Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Сидоров 2-й от 23.08.2014 07:21:42Куртки-кожанки, красные революционные штаны, домкомы, швондеры, уплотнения, революционная целесообразность, вся власть советам... Лепота...

Цитата: ИвaнычЪ от 23.08.2014 07:29:35Наивный юноша. Чем честность мерить будете , муйданами или публичными казьнями по суду Линча? 
Должна быть иерархия, как и в царской, так и в советской и нынешней России - подчинение низших - высшим. Во главе иерархии должна стоять национальная элита. И ей решать что нужно. Элиту не выбирают, если она есть , то она есть. Если она сильна - то сильна, если слаба, то увы - можно все проблемы на чиновников списывать.
Чиновников знаю только два типа - формалисты(кои на себя ответственность брать боятся), и энтузиастов(кои порой за свой же энтузиазм страдают - должности лишаются). Что-то по середине - почти идеальный вариант. Самый идеальный конечно машина - робот или компьютерная программа, т.к. человек несовершенен.

Цитата: Сидоров 2-й от 23.08.2014 07:36:28Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи. 
Увы.. Жаль, что Вы так неудачно использовали свой первый пост, в любом случае - с почином Вас!

Цитата: mod52 от 22.08.2014 22:33:481. Можете пояснить откуда они берут такую траву и выдают это за международное право.
2. Куда смотрят юристы МИДа?
3. Складывается впечатление, что ни пиндосы, ни мы не умеем читать первоисточники. Создается прецедентное международное право, основанное на действиях пиндосов. На конвенции - всем плевать.
Наши мидовцы, родные, ну возьми же и почитайте тексты конвенций!

Цитата: donartrus от 23.08.2014 07:54:14Возле Седово стрельба: ополченцы наступают (информация точная).

Цитата: xPticax от 23.08.2014 08:06:58Мне всегда было интересно, неужели в хохлоармии нет ни одного честолюбивого Полковника?

Цитата: Андрей СПб от 22.08.2014 23:37:59
Литовский почетный консул в Луганске Николай (Мыкола) Зеленец был похищен террористами и убит. Такое заявление на своей странице в Twitter написал министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс.

With deep sorrow just learned about Lithuania's honorary consul in Lugansk Mr Mykola Zelenec kidnapped &brutaly killed by terrorists there.
— Linas Linkevicius (@LinkeviciusL) 22 августа 2014
«С глубокой скорбью только узнал, что почетный консул Литвы в Луганске Николай Зеленец был похищен и грубо убит террористами», - написал Линкявичюс.
Что именно делал консул в зоне АТО, пока что не сообщается. Зеленец являлся местным бизнесменом - уроженцем Луганска - специализировавшимся на производстве пожарного оборудования. Он также представлял интересы Литвы в области.
Возможная причина расправы - сотрудничество со Службой безопасности Украины.
Еще в 2011 году он получил награду управления СБУ в Луганской области «За заслуги».
Был женат, воспитывал четверых детей. По неподтвержденным данным, пропал еще 9 или 10 августа.

Цитата: xPticax от 23.08.2014 08:06:58Мне всегда было интересно, неужели в хохлоармии нет ни одного честолюбивого Полковника?

Цитата: Иван Петрович Рыбкин от 23.08.2014 08:42:25Мариупольский пазл потихоньку складывается. От Новоазовска до Мариуполя - 30 км.
Похоже, республиканцы хотят подложить Свину свинью к 24 августа.

Цитата: Сизиф от 22.08.2014 20:23:18По наводке камрада Стед Заона
Интересаная промежуточная константация ситуации.
Я бы не со всем в ней согласился, но интересна.

Обобщенная ситуация на Донбассе к вечеру 22 августа.
   

Скрытый текст

   1. На 22 августа уже стало совсем очевидно, что ни к 24 августа, ни к 1 сентября хунта захватить Донецк и Луганск не сможет. Начавшееся еще 1 июля генеральное наступление с целью уничтожения Новороссии захлебнулось. Ключевые поражения хунта потерпела под Шахтерском и Красным Лучом, когда не смогла отрезать ДНР и ЛНР, после чего завязла в кровопролитных боях под Иловайском и Ясиноватой. При этом южная группировка была разгромлена на голову в Южном Котле.
   Возможно еще рано об этом говорить, но в целом налицо все признаки того, что стратегическую оборонительную операцию армия Новороссии выигрывает. В последние дни наблюдается отчетливое ослабление натиска хунты на народные республики, при конвульсивных попытках наступать любой ценой на Иловайск и метании полокруженных войск юго-западнее Луганска.

Далее пп. 2-10

   2. То что Ясиноватая и Иловайск смогли устоять, начисто сорвало анонсированный штурм Донецка, а сегодняшняя колонна белых грузовиков прошедшая по направлению к Луганску, наглядно показала, что план по полному окружению Луганска провалился, а прорыв к Новосветловке и Хрящеватому купирован. При этом обстановка для войск действовавших юго-западнее и южнее Луганска ежедневно ухудшается, так как ополченцы ведут все более смелые и решительные действия направленные на создание нового котла, в который рискуют попасть части 3-х бригад и приданные им средства усиления. А ведь еще 4-5 дней назад они орали, что уже зачищают центр Луганска.

   3.В целом, на фоне останавливающегося наступления хунты, фронт постепенно стабилизириловался и ополчение начинает его покусывать, прощупывая слабые участки в построение хунты для срезания многочисленных выступов в линии фронта. Лишь недостаток сил не позволяет ополчению перейти в полномасштабное наступление, которые пока что подменяется активными действиями ДРГ, созданием тактически котлов и вытеснением хунты из ряда населенных пунктов. Тем не менее тут тенденция в целом в пользу ополчения, которые за последние 2-3 дня добились успехов как в оборонительных боях, так и смогли нанести хунте серьезные потери и отбить ряд населенных пунктов.

   4. У хунты налицо серьезное проблема. Необходимо остановить наступление, чтобы пополнить потрепанные части, подтянуть резервы, накопить бронетехнику и возобновить его в новой оперативной обстановке. Хунта же продолжает упорствовать, пытаясь наступать в рамках уже сорванного плана и теми же силами, которые не могли в состоянии добиться успеха тогда, когда они еще представляли из себя полнокровные части. В принципе, эта упорная попытка пробить головой стену, выгодна ополченцам, так как хунта щедро расходует пехоту и бронетехнику, в этих уже потерявших оперативный смысл попытках взять "хоть что-то". Ежедневные сводки с нашей стороны и истерики со стороны противника, хорошо показывают, что ежедневные потери хунты исчисляются десятками (в отдельные дни - сотнями) убитых и пропавших без вести. Потери в технике так же не отстают, причем что самое страшное для хунты - часть этой техники попадет в руки ополчения и начинает воевать против хунты.

   5. Соотношение сил неуклонно выправляется, уже нельзя сказать о безоговорочном перевесе хунты в людях и технике, да оно значительно, по технике в разы, но уже не столь безнадежно как в июне и июле. Особенно неприятным для хунты оказалось создание артиллерийских кулаков, которые собственно и наносят основные потери наступающим бригадам и карательным батальонам. Причем эти кулаки пополняются в основном за счет украинских же артиллерийских систем, причем судя по заявлениям Безлера, там уже и "Пионы" нарисовались. А без подавляющего превосходство в людях и технике, наступление хунты просто начинает упираться в линию обороны ополченцев и останавливаться под действием артиллерийского огня, при этом все еще имеющие место прорывы, теперь уже довольно уверенно начинают парироваться резервами ополчения, что говорит во-первых об их наличии, а во-вторых о грамотном их использовании.

   6. Панические предложения оттягиваться к Славянску и Мариуполю, укрепление блокпостов в Днепропетровске, строительство укреплений в районе Славянска и Краматорска, призывы начать 4-ю волну мобилизации и переход к комплектованию поредевших частей техникой 60-70х годов, это характерные признаки того, что мало того, что наступление провалилось, так еще и армия хунты умылась кровью, вынужденная поддерживать свою боеспособность за счет сомнительного качества призывников и устаревшей техники. В этой связи, несмотря на казалось бы огромные запасы вооружений доставшихся Украине от СССР, боеспособная их часть, начинает заканчиваться. Отсюда и собственное старье и работа по получению техники от иностранных государств, чтобы закрыть возникшие дыры.

   7. Сохраняются и серьезные проблемы с уровнем командования войсками хунты. Те кто руководят боевыми действиями на южном фланге, уже засунули 2 раза свои войска в котел, плюс сточили вполне себе боеспособные подразделения в боях за Миусинск, Саур-Могилу, Иловайск и Снежное. Огромные потери и скромные результаты в виде занятия южного склона Саур-Могилы (вчера там кстати в ходе продолжающихся боев упала и стела, солдат упал ранее), хорошо указывают на то, что на примере командования южной группировки украинской хунты надо учить молодых офицеров как не надо воевать. Бездарность помноженная на политический авантюризм дает о себе знать. Раньше все списывали на неких генералов СБУ, которые загнали 3 бригады хунты в Южный Котел. Их убрали. Теперь вопят про предателей в генеральских погонах. Но где найти грамотных генералов на Украине?
   Более менее воюют лишь войска севернее Донецка в промежутке между Горловкой и Дебальцево. Именно оттуда предпринимались попытки решающих ударов на расчленение ДНР и ЛНР и именно там дольше всего сохраняется реальная угроза для Новороссии. Но и здесь, войска хунты завязли в тяжелых боях с резервами ополчения не добившись поставленных целей. Про авантюристов пытавшихся с открытым южным флангом окружить Луганск я и вовсе молчу. Очень сильно удивлюсь, если к юго-западу от Луганска не возникнет в ближайшие 1-2 недели новый котел.

   8. Тем не менее, потерпев поражение на уровне стратегии и оперативного искусства, хунта пытается чисто тактическими средствами спасти ситуацию. Тупые лобовые атаки на Иловайск и Ясиноватую, строятся исключительно в расчете на численное превосходство и вполне логично приводят к затяжным городским боям. Естественно, определенная угроза все еще сохраняется, но это уже скорее угроза не для Донецка, а для самих Иловайска и Ясиноватой. Даже если хунта задавит местную оборону скажем в Иловайске, она всего лишь получит вклинивание в линии фронт выходящее к окраинам Донецка, где потрепанные карательные батальоны будет ждать новая линия обороны. В общем, оперативного смысла в продолжении наступления нет, хунте необходима пауза для организации нового полноценного наступления.

   9. Тем не менее, политические причины связанные с 24 августа и грядущими переговорами в Минске, толкают хунту на продолжение военной авантюры. Цели очевидны - предъявить обществу хоть какую-то перемогу и обеспечить себе более весомые позиции на переговорах в Минске. Но пока все идет к тому, что 24 августа перемогу над наступлением хунты отпразднуют в Новороссии, а в Минске у Порошенко будут ну очень плохие карты. Пощечина в виде конвоя, который без его разрешения проехал на территорию Украины (как он считает) и приехал в "почти взятый Луганск", лучший всяких слов говорит о том, как Порошенко здесь контролирует ситуацию. А ведь такие попытки предпринимались, чтобы этого не допустить. Пара сотен убитых, раненных, пленных и пропавших без вести, десятки уничтоженной техники, несколько потерянных самолетов и вертолетов. И все напрасно - авантюра с рывком на Новосветловку предсказуемо провалилась, хотя надо отдать должное пехоте хунты на этом участке, держалась она на ключевом участке в 2 раза дольше, чем от нее ожидали ополченцы. Редкая по нынешним временам стойкость, которая скорее исключение, нежели правило. Тем не менее и она не стала помехой. Трассу более-менее обезопасили, вояк хунты оттеснили и конвой для Луганска сразу пошел.

   10. В целом, если не произойдет какого-то политического сговора, война с прежним ожесточением продолжится в сентябре, причем ее смысл будет постепенно уходить от вопроса "выживет ли Новороссия или нет" к вопросу о том "какие границы будут у Новороссии после войны". В целом, все наши источники в Новороссии в последние дни излучают оптимизм, а некоторые даже эйфорию. Тем не менее, стоит помнить, что хунта хоть и потерпела поражение, но отнюдь не проиграла и подтянув новые силы и перегрупировавшись, она может как провести новое наступление, так и начать строить стратегическую оборонительную линию, чтобы оставить Новороссию в виде разрушенного войной огрызка, который хунта систематически уничтожает артиллерией. В этом плане ополчению будет необходимо не только окончательно стабилизировать фронт и удержать стратегические пункты, но и готовится к более масштабным наступательным действиям с целью освобождения Артемовска, Славянска, Краматорска, Константиновки и Мариуполя. Уже в сентябре, эти пункты вполне возможно вновь попадут в актуальные военные сводки, помимо уже традиционных сводок партизан.

 

Скрытый текст

 При этом надо понимать, что собрав где-нибудь ударную группировку, хунта может легко организовать для ополчения новый оперативный кризис. Поэтому старайтесь не впадать в излишнюю эйфорию, выигрыш сражения не означает выигрыша войны. Впереди нас ждет долгая и кровавая борьба.

   В общем, дела у нас налаживаются, тенденция благоприятная.

Цитата: Цитата10. В целом, если не произойдет какого-то политического сговора, война с прежним ожесточением продолжится в сентябре, причем ее смысл будет постепенно уходить от вопроса "выживет ли Новороссия или нет" к вопросу о том "какие границы будут у Новороссии после войны". В целом, все наши источники в Новороссии в последние дни излучают оптимизм

Цитата: Цитата«Экс советник Путлера Андрей Илларионов подтвердил, мое предположение о том, что на переговорах 26 августа в Минске Путлер  ВВП будет требовать от Президента Украины уступок в виде признания Новороссии в том тех границах в которых она сейчас находится с условием свободного проезда по трассе Донецк — Луганск.

Цитата: Иван Петрович Рыбкин от 23.08.2014 10:16:04Эта "армия" НЕПОБЕДИМА!
Все офицеры, стоящие на первом плане, ДЕРЖАТ РУКИ В КАРМАНАХ.
В мою бытность курсантом с этой заразой боролись радикально - зашивали карманы. БЕЛЫМИ НИТКАМИ.

Цитата: Андрей СПб от 23.08.2014 10:20:48ЕС считает терактом убийство почетного консула Литвы Николая Зеленца в Донбассе. Глава европейской дипломатии Кэтрин Эштон призвала привлечь убийц к ответственности.

Европейский Союз расценил похищение и убийство почетного консула Литвы Николая Зеленца на востоке Украине как террористический акт. Об этом говорится в заявлении Верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон, опубликованном в пятницу, 22 августа, на сайте Европейской дипломатической службы. В документе утверждается, что Зеленец был убит "незаконными вооруженными формированиями в Луганске". Эштон призвала привлечь к ответственности и предать суду убийц литовского дипломата.

Глава европейской дипломатии подчеркнула, что трагическая смерть Зеленца "вновь показывает необходимость положить конец насилию и предпринять шаги по деэскалации кризиса" в Восточной Украине. Она также призвала Россию незамедлительно прекратить свои действия, дестабилизирующие ситуацию в соседней стране, и присоединиться к общим усилиям по восстановлению мира и безопасности на Украине.

Цитата: AleksN от 23.08.2014 10:35:51Ребят,- это реальная новость! это просочилось, сложно поверить, хотя слухи об этой ситуации давно циркулируют... Чугуев не единственный, на сколько мне известно во ВСЕХ гарнизонах ВСУ происходит бунт и блокада лётчиками... штурмуют и пилотируют самолеты/вертолёты - убийцы-изгои из лётного братства, ссуки продажные, наемники... ни кто из лётчиков ВСУ им руки не подаст!(их имена известны!) ситуация развивается с самого начала конфликта... большинство военных лётчиков ВВС ВСУ ни какого отношения к происходящему не имеет, многие арестованы.

надо распространять, и как можно шире!