Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Way_watcher от 18.09.2014 23:08:02Если занудствовать, то СБУшный минивэн расстреляли как раз стрелковцы. 14 апреля. Через день было объявлено АТО. 15 апреля в город зашли ВСУ (25 бригада аэрокроватников) и без единого выстрела отдали ополченцам свою технику, в т. ч. и ту самую Нону. Никто тогда не хотел долбить друг друга градами, разве что самые упоротые вроде ПСов. Во что все вылилось - известно. 
Луганск случился много позже. Как и разгром Бесом блокпоста под Волновахой. Это май уже, конец. 

Трудно судить как бы оно вышло, не будь Стрелкова. Но то, что вариантов было бы куда больше, чем один единственный - "войнушка" - по-моему очевидно. Про тысячи погибших и не говорю.  

Запустить механизм войны очень просто. Тот же Гаврила Принцип такой же пассионарий был, как и Стрелков. А по итогу? Одни только сербы потеряли 10% всего своего населения.
Думать надо. Семь раз отмерить. Не в игрушки играешь все ж.

Вы вправду считаете что убийство в Сараево было причиной ПМВ?
Я считаю, что это был тот самый повод, который с нетерпением ждали все её участники.
Так же и гражданская война на территории 404 была неизбежна при тех условиях, которые там складывались. И по большому счёту, даже не важно, кто сделал первый выстрел. Образование самостийной окраины 23 года назад под лозунгом "хватит кормить Москву" + политика Запада по уничижению роли России + экономические проблемы США и ЕС - вот главные предпосылки случившейся гражданской войны.
Были ли другие варианты возвращения окраины к нормальному состоянию, кроме ГВ?
Из реальных я вижу только один - война с Россией за Крым. На мой взгляд - этот вариант для украины и её жителей ещё более кровавый. Мясорубка была бы ещё та, правда времени заняло бы гораздо меньше.
В зимне-экономический способ лечения я не верю, да простят меня те, кто это предлагает. Голод и холод станут лекарством от бандеровщины и свидомизма только в сочетании с военным поражением.

Распад Украины по границам до 1939-го года — вопрос времени, как и возвращение Галиции в Польшу ( Сергей Лунев)

Цитата: Цитата«17 сентября является трагической датой для всех русских. Как бы нам не хотелось признавать, но в 1939-м году воссоединялась не Русь, а Советская Украина, в состав которой влилось несколько миллионов чуждых по менталитету и вероисповеданию галичан. Приручить и перевоспитать их не получилось, „советизация“ региона провалилась, зато западноукраинские кадры активно поучаствовали в украинизации „Радяньской Украины“. Уже при независимости, благодаря галичанам, Украина превратилась в заповедник русофобии и шовинизма», — сказал Лунёв.
«Украинцы могут этого не признавать, но Украина никогда не была единой. Это был осколок Империи. Соответственно центральные власти должны были проводить имперскую политику. Однако нацисты, захватившие власть в Киеве, считая себя титульной нацией, решили распространить свои взгляды на территорию всей Украины. Результат даёт о себе знать. Украина распадается и собрать её невозможно, поскольку ради единства необходимо пожертвовать навязчивой идеей галичан перекроить украинцев по своему образу и подобию. Это касается не только русских, но и жителей исторической Украины, которые для галичан являются неправильными украинцами», — считает украинский эксперт.
«Таким образом, распад Украины по границам до 1939-го года — вопрос времени, как и возвращение Галиции в Польшу, которая считает эти земли своими. Неудивительно, что польское руководство всецело поддерживает все решения Киева, ведь они ведут к распаду страны», — сделал вывод Лунёв.

Из-за дефицита угля Украина сократила экспорт электроэнергии на 50%
Источник: http://www.theinsider.ua/rus/business/541af76eb14a5/

Из-за дефицита энергетического угля, большая часть которого добывается в зоне боевых действий на востоке Украины, экспорт электроэнергии снижен на 50%.

Об этом сообщил министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Продан, передает УНИАН.

ноу хау для украины к зиме
Источник: http://tanya-mass.livejournal.com/2048775.html

"Свобода за электричествоВ тюрьме бразильского города Santa Rita do Sapucai заключенные вырабатывают электроэнергию для потребностей города при помощи велотренажеров.

Заключенные заряжают автомобильные аккумуляторы, которые затем подключаются к городским фонарям.

Украинских новорождённых не прививают от туберкулёза уже полгода: Киев запретил российскую вакцину
Источник: http://russian.rt.com/article/50520#ixzz3DfjRMtvu

В роддомах Киева нет вакцины БЦЖ для прививки против туберкулёза. Детей не прививают уже около полугода, а такую прививку ребёнок должен получить до выписки из роддома. Причина отсутствия вакцины - запрет правительства Украины использовать БЦЖ российского производства.

МИД Украины призвал РФ немедленно отменить все ограничения по импорту украинских товаров
Источник: http://112.ua/politika/mid-ukrainy-prizval-rf-nemedlenno-otmenit-vse-ogranicheniya-po-importu-ukrainskih-tovarov-116890.html

Украина требует от РФ немедленную отмену всех ограничительных мер в отношении импорта из Украины, которые были введены российской стороной в последние месяцы. Об этом заявила замминистра иностранных дел Украины по вопросам европейской интеграции Елена Зеркаль во время встречи с временным поверенным в делах РФ в Украине Андреем Воробьевым, сообщает "Униан".

Цитата: Konkista от 19.09.2014 00:15:40Я вот только одного не пойму - кто стоит за всем этим разраем в ЛДНР

 РЛА, кто же еще? Фирташ, после наезда него в Австрии понял , что с западом каши не сваришь.

Цитата: БаранОбама от 18.09.2014 23:16:38На сон грядущий...Похоже англичанке пришёл Писец...На ВВС вообще убрали всю инфу о Шотландском референдуме...ни слова,ни пол слова...
Пошли предварительные результаты...см под спойлером...

Скрытый текст

Пятничный оффтоп. Лифт с голосовым управлением в Шотландии:
[movie=400,300]http://youtu.be/18iq0YbL4mw[/movie]

Цитата: SectorA от 19.09.2014 00:25:35Конечно,  Стрелков  заходил,  предвидя  совсем  другой  сценарий  и  с  другими  задачами.  Это  и  БШ  писал. Тогда  некий  центр  влияния  видел  в  Славянске  будущий  плацдарм  для  развития  событий.  Но  наверху  все  переиграли,  и  Стрелкова  это,  естественно,  не  радовало.
Ну,  и  конечно  его  возмущали  эти  сказки  про  сотни  тыщ  орудий,  танков  и  камазов,  которые  под  прикрытием  ночи  пересекают  границу,  спеша  на  помощь  ополчению.  Он  справедливо  видел  в  этом  попытку  дезинформации этого  центра,  что, дескать,  все  там  есть, но  тс-тссс,  это  стрррашная  тайна.  Эта  правда-матка  о  многкратном  преимуществе  укроповских  войск,  которую  с  известного  сайта  неожиданно  тиражировали   сотни  источников,  раздражали  и  гневили  шапкозакидальцев,  и  тех,  кто  благополучно  подпиливал  планируемый  поток  помощи.
 Напомню,  когда  Стрелков  выходил  из  Славянска,  в  его  колонне  было  аж  пять (пять!)  танков,  в  то  время,  когда  укропы  их  имели  сотни.  И  его  честность  и  даже  октровенный  пессемизм  сделали  свое  дело  -  пришлось  подключать  уже  не  фейковый,  а  реальный  поток  с  "гуманитаркой",  который  уже  ложился  на  выстраиваемую  структуру  ополчения.
 Другое  дело,  и  я  здесь  тоже  солидаризируюсь  с  БШ,  что  его  военная  подготовка  не  предусматривала  руководства  бронетанковыми  соединениями  и  здесь  уже  нужны  совсем  другие  специалисты.
 Но  то,  что  Стрелков - неожиданный  и  идеальный  герой  нашего  времени,  это  для  меня  совершенно  бесспорно.

ну не сотни - десятки... которые до него доезжали тоже... как эти же танки.
Стрелков просто не говорил позитива, озвучивая только негатив про то как "ополченцы последними патронами из ПТР стреляли по наступающей бронетехнике"... то что они перед этим выпустили 5-к фатогов и 10-к РПГ оставалось "за кадром"
ну это правильная позиция про помощь РФ официально толкать нельзя, надо говорить про то как все плохо как ополчение самостоятельно сражается из последних сил, внутренние склоки - все дела... вот он и говорил, и сейчас говорит.

Кто там в Госдепе отвечает за сохранность государственных пластинок? А то тут очередную заело...

США обвинили Сирию в применении химоружия

Конечно, по сравнению с количеством случаев ввода российских войск на Украину, случаев с хим.оружием - хохол кот наплакал.

P.S. Что-то они от Европы отвлекаться все чаще начали. На всякий игил-шмигил... Так и глазки окосеют. А ведь в свое время потирали ручки, когда СССР по всему миру старался со своей помощью успеть. Ведь ждали, когда надорвется... Теперь и сами туда-же.

Цитата: гранитчик от 18.09.2014 21:46:22Кто и как собирает участников "Марша мира"

Выхожу сегодня на лестничную площадку. В подъезде - погром, сосед делает ремонт. Хорошо, что соблюдает хоть какие-то нормы порядка и не сверлит по ночам и выходным, и на этом спасибо. Встречаю самого соседа. Немного поболтав с ним, спрашиваю, неужели своими силами справляется. Оказалось нет, говорит, нет ни времени, ни опыта, да и появилось много украинцев, которые хорошо и недорого все делают, да еще и в короткие сроки. В общем проще нанять "специалистов". Иду на общий балкон. На балконе в стороне курят те самые работники. Эти двое на украинском шпрехают, но благо я смог немного “зразумить”.

и какие ваши доказательства этого наброса?
звиздеж очередного мудака-блоггера.
нормальный бы чел сразу сообщил ментам- иностранные граждане планируют учавствовать в массовых беспорядках, а не разжигать  в инете,но сообщать нечего,все придумано,эту идею давно кидали в массы,он просто ее озвучил.

и хочу потом посмотреть на каклогастеров,задержанных ментами и пресс на всех западенцев,в случае их появления на марше.

«Красный крест» не планирует участвовать в подготовке третьего гуманитарного конвоя на Донбасс

«На данный момент мы не видим смысла участвовать в подготовке третьего конвоя», — сообщила пресс-секретарь МККК Анастасия Исюк. 


«Во время переговоров по первому и второму конвоям мы подчеркивали, что Украина и Россия должны прийти к соглашению по всем техническим вопросам прохождения автоколонны, включая роль МККК, как гуманитарной организации», — напомнила Исюк, отметив, что «окончательных соглашений достигнуто не было, и оба конвоя отправились без сопровождения МККК».


«Наши сотрудники работают в Луганске и при необходимости готовы оказать экспертную поддержку местным властям в распределении помощи, — заверила она. — Кроме того, мы оказываем помощь медицинским учреждениям, и работаем над тем, чтобы получить доступ к лицам, задержанным в результате конфликта».


Третий российский конвой для Луганска уже подготовлен к отправке из Ростовской области. Он состоит из 170 автомобилей, которые перевезут около 2 тыс. тонн грузов: продукты питания, питьевую воду, предметы первой необходимости.
http://rusvesna.su/news/1411065865

Цитата: SectorA от 19.09.2014 00:55:16Вот  именно!

А почему Вы из Москвы пишете под УКРАИНСКИМ флагом?

Цитата: Konkista от 19.09.2014 00:15:40Я вот только одного не пойму - кто стоит за всем этим разраем в ЛДНР ? Может быть тут на ветке и было, но значит пропустил, поскольку пишут здесь быстрее, чем я способен читать.

Это здорово, что самозванца Корсуня сразу же упаковали, но смута имела место быть. К этому можно добавить и заявления МИДа ДНР на фоне невнятной минской встречи. В итоге разум и ополченцев и обывателей смущён. Таким образом дискредитируется сама суть начинания Новороссии.

Что это за влиятельная сила, которая способна плодить  такие сущности интенсивно?  Какие-то силы в самой Москве? Местные царьки на поводке у Киева? Западные креатуры? Просто это очень опасно, поскольку способно убить Новороссию вернее и быстрее, чем все ВСУ вместе взятые.

МИД ДНР это клоуны,особенно их представительство в Москве в лице этой гниды.

официально весь МИД ДНР распустили 16авг.

http://kolobok1973.livejournal.com/
рекомендую журнальчик на изучение

например
http://kolobok1973.l…43701.html

http://kolobok1973.l…44869.html

вот на кого она работает ?

Цитата: holy от 19.09.2014 00:50:57Можно не начинать войну, особенно в виде тотального побоища. Тогда не нужна будет капитуляция. 
Да, в Одессе майдануте евробандерлоги сожгли, забили насмерть и изувечили ни в чем неповинных людей. 
Они заслуживают за это самого наказания. Если официальный суд не хочет или не может или заниматься - такие выводятся из-под действия права и становятся законной добычей для мести и, вероятно, линчевания. Это не самое приятное занятие, но безнаказанность такого рода преступлений порождает дальнейший беспредел. Это в логике "око за око". В логике христианина нужно бы простить врагов наших (хотя я таких христиан лично не знаю, но теоретически они где-то должны быть). 
Зачем вместо этого начинать полномасштабную войну  в Славянске, убивая людей, которые ну никак не причастны к Одессе?  В итоге - масштабная эскалация конфликта, счет погибшим идет на тысячи, среди них масса гражданских. Получили ли в результате по заслугам скоты, устроившие (организовавшие и проведшие) бойню в Одессе? Нет. Но теперь искать их на фоне той крови, которая льется на Донбассе уже вроде и незачем, не до того. 
"Чтобы спрятать мертвый лист, посадили мертвый лес....".

Вы что то путаете, никакого око за око не было. Наоборот, даже после первого расстрела толпы гражданских под Славянском, всё равно укропатриотов на бронетехнике пытались останавливать голыми руками и уговорами.
И это они напали на Славянск, и валили всех направо и налево. Что надо было сделать? сдаться? а потом Донецку и Луганску? чтобы бухгалтеры смогли сказать "вот видите, они же сами не хотят" ?
И, как я уже спросил, где остановиться капитуляции?

Цитата: VERSACE от 19.09.2014 01:02:04петя в вашингтоне..

У меня такое ощущение, что его там воспринимают как горбатого и ёлкина одновременно. В лицо всячески будут подбадривать и поощрять в деле уничтожения своей Родины, а за глаза  будут ржать и глумиться. А порох при этом будет чванливо надувать щёки от ощущения своей значимости для мировых судеб. Глаза всех троих на фотке выдают их мысли.
У пороха одновременно и испуганно-затравленный взгляд и одновременно искусственно-решительный. 
У Байдена взгляд уставшего врача на обречённого больного, так и читается во взгляде "ещё одного горби придётся куда то пристраивать"
А вот третий персонаж (мне не известен). выглядит как человек. которому поручили среди голодных торт разрезать по справедливости, чисто деловой, даже не приценивающийся, а уже прицельный взгляд на жертву.

О! Навигатор, тоже заметил, но правда обогнал...

Я ПЛЯКАЛЪ

Нацбанк проводит "АТО в финансовой сфере"


Каждый, кто изымает гривну или доллар из банковской системы и кладет под подушку, рубит сук, на котором сидит, считает глава Ощадбанка Андрей Пышный и призывает "немножко потерпеть", передает "В Кулаке".

Как сообщает Новое время, несмотря на все усилия правительства и Нацбанка, направленные на сдерживание девальвации нацвалюты и роста курса доллара, утром во вторник 16 сентября доллар на межбанке дошел до отметки в 14,3 грн. А валютный рынок, как в начале 1990-х, ушел в тень.

Председатель правления Ощадбанка Андрей Пышный разъяснил ситуацию на рынке и рассказал о том, что делать с обесценивающейся гривной.

"Страна в состоянии войны. У нас в портфеле депозиты и кредиты миллионов украинцев. Люди не должны потерять. Система обязана выстоять. Рынком управляет война, непрекращающиеся информационные и прочие атаки. 12,5 — уже сам по себе тяжелый курс, но в этих условиях это некий оптимальный уровень. Игру на курсах в нынешних условиях я рассматриваю как мародерство. О чем я и сказал коллегам на совещании, которое две недели назад состоялось под руководством Нацбанка. Убежден, что, удержав курс какое-то время, мы сможем снять это напряжение и увидеть оптимальную, а главное стабильную стоимость национальной валюты", — отмечает глава Ощадбанка.

На вопрос, долги ли продлится эта стабильность, Пышный ответил: "Ровно столько, сколько понадобится. Я за то, чтобы курс определялся рыночными механизмами. Но рынок во время войны не строят! Во время войны защищают позиции и противостоят агрессии. В мирное время в неких незначительных колебаниях нет ничего страшного. Для регулирования этого и существует институт центробанков. Но когда на развал системы работают целенаправленно сотни российских агентов — системе нужно сплотиться и действовать слаженно, как бы трудно это не было. Дайте время. Все сработает".

При этом он отметил, что ни в коем случае нельзя сравнивать сегодняшнюю ситуацию со сдерживанием курса при Януковиче: "Год назад президент, Кабмин, Нацбанк с полевыми зайцами по пенькам скакали и остатки бюджета на красивую жизнь спускали. Сегодня в буквальном смысле мы противостоим военному вторжению и экономику спасаем".

"Я могу только согласиться с Арсением Яценюком. Да, действительно, тот курс, который мы увидели три месяца назад, — 11-12 грн/$ — отражал реальность. Казна была пуста. В стране прошел самый большой за все время секвестр [пересмотр в строну уменьшения] государственного бюджета. При всем этом ситуацию удержали. Поэтому чуть-чуть потерпеть", — обращается к украинцам Пышный.

По его словам, то, что делает сегодня НБУ, можно назвать АТО в финансовой сфере.

Рассуждая о пристрастии граждан Украины прятать деньги "под матрас", глава Ощадбанка привел пример о том, как пережили кризис 2008 года Польша и Украина. "В Украине падение ВВП составило 15%. Почему? Потому что украинцы стали массово снимать деньги из банков, переводить их в доллары. Что только мультиплицировало проблемы украинской экономики. В результате обвал. Страну захлестнула волна безработицы. Дальше проблемы стали нарастать, как снежный ком.А что в это время произошло в Польше? Правительство обратилось к своим гражданам. Попросило их не брать деньги из банков, а, наоборот, нести. Пообещало, что справится с кризисом. В результате внутренний инвестор — вкладчик — помог закончить год с 5-процентным ростом ВВП", — отметил Андрей Пышный.

Чиновник призвал доверять банковской системе: "Соглашусь, доверие нужно заслужить, и сейчас самое подходяще для этого время. Я считаю, что каждый, кто изымает гривну или доллар из банковской системы и кладет ее под подушку, рубит сук, на котором сидит. Банковская система выполняет посредническую функцию. Взял деньги у вас, отдал бизнесу(НА АТО). Обеспечил оборотными средствами производственный процесс… Эти деньги возвращаются вам и таким же, как вы. В виде заработных плат. Налогов в бюджет. Если вы этого не делаете, что происходит? Вы можете остаться со своими снятыми деньгами, но без развития экономики их съест инфляция. Или вы их просто проедите."


http://vkulake.com/1872-nacbank-provodit-ato-v-finansovoj-sfere/

Цитата: АЛЕКС... от 19.09.2014 01:27:12http://crustgroup.livejournal.com/162584.html
Неравный бой русского беспилотника с ПВО укропской армии.

Мой черпак, который натаскивал меня на планшете (есть такая штука в ПВО), рассказывал про Пруста. Как раз его БД было. Все видели, вели его. А чегож не сбили я спросил. Командир АКП мне и говорит ( дело было в феврале 88 ) выстрел нашего ЗРК стоит 25 тыщ рублей золотом, а его сраная Сесна копейки.... Да и команды не было....)))

Фильм понравился. Стоит посмотреть. Все здесь с этим знакомы, но видеоматенриал смотрится.
[movie=400,300]http://youtu.be/a-D-gmyMM8k[/movie]

есть непроверенаня информация, что на р115-м ремонтном заводе для нациАнальной гуардии хотят восстановить несколько БТР-50ПК
это вот такое средство передвижения

самая молодая машина выпуска 1970 года.
повторюсь, информация непроверенная.
апдейт
народ нашёл вот такой вариант

правда это наш. а у укров другой боевой модуль естественно.