Украина и украинско-российские отношения

15:26 мск. Сообщение от "Борисыча" из Шахтерска

"Блок-пост под Шахтерском - оживленное движение, люди продолжают возвращаться домой. На асфальте украинский флаг. Видели бы вы, сколькие останавливаются, чтоб плюнуть или просто проезжают по флагу. Молодежь часто притормаживает, чтоб буксануть на флаге. Ополченцы не разрешают - на всех не хватит.
Больница в Шахтерске заработала в штатном режиме. Ранее практически весь мед. персонал перестал выходит на работу из-за обстрелов. Во время бомбежек работал всего один врач и пара медиков,плюс несколько ополченцев на охране,а руководил всем Док".
http://liveinternet-…c/5178105/

Вторая колонна с гуманитарным грузом для Украины стоит под Ростовом

В городе Каменск-Шахтинский Ростовской области стоит вторая колонна с российским гуманитарным грузом для востока Украины, передает корреспондент РИА Новости.

Один из водителей грузовика на вопрос РИА Новости, вторая ли это колонна, ответил: "Да".

Корреспондент "России 1" заявил в прямом эфире телеканала, что гуманитарный груз до Каменск-Шахтинского доставили железнодорожным транспортом.

Накануне президент РФ Владимир Путин сообщил, что на встрече с украинским коллегой Петром Порошенко в Минске 26 августа они договорились о доставке гуманитарной помощи востоку Украины железнодорожным транспортом.

Было?

Цитата: оттуда... от 30.08.2014 13:25:23В рассуждениях/прогнозах/предположения о будущем б.Украины нужно понимать/отдавать себе отчёт несколько/о нескольких достаточно очевидных вещах... как бы мы ни хотели обратного.

Скрытый текст

1. Реального голода (в физиологическом смысле) на б.Украине не будет. Лечебное голодание™ приведёт (уже привело, хотя ещё толком и не начиналось) к падению уровня жизни, может быть в разы, но  - и только (в скобках - ничего себе -  и только...), причём у т.н. среднего класса, белых воротничков т.е.

2. Сколько бы мы ни говорили о перевоспитании, добровольном или принудительном, следует признать и принять как свершившийся факт  - всё украинское общество в той или иной степени поражено вирусом свидомизма, по большей части (по субъективным ощущениям - в той). Можно попытаться вылечить/купировать симптомы/приступы, и даже успешно, но вылечить уже не удастся. 

3. Мы, несмотря на все совершаемые в настоящий момент действия, равно как и на всю риторику, всё равно будем подкармливать/спонсировать б.Украину, что неизбежно будет приводить к недовольству среди простого народа, а также  ура и просто патриотов... ну планида у нас такая

4. Украинский кризис не разрешится быстро. - речь идёт о годах, если не десятилетиях. Просто в силу того, что размер имеет значение.

5. Мы действительно имеет дело  не только и не столько с невесть что возомнившими о себе хохлами, но в первую очередь  - с их (или их элиты/верхушки) хозяевами/кукловодами.

6. Как это ни обидно признавать, но мы совершали, совершаем и будем ещё совершать ошибки в отношении б.Украины... но, с другой стороны, не ошибается тот, кто ничего не делает, хотя и бездействие тоже бывает ошибочным.

7. Как это ни парадоксально может прозвучать, но б.Украина нам не враг! хотя именно образ врага уже сформировался в массовом сознании...
Теперь это просто ресурс, и речь идёт о том, какая доля этого ресурса (и какой ценой/усилиями) достанется нам.

8. И наконец, следует признать/понимать то факт, что политика есть искусство возможного, так что простых и быстрых (силовых, если называть вещи своими именами) методов решения украинской проблемы нет... вернее, есть, но вот о последствиях даже думать не хочется.

Выводы? они просты  - это надолго, это будет нелегко, это потребует от нас усилий/затрат (в любом смысле)... а вот результаты (реальные) увидят, пожалуй, только наши дети...

 Проблем интеграции б. Украины очевидны, но они не чрезмерны.

Также очевидно, что
1) Украину надо возвращать целиком
2) Административно территориального  образования Украина не должно быть.

Поясню 
1) Иметь остатки пусть нежизнеспособного, но враждебного России государства рядом будет итоге обходится дороже чем непосредственный контроль нами этих территорий. Всегда найдутся спонсоры самоотверженной  русофобии, по этому оставление  заповедникa свидомизма без нашего контроля приведёт только к потоку пропаганды и подготовки боевиков для интегрированных  б. украинских территорий.
2) Украина в обиходе должна остаться как топоним, как например Урал, Дальний Восток, Сибирь, Кавказ.
Возможно укрупнение некоторых областей в ходе интеграционной административной реформы, но ни кой Украинской Федерации в составе РФ быть не может.
Тренд в виде ДНР/ЛНР вполне логичен и надо стремиться к его расширению в виде Харьковской/Киевской/Львовской НР областей РФ. 

Цитата: Цитата"2. Сколько бы мы ни говорили о перевоспитании, добровольном или принудительном, следует признать и принять как свершившийся факт  - всё украинское общество в той или иной степени поражено вирусом свидомизма, по большей части (по субъективным ощущениям - в той). Можно попытаться вылечить/купировать симптомы/приступы, и даже успешно, но вылечить уже не удастся. (ц)

Я бы всё таки субъективно бы оценивал- в иной.
После 23 лет "самостийности" свидомиты не могли прийти к власти демократическим путём, потребовался госпереворот со значительной подпиткой из вне.
Способы борьбы стандартные отработанные на реальной Чечне и болотной революции, прежде всего надо резать финансирование.
Ну и далее весь комплекс с контрпропагандой и воспитанием подрастающего поколения.

Думаю лет через 20 украинцы, граждане России захотят реконструировать оборону Славянска, как замечательного события своей Новой Истории. 

ДНР: слова Порошенко о сроках прекращения огня оторваны от реальности

Заявления Порошенко об окончании военных действий к сентябрю "носят марсианский характер" и оторваны от реальности, сообщил в интервью РИА Новости вице-премьер Донецкой народной республики (ДНР) Андрей Пургин.

"Их заявления носят марсианский характер, люди сидят на Марсе в изумрудном саду и комментируют ситуацию, которая к реальности никакого отношения не имеет. На самом деле все эти комментарии зачастую не для внутреннего пользования, а для внешнеевропейского. Эти заявления попадают на первые полосы, потом МВФ дает деньги, то есть задача ставится, чтобы получить деньги от МВФ. Понятно, что к сентябрю не стоит задачи что-либо закончить, потому что заканчивать нечего. А если смотреть на ситуацию изнутри, то звучит это дико", — сказал Пургин.

Президент Украины Петр Порошенко в субботу заявил, что реализация его мирного плана по урегулирования конфликта в Донбассе позволит остановить военные действия на востоке страны уже в начале сентября.

СNN репортаж из Новоазовска ( от сегодня 30.08.2014)

http://russian.rt.co…-pohozh-na

Вы не поверите, но .....По словам корреспондента телеканала, в регионе не видно присутствия российской «мародерствующей армии», а местных жителей скорее пугают воспоминания о поведении киевских солдат...
и так далее и даже более чем ( ни тебе россиян, ни российской техники, ни  ужас-ужас-террористов-сепаратистов)...всё по ссылке выложенной выше  ( такое чувство что прям не CNN, а  Россия 24 совместно с  пресс службой  ДНР вещает)

CNN  вас там часом не хакнули?

 

Цитата: medG от 30.08.2014 20:43:17Во, как раз в тему

Нужен конкретный результат на ЮВУ. Строго в границах ЛНР и ДНР! Новороссию надо будет признавать! Все словоблудие о федерализации/децентрализации - нах...! Сейчас очень важен стабильный результат БД! Нужна и военная хитрость: не надо "в лоб" брать города! Важнее - овладеть врагом психологически, моральная победа важней! Но без гуманитарных коридоров для фашистов! Вот так противоречиво мыслю.

Цитата: Советчик от 30.08.2014 20:33:13ДРГ не могут УДЕРЖАТЬ территорию. Бердянск будет укропским пока туда не придут нормальные подразделения.

Да без проблем! 
1) У хунты тупо нет сил для наступления по любому из направлений. Бронетехника и авиация выбиты, кадровые части выбиты. Чем наступать?
2) При подавляющем преимуществе ополчения в броне и артиллерии толпы в несколько сот легко вооруженных стрелков, пробравшихся на территорию засевших где-бы то ни было достаточно легко купируются и закапываются куда бы они не пришли. Пришла маневренная бронегруппа -- и раскатала.
3) Для серьезных прорывов нужно накопить силы. А такие "накопители", учитывая склонность укропа к хвастовству, легко выявляются и на их пути выставляются необходимые для обороны силы.
Если вы думаете, что в отсутствие сплошной линии фронта невозможно удержать участки территории протяженностью в сотни километров -- это иллюзия. В отсутствие подавляющего преимущества в силах  маневр и мастерство командира любой вражеский прорыв моментально превращают в "котел", что укропы долго и упорно не могут запомнить.
Придти,поменять власть и уйти -- классическая тактика войн на протяжении тысячелетий. Это только в 20 веке начались извращения с "фронтами". Если есть возможность маневрировать и создавать перевес в нужной точке -- много войск не нужно. Тем паче, что убирать свои войска с пути войск противника, чтобы начать наступление где-то в другом месте -- это самоубийство. Вот поэтому большие полки напротив друг друга и стояли. А в полусотне километров от них в любую сторону -- никто о войне и не подозревал.  

Мне кажется, ДРГ пора начинать работать по всей Украине. Военные объекты, заводы, главари нацистов... Вобщем, стандартная партизанская работа на оккупированной территории.

Сегодняшние откровения от Мюрида позабавили мягко говоря.

Самое интересное что прямо вырисовывается по крайней мере одно наблюдение. После снятия Барадая, Ходаковского, Болотова и Стрелкова пошло наступление в Новороссии, спровоцировавшее истерику и в Киеве и в ряде столиц.

Время конечно покажет стало ли в руководстве ДНР и ЛНР больше людей Кремля или оказалось достаточно просто уменьшить число "заладок". Но суть не в этом. 

Суть в том, что войну за Новороссию не в силах выиграть ни одна из противоборствующих сторон - ни киевская хунта (нет у нее сил противостоять руке Кремля на Донбассе) ни ополченцы Новороссии (марш бросок от Донецка до Одессы или Киева это даже за рамками научной фантастики). Военторга и отпусниов вполне хватает для того чтобы создать комфортные условия выживания ДНР и ЛНР но не более. 

Основной фронт в битве за Новороссию не военный (он бесперспективен) а экономический. Украинской экономике уже пришел северный зверек, но его след окончательно проявит себя ближе к концу сентября (по целому ряду параметров). Для того, чтобы Украине самосохраниться ей нужно выиграть битву за собственную экономику, а это посложнее любых подвигов Геракла. Я лично не знаю ни одного способа как Украине избежать гиперинфляции (хотя цены и так уже растут основательно), при одновременной гипердевальвации валюты (с которой борются окончательным отстрелом банков, хотя должны бы понимать, что впереди у них еще закупка валюты для расчета по долгам и оплаты за газ - без рзницы от Газпрома или по реверсу, а им же еще и уголь закупать, а быстроликвидных резервов уже нет), кризисе платежного баланса, бюджетном дефиците, росте безработицы, кризисе взаимных неплатежей и комплексном падении ВВП. Хотя нет, я один способ знаю, очень полезный способ - дефолт называется. Он позволил бы практически перезапустить экономику, но он не может быть нормально реализован в условиях войны и почти наверняка сметет Петю и его команду. Бегущий Шеремета уже покинул тонущий корабль украинской экономики. Да и идеология хунты линейна - для нее федерализация Украины - это ее распад, а сохранение унитарности (с войной) оказывается шанс на спасение, та же и тут дефолт они воспринимают не как единственную возможность спасти экономику от полного разрушения пусть и ценой серьезных потерь, а как приговор. Но на то она и хунта, чтоб "думкой богатеть". 

И Ю.Луценко ведь прав в политической плоскости важный вопрос сейчас какая же сила попытается присвоить себе власть, которая непременно на фоне экономического кризиса выпадет из рук Пети. 
Так что весь вопрос только в том что это будет за перехват и когда он произойдет - до выборов в Раду или после? Я бы поставил на первое, т.к. по большому счету как писали классики "Воронья слободка не могла не загореться".
Так что, основной вопрос, что это будет за перехват? 
Переворот хорошо структурированных, но "непрофильных частей" которые вроде как хотят отправить на фронт в рамках 4-й волны мобилизации?
Переворот охранников "разбитого корыта" вместе с экс газовой принцессой?
Переворот им. главжидобандеры всея Украины и группы "дрессированных нациков"? 
Переворот ближнего окружения под лозунгом "Акелла промахнулся".
Или синхронный марш "пустых кастрюль". 

В любом случае Великой октябрьской украинской революции быть, как и выборам в учредительное собрание. А ведь кто то типа Ляшко будет презабавно смотреться в роли матроса Железняка.
Да уж украинцы очень талантливые люди. Закрутили такое, что ни одному фантасту не выдумать.

Цитата: Lt. Maleshkin от 30.08.2014 20:27:20

Короче, Эль-Мюрид подтвердил мою версию об отставке Стрелкова. Печально. С другой стороны болтать не надо было то чего нельзя болтать. ТАк что скорей закономерно.


Есть все основания полагать, что что вот этот текст написан Стрелковым совсем недавно

http://el-murid.live…83106.html

P.S. Вангую минусы, от тех кто забыл, что "политика - грязное дело".

Гм... не обращайте внимания.
Вообще перед Кремлем стоит задача... как-то разобраться с патриотической "оппозицией"... там классифицировать полезная или вредная. Ну вот Стрелков очень удобный инструмент для этого. Принцип простой. Есть оппозиция, нужно определить, что за структура, прозрачна ли, нет ли внешнего воздействия... какие конкретно цели ставит...
Как пример - на Стрелкове сгорел Кургинян.
Вообще на Стрелкова патриоты будут липнуть со страшной силой... а полковник ФСБ - это такое дело...
В итоге думаю его просто перевели на другой фронт работы. А в ДНЛР сейчас вопросы должны решать чисто военные...
А насчет плаксивости. Раньше не говорил, боялся сглазить, но если его плаксивость в заявлениях убрать, то в остатке осядет заявка на материально-техническое обеспечение сопротивления.
Плакался, что людей нет - появились. Говорил, что без брони плохо - нашлась. Расстраивался, что из градов укры стреляют безнаказанно - и откуда появилось... хз. Про авиацию заикался - появился ПВОшник и похоже решил вопрос кардинально...
ЗЫ А политика дело действительно грязное....

Нищеброды призывают помочь нищебродам....цирк да и только

Цитата: ЦитатаРумыния призвала НАТО обеспечить Украины оружием и амуницией

Глава Румынии Траян Бэсеску призвал НАТО предоставить Вооруженным силам Украины вооружение и амуницию, которая нужна для защиты территориальной целостности Украины.

«Если мы хотим предоставить украинскому народу шанс продолжить путь в ЕС, нам необходимо действовать как Российская Федерация. То есть - дать украинской армии оружие и амуницию, чтобы она одержала победу в этой битве. Также я считаю, что необходимо пересмотреть уровень санкций, которые мы применяем против России», - призвал Траян Бэсеску.

Как известно, сегодня глава украинского государства будет обсуждать ситуацию в Украине с участниками саммита Европейского совета в Брюсселе. На саммит прибыли главы стран и правительств государств Евросоюза. Кризис в Украине и средства его преодоления - основная тема дискуссии. Обсудить должны и возможное расширение санкций против РФ за агрессию на Востоке Украины.

Напомним, ранее сообщалось, что правительство Украины собирается передать в парламент законопроект об отмене внеблокового статуса Украины.

Цитата: mvk от 30.08.2014 21:10:15Гм... не обращайте внимания.
Вообще перед Кремлем стоит задача... как-то разобраться с патриотической "оппозицией"... там классифицировать полезная или вредная. Ну вот Стрелков очень удобный инструмент для этого. Принцип простой. Есть оппозиция, нужно определить, что за структура, прозрачна ли, нет ли внешнего воздействия... какие конкретно цели ставит...
Как пример - на Стрелкове сгорел Кургинян.
Вообще на Стрелкова патриоты будут липнуть со страшной силой... а полковник ФСБ - это такое дело...
В итоге думаю его просто перевели на другой фронт работы. А в ДНЛР сейчас вопросы должны решать чисто военные...
А насчет плаксивости. Раньше не говорил, боялся сглазить, но если его плаксивость в заявлениях убрать, то в остатке осядет заявка на материально-техническое обеспечение сопротивления.
Плакался, что людей нет - появились. Говорил, что без брони плохо - нашлась. Расстраивался, что из градов укры стреляют безнаказанно - и откуда появилось... хз. Про авиацию заикался - появился ПВОшник и похоже решил вопрос кардинально...
ЗЫ А политика дело действительно грязное....

 СТРЕЛКОВ--не полковник ФСБ...хватит уже...он хочет приносить пользу РОССИИ ....уверен, что да, мешают ли ему люди типа просвирнина, ольшанского, дугина, савельева с толстой императрицей, малофеева и белковского--безусловно...вот именно поэтому Стрелков и Бородай были выведены из под "любви" и интересов  структур этих людей...а чтобы сохранить их ПОЛЕЗНОСТЬ и они под их крыло более не вернутся...пара Мусин-ел-мюрид и тоже имеет свою полезность--ограниченную их личными ностальгическими тараканами....их патриотизм иной--его не стоит смешивать с "патриотизмом" просвирнина. гг, вы ведь не хотите, чтобы Стрелков маршировал в черных сапогах по болотной вместе с педерастами и баранами навального?

Цитата: avvel77 от 30.08.2014 20:17:04вчера на передаче у шустера
говорит офицер батальона "сич", прикид в стиле нашего подбитого семёна в масочке патриота, естественно

" скажите в какой стране военный идя на фронт должен покупать пулемёт на свои деньги, т.е на деньги спонсора
скажите есть ли такое, речь в данном случае идёт о заводе маяк...
когда (и здесь внимание!), когда наш политический спонсор договаривался о покупке пулемётов"


от эта мля оговорочка, скоро укры дойдут до батальонов "батковщина", "удар", "свобода" пиариться так пиариться

Бугога. Какой глупый укр. Да в любой! Только это было лет 500 назад. Но что такое 500 лет для 140000-летней сифилизации? Тьфу! "Только миг между прошлым и будущим"! Пускай спасибо скажет, что коня покупать не надо!

А вообще, если серьёзно, я не всегда понимаю, почему укров зовут фашистами. Нет, я понимаю, что в плане массовой пропаганды и в качестве характеристики их, скажем так, "поведения" на земле Донбасса, в частности, это подходящий термин. Но фашизм, изначально, это всё-таки общественно-политический строй. И практически ни одному из его признаков тот бордель, что сейчас происходит на окраине, не соответствует. Нет, укры мастерят какое-то другое "опчество". Какую-то раннефеодальную муть в которой религиозный вопрос заменили каким-то неполноценным национализмом (да и то не целиком), с уже образовавшимися феодалами со своими дружинами, щас они начнут заводить себе крепостных, по мере того, как народ будет нищать, нарисуют каждый себе границы и будут выбирать себе слабенького сюзеренчика и воевать друг с другом за отжатие каких-нибудь деревенек с батраками и девками. По-моему, сегодня похожие формы общественного устройства сохранились кое-где в Африке. Назад к природе, короче говоря. Только не уверен, дадут ли им новороссы достаточно времени и земельки для такого социального эксперимента...

С укртв:
Люди подьезжающие к Мариуполю тролят вояк стоящих на блокпостах,подьезжают и говорят, что видели танки недалеко от города. Вояки подскакивают все под ружье. И так тролит каждый 5й))))
Насчет цепи дружбы разные каналы по разному считают людей, одни сказали пару сотен, другие пару тысяч.

что и как впаривают фрицам СМИ



подача новостей по ТВ -- с утра по нарастающей нагнетают психоз.
Утром ещё мелькали в бегущей строке, что ОБСЕ отрицает присутсвие ВС РФ,
вечером это уже факт; похоже санкции тоже неизбежны.
Мелкобритам очень нужны силы быстрого развёртывания.
Показывали президентшу Литвы с гнездом на голове орущую, что "РУ -- агрессор"


Теперь выборочно статьи и комменты к ним из нашего журнала "мурзика", пардон,
Шигель, что онлайн (чисто чтобы поржать):

-- Уркохуняи орут что разрушения в Донецке огромные (типа, виноваты РУ и ополченцы), херой (раненый в то самое) орёт, что много пленных хероев. Поэтому нужны санкции.

-- сепаратисты выпускают окружённых урковояк. Бо так пискнул аваков. в окружении "несколько сотен". Комменты радуют:
-где-то читал, что их там 7000
-только пару дней назад Шпигель говорил о том, что сепаратистов почти добили. А дайте прогнозпо поводу футбола сегодня вечером. Поступлю наоборот и заработаю кучу $
-могу поспорить, Куев бы сепаратистов перебил просто 


-- НАТО готовит для восточной европы войска быстрого реагирования.  ибо Польша вопит. И Горбачёв опасается новой войны в европе из-за "агрессии РУ". Комменты (из 579):
-пошлём нашу команду в Ираке, из 6 человек -- они решат мигом все проблемы
-а что, СБ ООН уже разрешил НАТО защищать УА?


-- ВВП сравнивает уркоармию с Вермахт. Зачётные комменты (из 305):
-собственно, он с Питера. Кому как ни ему знать.
-идеология подходит. ну, не такие эффективные как вермахт. А так, точное сравнение.
-вермахт никогда не воевала так ужасно как уркоармия
-нацгвардия состоит из правосеков с флагами и идеологией как SS


-- ВВП хвалит сепаратистов за их успехи.  Назвал "Новороссией". 357 комментов, эти в глаза бросились:
-нужно выпереть всех русских из УА!
-РУ втягивает УА в войну! обманем коварно врага -- а почему бы Куеву не отпустить ДЛНР и провести новые границы? 


АУ/УМ

Первые группы украинских силовиков, попавших в котел около Иловайска, сдались на милость ополченцев и вышли из окружения. Бандеровцы ответили спасителям ударом в спину.

Тока что на саммите ЕС :

Председателем Европейского Совета избран премьер-министр Польши Дональд Туск, а глава МИД Италии Федерика Могерини займет пост главы дипломатии Евросоюза, сообщил председатель Европейского совета Херман Ван Ромпей

http://rusplt.ru/new…88852.html

Впрочем, как и было предсказано.... (Украине мои глубочайшие соболезнования)....


 

СЛАВЯНСК: НАЦГВАРДЕЙЦЫ ТОПИЛИ ТРУПЫ В БОЛОТАХ

Цитата: dm. от 30.08.2014 17:09:45На бизнес FM уже дня четыре как идет внушение что будет второй Хасавюрт, при этом хохлы в роли проигравших, сегодня очередное было

Однозначный маркер, что на такой минимум нельзя соглашаться.
Хохлы должны потерпеть полноценное поражение и капитуляцию перед противником, на которого сами напали.
И именно этот противник должен устанавливать послевоенные правила жизни и между ними, и внутри потерпевшего поражение государства.