Украина и украинско-российские отношения

Из одесской газеты "Рупор Одессы":

Цитата
Пишут нам наши земляки, призванные из Одесской области. Во взводе в подчинении офицера-запасника 27 человек солдат и сержантов. Это отнюдь не безусые мальчики — им по 40-43 года. Все они призваны 30 марта из сельской местности, среди них немало фермеров. И у всех сегодня общая проблема: урожай посеять они успели, но полей не обрабатывали, а через 7-10 дней то, что уродилось, надо убирать.

Скрытый текст

Кто это будет делать? Ведь отпускать со службы, несмотря на истечение всех установленных и обещанных сроков, их никто не собирается.

Призывали жителей Одесчины первоначально на 10 дней — на учёбу. Потом разъяснили, что согласно мобилизационным схемам они должны пробыть на службе 45 дней. Когда стали истекать 45, сказали: пройдут президентские выборы — отпустим. А с 26 мая на все вопросы возмущенных людей слышится ответ: за пораженческие разговоры и невыполнение приказа попадете... в тюрьму. И в дополнение им в нос суют Уголовный кодекс.

Не хочется сгущать краски, но самое страшное в том, что большинство из призывников пошли выполнять свой воинский долг сознательно. А при таком вот подходе легко сделать из патриотов не только ненавистников нынешней власти, но и откровенных врагов нашей государственности.

Ведь селяне живут с земли. Их не просто лишили заработка, их и их семьи лишили будущего.

Скрытый текст

С другой стороны, откровенная подлость — угрожать тюрьмой тем людям, которые шли в армию, выполняя свой гражданский долг, не пытались откупиться, не обращали внимания на застарелые болезни!

Мобилизованные обозлены до крайности. Тем более, что им постоянно в истерике звонят жёны, престарелые родители.

Скрытый текст

Так недалеко и до «неуставных взаимоотношений» с непредсказуемым исходом — ведь у призванных из запаса в руках оружие, а не игрушки. Неровен час и кому-то придется после возможных ЧП изучать причины низкого «морально-психологического состояния».

Данный случай отнюдь не частный, и сама проблема безжалостно обнажает все язвы современного украинского общества.

Налицо импотенция и продажность власти на местах, которая не может из миллионов отобрать горстку людей для частичной мобилизации.

Военкоматы призывают самых «дурных» (таковыми они конкретно считают неуклонистов и сознательных патриотов) и бедных, — кто не может дать хабаря или представить купленную липовую медицинскую справку. Первый раз разнарядка была выполнена, а после этого — хоть потоп.

Сегодня модно говорить о единой Украине, о «проклятых сепаратистах», «глупых федералистах», «предателях», «московских агентах» — особенно на фоне прошедших и будущих предвыборных баталий с заботой о рейтингах.

Но печальный парадокс состоит в том, что наши политики, чиновники, бизнесмены (исключения только подтверждают правило) в трудный для Украины час не хотят оправлять в армию своих чад

Скрытый текст

(речь идет даже не об АТО). Да и те представители «высшего» класса, кто помоложе, что-то не рвутся в бой (один Олег Ляшко, как бы кто к нему не относился, поборолся с сепаратистами).

Среди призванных редколлегия "Рупора Одессы" знает только двух выпускников Одесской юридической академии, которых явно хочет заменить (а его почему-то не призывают) выпускник той же академии, молодой депутат горсовета Дмитрий Пеструев, наверняка рвутся на защиту отечества молодые политики с медицинскими дипломами — активисты «Молодых регионов», депутаты облсовета. Чтобы не упрекнули нас в предвзятости — не прослеживаются среди мобилизованных и дети известных пламенных националистов.

Получается как в известном анекдоте, когда генерал возмущенно восклицает перед подчиненными безалаберными офицерами: «Кто же будет Родину защищать? Я что ли? А на черта мне это нужно!»...

Цитата: DeC от 15.06.2014 20:07:26
Лавров: В нападении на посольство ведущую роль играли бойцы подразделения «Азов», финансируемого Коломойским
В нападении на посольство ведущую роль играли бойцы подразделения «Азов», финансируемого Коломойским. Об этом заявил Сергей Лавров на встрече с журналистами вечером 15 июня.
15 июня 2014, 19:37

Об этом заявил Сергей Лавров на встрече с журналистами вечером 15 июня.

RT

хэрьбыка, 14.06
Что особенно интересно - из крупных сайтов про причастность "Бени" первым высказался прохоровский РБК (типа "источник в МВД Уркаины" напел)

Сергей Лавров: Дещица позволил себе заявления за гранью приличий
И.о. министра иностранных дел Украины Андрей Дещица своими заявлениями у посольства РФ в Киеве 14 июня вышел за рамки приличий, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
15 июня 2014, 20:07

«Меня особенно покоробило то, что к протестующим так называемым около посольства прибыл назначенный Верховной радой и.о. министра иностранных дел Украины Андрей Дещица, который то ли увещевал толпу, то ли участвовал в этой вакханалии, позволив себе заявления, которые переходят грань приличия», —  сказал Сергей Лавров  журналистам.

RT

Сергей Лавров: Есть основания полагать, что целью акции против российского посольства в Киеве был захват дипмиссии
«Есть основания полагать, что целью акции против российского посольства в Киеве был захват дипмиссии и кровопролитие», - приводит РИА Новости слова главы МИД РФ Сергея Лаврова.
15 июня 2014, 20:15

RT

Киев:



Кировоград:

АТО в Мариуполе, "батальон АЗОВ"

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=ZzMpWNt4q-4[/movie]

Цитата: ManMacLeod от 15.06.2014 18:31:29
У РФ задача тянуть время, оставаться в рамках международного права и в конфликт не втягиваться. Пока справляются.

Да не справляются.
Успехи ополчения  Западом связываются с помощью со стороны России. Доказывать им обратное - бессмысленно.
У них не укладывается в голове как можно противостоять армии горстке ополченцев, которые вооружены старьем со Второй мировой.
То, что доказательств помощи РФ - нет, трактуется только так, что искали доказательства плохо. Они уверены, что они имеются.
Отсутствие официальной гуманитарной помощи по линии МЧС трактуется только как маскировка глубоко законспирированной помощи.
Поэтому в данной ситуации фактическое неоказание помощи от Москвы ничем не отличается от оказания помощи.

Рассмотрим на последствия.
Если армия Юго-востока побеждает укров, то это будет самая страшная армия, от которой будут срать кирпичами все армии мира. Включая российскую. Уже срут, а уверен. Даже по теме приземления укроавиации. Чем принципиально наша авиация отличается от авиации укров?
Если Москва так и будет очковать по теме санкций, то она может сильно ослабить свои позиции и попасть в число проигравших, если победит Новороссия. То, что она победит, уже мало сомнений.
С другой стороны русский народ - всецело на стороне Новороссии. Это может создать когнитивный диссонанс, который может выйти боком для власти.

По поводу ввода войск....

Цитата
Наполеон это хорошо знал, еще двигаясь к Вильне, и иронически высказал это в самой Вильне генерал-адъютанту Балашову, которого Александр послал в первый и последний раз предлагать Наполеону мир: «Что все они делают? В то время как Фуль предлагает, Армфельд противоречит, Беннигсен рассматривает, Барклай, на которого возложено исполнение, не знает, что заключить, и время проходит у них в ничегонеделании!».

Цитата
Наполеон, когда ему доложили о первых пожарах, не обратил на них особенного внимания, но когда 17 сентября утром он обошел Кремль и из окон дворца, куда бы ни посмотрел, видел бушующий огненный океан, то, по показаниям графа Сегюра, доктора Метивье и целого ряда других свидетелей, император побледнел и долго молча смотрел на пожар, а потом произнес: «Какое страшное зрелище! Это они сами поджигают... Какая решимость! Какие люди! Это - скифы!»

Цитата
Оставался один выход - дать понять Александру, что Наполеон согласен на самый снисходительный, самый легкий, самый почетный и безобидный мир. Заключить мир, находясь в Москве, сохраняя еще позу победителя, выбраться из России с армией благополучно - вот все, на что он мог теперь рассчитывать; он готов был удовольствоваться словами и обещаниями Александра, готов был к уступкам. Уже и речи никакой не могло быть о подчинении, о вассалитете Александра. Наполеон сделал три попытки довести до сведения царя о своих миролюбивых намерениях.

Цитата
Ответа и на это письмо не последовало. Тогда Наполеон сделал третью и последнюю попытку предложить мир. 4 октября он послал в лагерь Кузутова, в село Тарутино, маркиза Лористона, бывшего послом в России перед самой войной.....но император оборвал разговор прямым приказом: «Мне нужен мир; лишь бы честь была спасена. Немедленно отправляйтесь в русский лагерь».

Цитата
На мир опустилась священная русская тишина, на фоне которой все выкрики, все призывы, все махания транспарантами, зигхайли, «смерть ворогам» и «слава Украине», требования выглядят особенно жалко и неуместно — словно пьяные требования «Мурку!» в консерватории. Страшен этот молчаливый, всё понимающий, пронзающий насквозь, не оставляющий места ни для какого лицемерия, не позволяющий закрыть от себя ни одну, хоть самую хорошо обдуманную подлость, ни одно предательство, как бы ни было оно завёрнуто в пелены оправданий, ни одно преступление, взгляд.
Так решила русская душа, и никакая сила на свете не в состоянии запретить наступить этой тишине. И хрипнут лужёные глотки, давятся заготовленными и выученными словами опытные ораторы.

Слушайте тишину.

Цитата
Да! Скифы мы...

что и как DE-СМИ бюргерам втирают

Новости по УА пускали первым планом вчера и сегодня утром, сегодня под вечер ушли на 2-3-й.

Версия по ящику: на УА траур по поводу невинно убиенных военных, которых сбили ракетой
русские сепаратисты. Очевидно, ракеты (а также танки) им поставляет РУ, у госдепа
доказательства. Негодующие Укры устроили движуху сегодня в центре Куева, вчера у
РУ-посольства. УА угрожает РУ разрывом дипотношений, Поросёнок накажет всех виновных
террористов после того как будет тщательно произведён анализ остатков летака.
(вот так вот, всем сразу очевидна его мудрость и справедливость)
Успехи зачистки.

На Шпигеле:
-- шеф НАТО Rasmussen вынужден препринять конкретные шаги помощи для УА из-за того, что
"РУ рассматривает НАТО врагом". Среди этих шагов: помощь в модернизации армии, например,
совместные учения, "доступ" УА к НАТО-войскам (без участия НАТО на территории УА)
2 коммента
-- Беспорядки у РУ посольства, официальная точка зрения, противно читать, 180 комментов,
первые мерзкие
-- Мудрые Меркель и Лягушатник требуют у ВВП жестче контролировать границу. 180 комментов,
первые за нас, есть и мерзость от милитаристов поганых

Держись ЛДНР!!!

АУ/УМ

Сергей Лавров: причиной нынешней позиции Украины по газу может быть «консультирование третьей державы»
Комментируя непремиримость Киева в переговорах по газу, глава МИД РФ Сергей Лавров отметил: есть ощущение, что его либо консультирует третья держава, либо это головокружение от успехов, сообщает РИА Новости.
15 июня 2014, 20:24



RT

Стрелков

Цитата
Игорь Иванович, а где сейчас обстановка самая сложная?

Думаю, под Амвросиевкой. Город блокирован со всех сторон крупными силами укров, а гарнизон там неопытный и очень маленький - вряд ли больше Мариупольского. И лежит он на главном направлении удара укров, направленном вдоль границы. С высокой вероятностью, город падет еще сегодня или завтра (опять же по мариупольскому сценарию). Потом укры затратят сутки на его закрепление и зачистку и неспешно (быстро они не умеют) двинутся к следующему. Его и надо готовить к обороне. Вернее - несколько сразу. Маршрут можете проследить сами - для этого не надо быть стратегом ни разу.
А дальше начинается то, о чем я уже не раз писал: самые боеспособные отряды ополчения скованы обороной Славянска, Краматорска, Лисичанска и т.п. Они не могут снять отсюда силы без риска прорыва и здесь. Отряды же, сосредоточенные в Донецке, не имеющие за плечами практически никаких побед и не снабженные в достатке тяжелым вооружением, обороняться будут слабо (им, в отличие от Славянского гарнизона, есть куда отступать - граница рядом). Если им срочно и заранее не будет предоставлено тяжелое вооружение в обескураживающих для укров количестве (хотя бы десяток исправных танков - этого достаточно и столько же орудий + пару комплексов ПВО "Тунгуска" ), то скоро мы будем наблюдать огромный "мешок" или "котел" типа Сталинградского... в котором будет болтаться на самой дальней окраине и Ваш покорный слуга (который и так практически в полном окружении). Снабжение всем необходимым (включая воду, лекарства, хлеб и патроны) быстро сойдет на нет и мы, после нескольких недель "героических" боев (в кавычках потому, что героизм на войне чаще всего является следствием чьего-нибудь предательства, саботажа или простой некомпетентности) "прикажем долго жить". Ну, кто-нибудь, конечно же, за кордон прорвется. За атамана Козицына, я, на пример, 100-процентно в этом уверен...

Цитата: Мастер Фикс от 15.06.2014 20:20:54
Нормальные люди с такими "коллегами" дел не ведут. А недавно таких "коллег" попросту заказывали и закапывали.

Щас всё несколько иначе .
КаГбЭ нельзя не поддержать укродипломата, да и бабки в него вкинуты, как может - так и отрабатывает .

Цитата: ReF от 15.06.2014 17:27:05
Интересы группировок при дворе разные.
Есть экспортноориентированная группа. Продажа нефти, газа. Есть лобби впк. Есть группа "технократов либералов" Медведеве, есть силовики. Кто-то хочет сохранить свои позиции, не ссориться с западом, потому как пострадают их интересы.
Решения президента - это возможно компромисс на различные мнения при дворе.
Только  что в итоге, каждый день укрофашисты делают какое-то новое преступление, то, что казалось невозможным вчера стало возможным сегодня. Сегодня выяснилось , что в захваченной станице Счастье фашисты расстреливали всех, кого заподозрили в помощи ополченцам ( Болотов рассказал). Про снаряды с фосфором  уже было. А что дальше.
Я говорю, что выбранная экспертaми стратегия " не поддаваться ни на что" имеет последствия на умонастроения в  среде народа и различных элит.  Все имеет последствия.
Сколько времени все это продолжается, а даже санкций в отношении фашистской хунты нет. Heyдивительно, что они борзеют с каждым днем.

Согласен, уровень провокаций идет по нарастающей, и где грань которую Россия будет терпеть? Может возникнуть ситуация, в которой большинство жителей России будут возмущены властью, за то, что власть так долго не реагировала.
Например Украина подкатывают Ураганы и расстреливает приграничное российское село - убиты десятки мирных уже граждан России. Украина заявляет, что это сделали ополченцы (как сегодня в Амвросиевке). Псаки говорит, что по данным госдепа это действительно так, Ураганы поставили россияне, для осуществления провокаций, чтобы начать войну. И если РФ введет войска то 101 уровень санкций.
Какие будут действия РФ? Не поддаваться на провокацию? Думаю вводить войска, но погибших граждан РФ уже не вернешь. А власти сразу же получат обвинения, что допустили такое. Тем более, когда принимали Крым в свой состав, заявляли, что в отличии от Косова, мы ввели войска, чтобы не допустить, кровопролития в отличии от США. И это было воспринято населением на ура.

Я думаю, что сейчас, нужно как минимум жесткое заявление (требование) следующего рода: Украина должна отвести свои войска от границ России на расстояние до 100-150 км, для предотвращения провокаций. Можно объяснить, что там ездят неизвестные ГРАДы и пушки и РФ беспокоит сосредоточение сил на ее границе. Почему США требовали от нас отвести войска с границы, а мы должны их войска терпеть?
И заявить, что для обеспечения безопасности РФ все укр. войска в пределах 150 км. от границы будут уничтожены, если не будут отведены. И рассматривать это не как объявление войны, а беспокойство о провокациях на границе.

Цитата: Gweb от 15.06.2014 19:40:49
На счет последнего имени не вижу ничего хорошего

Не уверен. Относится к нему можно по разному, но до сих пор не было случая, чтобы Сурков не выполнил поставленную задачу. Плюс он вроде бы считается едва ли не идеологом - а для Новороссии это сейчас крайне важно. От того, сумеет ли республика сформировать привлекательную картинку, вообще зависит ее существование.

Шантаж на государственном уровне: Киев хочет дешевый газ

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=Jtmn9FErG-Q[/movie]

Лавров: не знаю, как теперь Дещица будет с нами работать
Глава МИД России Сергей Лавров заявил, что не знает, как исполняющий обязанности министра иностранных дел Украины Андрей Дещица, оскорбивший Владимира Путина, будет дальше работать с российской стороной. Об этом сообщает РИА «Новости».

Напоминаю тему ветки: Украинско-российские отношения

если написанное лично (например "неистово плюсую") непосредственно к теме ветке не относится - ставится АвтоУДАЛЕНИЕ, а не автоскрытие.
Иначе сутки отдыха ... Ветку прочитать не возможно!

Демотиваторы, "веселые картинки" и т.п. на АУ (не АС!). Для них есть отдельная ветка!
Посты с видео без аннотации и названия - удаляются не глядя (для меня это выглядит просто пустым постом)

МИД Белоруссии обеспокоен нападением на российское посольство в Киеве
Министерство иностранных дел Белоруссии «с большой обеспокоенностью восприняло ситуацию» с нападением на российское посольство в Киеве.
15 июня 2014, 20:45

«Рассчитываем, что украинская сторона предпримет исчерпывающие меры по недопущению дальнейших провокаций в отношении дипломатических представительств, их персонала и имущества, обеспечит их безопасность и неприкосновенность», - приводит ИТАР-ТАСС заявление белорусского внешнеполитического ведомства.

При этом МИД Белоруссии напомнил, что Венская конвенция о дипломатических сношениях чётко предписывает государству пребывания принимать «все надлежащие меры для защиты помещений представительства от вторжения или нанесения ущерба и для предотвращения всякого нарушения спокойствия представительства или оскорбления его достоинства».

RT

Запорожская АЭС опровергла сообщения о захвате второго блока военными США

ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 15.06.2014

Информация о захвате американскими военными второго блока Запорожской АЭС не соответствует действительности.
Об этом говорится в заявлении, размещённом на официальном сайте станции.

"Запорожская АЭС работает в привычном трудовом ритме. В работе находятся четыре энергоблока (в том числе энергоблок №2) суммарной мощностью 3850 МВт, на блоке №4 продолжается плановый ремонт, блок №5 находится в резерве".

"Радиационная обстановка в районе расположения Запорожской АЭС не отличается от естественных природных значений, что обеспечивается безопасной и надёжной эксплуатацией атомной станции".

"Промышленная площадка Запорожской АЭС надёжно охраняется силами войск министерства внутренних дел Украины".

"Режимные помещения и объекты, обеспечивающие безопасность станции и весь периметр зоны строгого режима, где производится работа с радиоактивными веществами, взяты под сигнализацию и контролируются оператором воинской части или оперативным персоналом станции. Допуск к ним осуществляется по специальным разрешениям".

В МИД Украины направлена нота с требованием наказать виновных в событиях вокруг российского посольства и возместить причиненный ущерб.

Об этом заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров, - пишет Интерфакс.

"В том, что касается вакханалии, устроенной молодчиками с неонацистскими и прочими неприличными лозунгами в отношении российского посольства, то направлена официальная нота в МИД Украины с требованием выявить и наказать виновных, возместить причиненный серьезный ущерб", - сказал глава МИД РФ.

"Будем добиваться внятной реакции наших украинских коллег", - подчеркнул Лавров.