie]
  • +0.31 / 5
  • АУ
R67
 
ussr
Слушатель
Карма: +202.83
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 298
Читатели: 1
Тред №750446
Дискуссия   174 2
На мой взгляд , сейчас  ни какие слова кого либо или какие-то договоренности по поводу Украины уже не могут повлиять на развитие событий  , магистральный ход которых определен давно . Лично сам , особо не напрягаюсь по поводу свежего информационного "бурления" - это всего лишь тактика . ИМХО.
Повторю свои аналитические потуги от мая сего года . Кто уже читал "пробачьтэ" .
П А З Л Ы    часть 4                 21/05/2014
В голове сложились некоторые пазлы под названием : ПРЕВРАЩЕНИЕ АТО в НИЧТО .
Скрытый текст

Единственно , можно добавить так ,это то , что сейчас военные действия хунты спрогнозировать точно  на более значимое время никто не может . Она может действовать логично , рассматривая только военные аспекты , так и вплоть до алогичных , исходя даже только из "пиарных" соображений .
  • +3.47 / 54
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Waaagh от 10.06.2014 19:40:49
Вы ошибаетесь. На все эти суммы завязаны очень многие финансовые показатели, которые моментально "разъедутся". США даже армию урезают в край, чтобы хоть как-то свести концы с концами.
Плюс у них незакрытых дырок в самых разных областей в разы больше, чем способности печатать лишние пачки резнаной бумаги без превращения её в туалетную.
Курите труды Авантюриста и Ко, там много чего интересного написано  Подмигивающий



Но там НЕ написано что ФРС начнет *выкупать* ТРИЛЛИОНАМИ казначейки США.
Михаил такого не предвидел.
А ЭТО в корне меняет ПРАВИЛА и СИТУАЦИЮ.
Теперь рисуют и БОЛЬШЕ и ХИТРЕЕ.
И ДА я считаю что вкидывать миллиард в окраину штатам не проблема.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.69 / 9
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,108.86
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,249
Читатели: 2
Цитата: kdsli от 10.06.2014 17:48:19
В 33 году у Германии не было танков, подводных лодок, военных самолетов, всего 100 тыс. военнизированной полиции, 80 легких пушек и несколько катеров... Через шесть лет Германия напала на первое государство. И я даже знаю секрет этого экономического чуда: милитаристское фашистское государство и кредиты, кредиты, кредиты... Вы думаете, в истории такие фокусы больше не повторятся?


Кредиты, кредиты и кредиты -- этого чуть больше, чем ничего. Кредиты -- всего лишь абстрактные финансовые возможности.  Германия в отличие от многих других стран тогдашней Европы обладала столетней технологической и научной культурой, полностью покрывающей потребности тогдашнего военного производства, а также  многовековой военной историей и навыками военного строительства. Хоть что-нибудь из этого у Украины есть?
  • +0.93 / 12
  • АУ
Natazima
 
novorossia
Слушатель
Карма: +224.43
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 113
Читатели: 0
Тред №750452
Дискуссия   95 3
В США впервые разрешили коммерческие полеты беспилотников
http://itar-tass.com…ma/1250299
Почему-то кажется, что скоро они появятся над ДЛНР, кто-то сегодня писал о подобных (гнусных) планах.
Отредактировано: Natazima - 10 июн 2014 20:07:39
  • +0.36 / 8
  • АУ
Natazima
 
novorossia
Слушатель
Карма: +224.43
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 113
Читатели: 0
Тред №750454
Дискуссия   81 0
Какие-то перечисления за газ сегодня еще возможны Еврокомиссия заняла на финансовых рынках €500 млн для перечисления помощи Украине
http://itar-tass.com…ma/1250346
Отредактировано: Natazima - 10 июн 2014 20:12:06
  • +2.75 / 37
  • АУ
t90fan
 
armenia
Ереван
Слушатель
Карма: +12.77
Регистрация: 13.05.2014
Сообщений: 14
Читатели: 0
Тред №750456
Дискуссия   361 9
Незнаю было уже или нет но интервью чеченца который хотел помочь силовикам..

http://filmys.com/index.php/773-George/videos/video/706-interview-of-chechen-fighter-who-supposedly-arrived-to-ukraine-to-fight-against-pro-russian-rebels#.U5cuj_ldV8E

  • +1.78 / 16
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: NicolaPiter от 10.06.2014 13:37:48
Вот только вопрос зачем.
а) Что подавлять? Радиопереговоры? Там и так координацией не пахнет. Если не ошибаюсь, речь идет о комплексе дивизионного уровня? Не знаю этот комплекс, польза может быть, только если там есть авиационная компонента.




Подавлять можно связь (в нужный момент в самый раз), можно авиационные излучающие системы (радиовысотомеры, прицельные РЛС, командные радиолинии), можно радиовзрыватели артиллерии.

Цитата
б) Нужны специалисты (это не с автомата стрелять, там тумблеров и кнопочек - как грязи). Ладно, предположим привезут, хотя думаю что их количество сейчас и в России между "мало" и "нет вообще".




Специалисты на самом заводе 100% есть, для начала. Да и 2 части РЭБ с оборудованием новороссами захвачены. Там тоже спецы найдутся. Да и отсюда приедут. В войсках есть, но и отставных достаточно.

Цитата
с)  Еще и живучесть под вопросом. Это пенопластовые кунги, поражаемые чем угодно. Его можно эксплуатировать при относительно нормальной линии фронта, отведенным в тыл, да за сопочку. В остальных условиях срок жизни подобного комплекса исчисляется формулой "время на снятие пеленга" + "время на нацеливание артиллерии/града". Норматив по первой цифре - 2 секунды. По второй - здесь есть спецы, подскажут. Есть место, куда его поставить на безопасное расстояние, чтоб он не стал мишенью №1?




Вы немного переоцениваете укропов. Какие 2 секунды, вы чего? Посмотрите, как стреляет их артиллерия. В город попали - и ладно.

Улыбающийся

Цитата
В общем, фигня это КМК. На расстоянии 2-5 км подавить передачу можно банальной Р-111. Проверяли.



Портативные станции им нужнее. Но и этому, если подумать, применение найти можно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.11 / 27
  • АУ
sssccc
 
Практикант
Карма: +1,703.94
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,704
Читатели: 0

Полный бан до 28.04.2024 00:04
Цитата: Погонщик от 10.06.2014 19:43:28
Вы огромные, мы – великие.  Кавычки



Немножко не так  Веселый


Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • +3.09 / 48
  • АУ
WoWaN_67
 
moldova
Тирасполь
Слушатель
Карма: +1,539.30
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 1,300
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 10.06.2014 17:11:24
По поводу Новороссии - думаю будет Курская дуга 2.0. Истощение - > контрнаступление вероятно на Киев. Сейчас будет происходить насыщение второй линии техникой под сообщения о "нехватке " и "предательстве" а затем, думаю в течении ближайших недели вторая линия перейдет к наступление.



Мне кацца вы сильно идеализируйте .
Под Курской вы что конкретно имеете в виду ?
Выход к Днепру что ль ?
Истощение чье ?
Видно что наши набирают обороты ,группируются и обучаются .
Укры наоборот !На сегодня имеют : Кучу невосполнимых людских потерь .Рост цен .Падение экономики. Частичную деморализованость (которая набирает обороты ) .Перспектив выхода из кризиса на ближайшее время нету .
Отсель по законам жанра куев и сам падет !Сам! Но правда помочь не кому будет ((Все ж на фронтах !
И ни какого контр наступления и не нужно !Время только бы побольше((

Цитата: Foxhound от 10.06.2014 17:11:24
Это будет ход как раз в стиле Путина - этого ждут меньше всего. Но по косвеным
признакам именно это и хочет сделать Россия.
Техника - крымские трофеи из наличия тактической группы "Крым" ВСУ.




Какие на фиг трофеи из Крыма ?
Они что на ковре самолете прилетят что ль?
Вы ж ветку почитывайте ! Путин суваться в это дело пока не намерен !
А учитывая последние успехи "300 славянцев " урывать у них лавры победы смысла нет  Подмигивающий
Русский веснец !!!
  • +1.02 / 11
  • АУ
Ойра-Ойра
 
ussr
Слушатель
Карма: +364.72
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 348
Читатели: 0
Цитата: Helena от 10.06.2014 20:21:53
Вам же объяснили, что Украина НАРАСТИЛА долг, то есть частью отданного можно пренебречь, остальные долги они не признают! Если б газ на Украину не поступал , а тогда у нее и запасов газа не было, то желание расплатиться с помощью выделенных кредитов имело бы значительную поддержку в виде останавливающихся предприятий и требующего хавчика народа. А теперь ситуация хуже даже в случае перекрытия поставок и перевода на предоплату, потому что за время " переговоров" они качали газ с максимальной интенсивностью и сделали запасы , которых им хватит , как они хвастаются, до ноября .


Всё это хорошо. Запасы газа там, у Украины по объёмам до ноября и так далее. Но!.. Запасы в ПХГ, а ПХГ на западе Уркаины. В случае, если транзит на Европу идёт, то всё нормально, восточные и южные области обслуживаются из транзитного газа, а эти объёмы замещаются тем газом, который в ПХГ и отправляются дальше на Запад. Но если Россия полностью перекроет газ, то окажется, что газ в хранилищах есть, но на восток и юг его уже не доставить.
Поэтому пока транзит обеспечивается, то Уркаина может пользоваться своими запасами из ПХГ, но если начнут воровать и им отрубят газ полностью, то уже не смогут. Следовательно они вынуждены будут обеспечивать транзит не воруя для себя, даже если Уркаине полностью перекроют поставки оставив только транзит.
При таком раскладе они или будут честно осуществлять транзит газа и при этом несколько месяцев проживут за счёт накопленных запасов, или начнут воровать из транзитного газа и при вполне вероятном полном  отключении транзита останутся сразу без газа.
Если будут осуществлять транзит честно, то этим сами докажут, что контракт на поставку это одно, а на транзит - это другое и транзит они обязаны осуществлять вне зависимости от того продаёт им Россия газ или нет. Если сразу полезут в бутылку и начнут воровать из транзитного, то могут спровоцировать отключение европейцам, что тоже может для них нехорошо закончиться.

Так, что не всё так прекрасно и однозначно с накопленным украми газом.  Пионер
Шо, опять?!!
  • +1.48 / 13
  • АУ
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: БаранОбама от 10.06.2014 12:18:42
Илья Пономарев: большинство сепаратистов-россиян – против Путина

Депутат Госдумы выступил в вашингтонском фонде «Наследие».

Пономарев считает, что пророссийские сепаратисты, действующие в Украине, вовсе необязательно являются союзниками российского президента: «Очень правильная оценка, которую дал один из их лидеров Игорь Стрелков: примерно 10% – россияне, 90% – местные жители, которые напуганы, не понимают, что происходит в Киеве, на них очень сильно действует российская пропаганда, а украинские власти совершили много ошибок и продолжают их совершать, ведя антитеррористическую операцию – боевые действия против, в общем-то, мирного населения. А 10% россиян – это казаки, радикальные православные, разнообразные группы националистов, имперцев, которые приехали, потому что считают, что восстанавливают великую русскую империю, Украина должна быть частью этой империи, и из этих идейных соображений они там борются. Большая часть из них всю жизнь боролась и против Путина, потому что считала его ставленником международного капитала, сейчас интересы совпали, но это не означает, что они не разойдутся вновь, как только закончится вот эта фаза на Украине».
http://www.golos-ame…27998.html



Уже только за такое выступление я готов и дальше терпеть таких му...нов в Думе. (в количестве 1-2 человекаУлыбающийся   )
Осталось только растиражировать "по неполживым СМИ" все что он несет и тыкать этим в ЕС и США.
В Пасе тыкать.... "светочь и совесть нации" не может ошибаться....
Обычное Дзюдо.. ни чего личного. Направить энергию идиотов против них самих.
Отредактировано: Alex_new - 10 июн 2014 21:33:33
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +1.37 / 17
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,533.98
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: WoWaN_67 от 10.06.2014 20:29:46
Мне кацца вы сильно идеализируйте .
Под Курской вы что конкретно имеете в виду ?
Выход к Днепру что ль ?
Истощение чье ?
Видно что наши набирают обороты ,группируются и обучаются .
Укры наоборот !На сегодня имеют : Кучу невосполнимых людских потерь .Рост цен .Падение экономики. Частичную деморализованость (которая набирает обороты ) .Перспектив выхода из кризиса на ближайшее время нету .
Отсель по законам жанра куев и сам падет !Сам! Но правда помочь не кому будет ((Все ж на фронтах !
И ни какого контр наступления и не нужно !Время только бы побольше((
Какие на фиг трофеи из Крыма ?
Они что на ковре самолете прилетят что ль?
Вы ж ветку почитывайте ! Путин суваться в это дело пока не намерен !
А учитывая последние успехи "300 славянцев " урывать у них лавры победы смысла нет  Подмигивающий


1.На первом этапе итощение активной части украинской армии, уничтожение исправной техники, истощение экономики, создание социальной напряженности на территории Украины. То есть создание ситуации в которой украинская армия будет уже не способна защищаться. Не надо заблуждать насчет того, что там все "само" набирает обороты и что государство как ленивый человек "раскачивается". Факты говорят о том, что если РФ считает нужным она может действовать молниеносно.
2. На втором этапе силами ополчения Донбасса перейти в наступление на Киев с целью установить правильное народоизбранное правительство. Ближайшая аналогия этого этапа - Ливия. К этому моменту ополчение будет представлять из себя серьезную силу со своей тяжелой техникой и вероятно авиацией ( L-39/МиГ-29) в небольшом количестве. Истощенная украинская армия должна рассыпаться как карточный домик благодаря первой фазе.

Трофеи из Крыма - через границу РФ , элементарно Ватсон как грится.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +1.16 / 11
  • АУ
R67
 
ussr
Слушатель
Карма: +202.83
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 298
Читатели: 1
Цитата: forget_me_yes от 10.06.2014 17:48:36
Представляю попытку ретроспективного анализа сослагательного наклонения ближайшей истории.

Основная проблема прогнозирования событий в текущем моменте заключается в большой неопределенности анализа материальных ресурсов, коими располагают акторы, и их (акторов) способность - организационная и моральная - использовать эти ресурсы.
Через некоторое время, оглядываясь назад, мы понимаем гораздо лучше все эти тогдашние неопределенности и можем лучше понять логику действий акторов. То есть, я надеюсь, что люди, принимающие решения, обладают гораздо большим объемом информации, снижающим уровень неопределенности. Но большинство людей, пишущих на ГА, в текущий момент времени могут проявлять только некие интуиции основанные на совокупности общедоступных данных, жизненного опыта и чуйки. И поэтому для этого большинства вот такой ретроспективный анализ может являться хорошим инструментом для большего понимания текущей ситуации.  

Давайте представим себе, как БЫ выглядела ситуация, если БЫ Янукович по требованиям многих в середине февраля собрал свои яйца (которые  вдруг оказались на месте) в кулак, да как вдарил бы кулаком по столу. Другими словами взял бы и разогнал нахрен майдан и ввел военное положение или режим АТО. При определенных условиях так и надо было делать. Но возьмусь утверждать, что ни одно из этих условий не соответствовало вот этим «определенным условиям».

Что мы знаем сейчас, чего не знали тогда в середине февраля.
1. Не понятна была внутренняя диспозиция политических и экономических сил. Сегодня понятно, что Партия Регионов оказалась трухлявым пнем. Все олигархи играли против Януковича. Ахметов то ли просто проспал ситуацию – во что слабо верится –  то ли то же играл и продолжает играть свою игру, цели которой пока не просматриваются.
2. Не понятны были степень подготовки и количество подготовленных радикальных сил. То есть, понятно что готовили, не понятно было к чему.
3. Не понятна была готовность Европы защищать/сливать свои интересы в пользу США
4. Не понятно было состояние украинской армии и других силовых ведомств.

Сейчас это все понятно. И к чему бы привел лихой кавалерийский наскок Януковича на майдан в этом свете то же понятно. Худший вариант был бы такой. Отряды Правого сектора раздутые за счет сдавшихся в западных областях военных волной прокатились бы по всей стране с запада до востока, победоносно занимая область за областью, а за разутую, голодную, неумелую армию отдувался бы Янукович. И какой режим бы установили все эти наследники фюрера на всей территории объяснять не надо. Судя по всему именно таким и был план А пиндосов. Именно в такой конфигурации он был реализован в Югославии, Ливии, Сирии, Египте. Такой сценарий делает логичным военную помощь антитиранским силам.

Но этот сценарий был поломан об колено именно полным мгновенным сливом Януковича. И именно этот слив сделал возможным и Крым, и поддержку Новороссии Россией.

Именно слив Януковича вынудил переквалифицировать подготовленные боевые кадры Правого сектора с партизанских и диверсионных действий на действия в составе армейских подразделений, где они сейчас и демонстрируют полную некомпетентность, при этом проявляя излишнюю жестокость, как к другим армейским подразделениям, так и к мирному населению. Именно слив Януковича заставил пиндосов играть план Ж, но с домашними заготовками плана А.

Заявляемая военная поддержка пиндосами хунты смотрится некоторым оксюмороном именно потому, что по плану А она должна была быть оказана национально-освободительному движению в борьбе против кровавого тирана, а не государству в борьбе с сепаратистами. Распиаренная небесная сотня должна была освещать путь борцов национально-освободительного движения, а вовсе не вдохновлять полуголодных солдат срочников, насильно согнанных со всех городов в мясорубку под Славянск.    

Хотелось бы обратиться к критикам «хитрых планов» Януковича или Путина. Насколько я понимаю, вы исходите из того, что каждый «хитрый план» должен заканчиваться немедленной безоговорочной победой над противником. Ну да, мы же столько раз это видели. В голливудском кино. Хитрый план и хрясь враг повержен и унижен. ИМХО в реальной жизни нужен десяток хитрых планов только для того чтобы привязать слона к защите пешки. А уж чтобы завалить слона и сотней хитрых планов не обойдешься. Вы же требуете мата в результате всего одного хитрого плана. Кроме как, парамаунтизацией или коламбиапикчеризацией  головного мозга это не назовешь.

Я собственно к тому, что во всей этой истории один из самых сильных ходов – слив Януковича – некоторыми воспринимается, как крах некоего «хитрого плана», а некоторыми как полное отсутствие "хитрого плана" и это ИМХО совершенно не оправдано. Любой другой сценарий выводил ситуацию в пиндосский план А, только в условиях просто несопоставимо худших, чем в Сирии и даже в Ливии.

Переформулирую вопрос – вот этот самый неожиданный по форме и содержанию слив Януковича этот так само получилось (Янукович сам догадался смыться) или этот таки «хитрый план». Мне видится, что это вопрос мировоззренческий. Такой же как анализ пути России за последние 15 лет. Одни видят в этом результат случайного набора позитивных факторов (цена нефти, кризис на западе и пр). Другие – результат кропотливого труда со взлетами и падениями. Я лично не сомневаюсь, что это «хитрый план», и единственная мысль, которая не дает лично мне покоя, это цель этого плана. Вот цель хитрого плана пиндосов ясна – главный приз Россия.А  у России какая цель – выжить или завалить зверя. Хочется верить, что первая цель была 15 или 10, да что там говорить, и даже 5 лет назад, а сейчас цель вторая.    

Что же касается текущей ситуации, то мы со своего уровня, конечно можем проинтуичивать те или иные ситуации, но более полную картину можем получить только через пару месяцев. Отсюда все победные реляции или вопли «Шеф, все пропало» это от лукавого. От того же лукавого мое личное ИМХО, что Порошенко может оказаться черной лошадью, которая совершенно неожиданно начнет скакать иноходью. Никаких доказательств, только чуйка с шансами один к трем.



Украина хоть и важная , но все же частность нынешнего Большого Передела Мира , активная и финальная часть которого выпала на первые 25 лет 21 века. Поэтому решение украинского вопроса для сторон современного конфликта - это и не начало и не конец  общей и большой современной драмы .
Цель России на Украине не такая уж и не видимая . Конечно ,это лишь мое мнение .
1) Снести всю руководящую и политическую надстройку украдины , построенную за 23 года еврее-финансовой мировой олигархией , одним махом. Уничтожается уже почти готовый "геополитический снаряд" направленный против  РФ.
2)  Уничтожить способность  куева на политическую и экономическую монополию  ( федерализация или конфедерализация) . Делает не рентабельным и не возможным продолжение или захода на реванш новой бандеро-жидовской украдины. Позволяет быстро включить нужный и оставшийся пром потенциал для достижения собственных первостепенных задач . Нужно не забывать , что даже импортозамещение второстепенных активов - это потеря времени и ресурсов. А нынешние времена не позволяют даже к этому относится не серьезно.Ведь главные события еще впереди . При этом в данный момент важно отвести от себя подозрения в излишней "имперскости" .
3) Добиться  реализации Южного потока ( учитываем готовый Северный Поток). Это убийство всех интересов еврее-финансистов даже в галицайских областях. Это в свою очередь за 10-20 лет бесплатно в труху перетрет все потуги по превращению мифического урода "Украина - не Россия" в реальность . Надо не забывать , что Москва  - это естественный , сложившийся за много веков , мощнейший магнит , которому без огромной и затратной " помощи из вне" сопротивляться не возможно .
И конечно , много других целей , так же обязательно учитывая огромный мультипликатор  всех этих процессов .
  • +2.61 / 26
  • АУ
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4,256.03
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,457
Читатели: 0
Тред №750482
Дискуссия   210 9
ЛУГАНСК: Из Киева пришел стандартный приказ для Нацгвардии заблокированной в аэропорту Луганска - "Співати Гімн!" ...




Похоже в куеве у командования атрофия двух последних извилин.. Подмигивающий
Источник: Форум сотрудников МВД Украины
Отредактировано: garik77 - 10 июн 2014 21:01:50
Большая буква Z
  • +7.29 / 105
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Никита9 от 10.06.2014 16:53:11
Смотрю, что многие пропустили этот пост-инфу ибо продолжают заблуждаться...
Выделю интересное, на мой взгляд.




По мнению Глазьева, у России сейчас еще есть возможность сделать украинскую армию небоеспособной, но через полгода такой возможности не будет.

Глазьев, не лезь в военное дело, оно не для тебя! Будет и через 5 лет, и через 7. Не надо бредить.

При этом Киев наращивает военную мощь.

Да ппц как наращивает. Скоро вертолетов не останется, и ресурс на самолетах выйдет.

Украина обладает большой армией, она законсервирована, хренею просто от перлов Позор

но промышленность харьковская сегодня работает на полных порах, восстанавливают танки, бронетехнику.

Аха, по 20 Оплотов в день делают... ЛОЛ... весь неликвид с Ирака и прочих возвратов впарили по БТР - и все


Уже сегодня там не меньше 200 единиц бронетехники активно воюет, и каждый день количество бронетехники увеличивается, и то же самое касается авиатехники», — развил свою мысль советник президента РФ.

Угу, ее жгут, а она все увеличивается, ведь на Усранине такое мощное производство БТТ! Позор


«Для этого достаточно закрыть небо и использовать тот же механизм подавления военной техники, который применили те же американцы в Ливии, которые сначала закрыли небо, затем с воздуха расстреляли бронетехнику, артиллерию, авиацию и таким образом сделали тот режим, с которым они воевали, небоеспособным. У нас еще есть возможность это сделать, через полгода такой возможности уже не будет», - сказал Сергей Глазьев.


Она у нас и через 5 лет будет, как я уже сказал. Но предложение мне нравится.

И вылез Глаз с ним не просто так, как и с роскредитами и финсистемой. Это, так сказать, обозначение перспектив. Грустных. Для Куева.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +5.44 / 86
  • АУ
sarmat.don
 
dnr
Donetsk
42 года
Слушатель
Карма: +2,042.15
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 915
Читатели: 0
Цитата: Ойра-Ойра от 10.06.2014 20:37:46
Всё это хорошо. Запасы газа там, у Украины по объёмам до ноября и так далее.
Цитата
Но!.. Запасы в ПХГ, а ПХГ на западе Уркаины. В случае, если транзит на Европу идёт, то всё нормально, восточные и южные области обслуживаются из транзитного газа, а эти объёмы замещаются тем газом, который в ПХГ и отправляются дальше на Запад. Но если Россия полностью перекроет газ, то окажется, что газ в хранилищах есть, но на восток и юг его уже не доставить.


Поэтому пока транзит обеспечивается, то Уркаина может пользоваться своими запасами из ПХГ, но если начнут воровать и им отрубят газ полностью, то уже не смогут. Следовательно они вынуждены будут обеспечивать транзит не воруя для себя, даже если Уркаине полностью перекроют поставки оставив только транзит.
При таком раскладе они или будут честно осуществлять транзит газа и при этом несколько месяцев проживут за счёт накопленных запасов, или начнут воровать из транзитного газа и при вполне вероятном полном  отключении транзита останутся сразу без газа.
Если будут осуществлять транзит честно, то этим сами докажут, что контракт на поставку это одно, а на транзит - это другое и транзит они обязаны осуществлять вне зависимости от того продаёт им Россия газ или нет. Если сразу полезут в бутылку и начнут воровать из транзитного, то могут спровоцировать отключение европейцам, что тоже может для них нехорошо закончиться.

Так, что не всё так прекрасно и однозначно с накопленным украми газом.  Пионер


Если полностью перекроют, то по 2009 году опыт есть, пускать газопровод в реверсном режиме. В 2009 году, при работе газопровода в реверсном режиме не получалось поставлят газ только в Донецкую и Луганскую области, но нынешним властям это и не нужно.
  • +0.37 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 245, Модераторов: 1, Пользователей: 15, Гостей: 23, Ботов: 206
 
AndreyK-AV , DimonT , Ksan , Maria G , Robbinsraf , Zu , bca , gvf , nozmic , read-only , salve , siner , Д. Петров , ДедМиши , Последний гад , кабас