Украина и украинско-российские отношения

Цитата: mvk от 22.09.2014 08:16:34Ммммм....
Народ, да подумайте же немного. Сегодня у Донбасса стоит вопрос выживания по зиме. Значит надо завезти туда десятки/сотни тысяч тонн самых разных вещей, как для ополчения так и для жизнеобеспечения народа. Единственный ресурс доставки - логистические возможности военторга. Ну и загрузили военторг. Разворачивать дополнительные логистические ресурсы не будут, тем более что скоро в укре выборы. До выборов вряд ли возобновят боевые действия, а по итогам выборов есть нехилая вероятность нового майдана... Соответственно часть народа с оружием потянется в Киев разбираться, остальные - защищать родные хаты от соседей и майданщиков с оружием из Киева...
Так что Донбассу на сегодня создать запас... скажем инсулина на полгода более важно, чем поток техники и боеприпасов... А количество Камазов хоть белых/хоть зеленых не бесконечно...
ЗЫ Наличие боевых действий сплачивает... отсутствие - заставляет обернуться назад и искать виноватых....

Кому ты объясняешь,когда правосеки вооружались,этот клоун форму шапки ушанки здесь на форуме выбирал.
http://glav.su/forum…age2138178

Потом вместе с клоунами сливал протест,когда власть под ногами лежала.

Марш отсюда
http://tema.livejournal.com/1780500.html

Цитата: chashaosa71 от 22.09.2014 08:23:29Не будет больше никаких майданов. И противопоставлять военторг и гумпомощь неправильно. Разные ведомства, разные каналы. Не взаимно исключающие, а дополняющие друг друга.

Не поняли Вы...

Предположим, что есть 300 белых... и 300 зеленых Камазов.
300 белых могут завезти 2-3 тысячи тонн раз в неделю. А потребность возникла скажем на 50 тыс тонн в течение месяца. Снять доп машины с внутрироссийских перевозок (а оно по всей России сейчас пик движухи) не комильфо...
Тем более, что и военторг сейчас тоже занимается подготовкой к зиме для ополчения.
Короче обычное перераспределение товарного потока в связи с пиковой нагрузкой...

Да, еще момент. Не все, что приходит в Новороссию - бесплатно. Думаеццо, что многие товары поставляются типа в товарный кредит, пусть надолго, но все же..., то есть формируется серьезная долгосрочная торговая схема включения Новороссии в экономическое пространство РФ, а белые Камазы для этого не годятся. Так что в итоге скорее всего из 300 зеленых 50-100 оставили на нужды военторга, а остальные разгребать пик нагрузки.
ЗЫ Насчет Майдана... Он может быть, может не быть, не суть... а наложение зимы на отсутствие боевых действий должно привести к смене установки "Отечество в опасности" на "Спасайся кто может"... Так вот спасаться начнут поодиночке... то есть вполне реален процесс развала. А работать с мелкими частями проще, чем с целым... 

“За свободу мысли”: активисты “Евромайдана” выдвинуты на премию Сахарова


Четверо активистов “Евромайдана” стали претендентами на премию имени Сахарова “За свободу мысли”. По мнению политических групп и депутатов Европарламента, выдвигавших соискателей, премии достойны певица Руслана Лыжичко, журналист Мустафа Найем, активист Елизавета Щепетильникова и журналистка Татьяна Чорновол.


Кандидаты в свободомыслящие будут представлены во время заседания министров иностранных дел, комитетов развития и подкомитета по правам человека, которое состоится 23 сентября.


Помимо “евромайдановцев” на премию также выдвинуты Махмуд Аль-Асали - убитый в Ираке профессор, вступившийся за христиан; Муад Белгуат - активист из Марокко ; рэпер из Туниса Ала Якоби; Ала Абдель Фаттах - египетский блогер; организация CHREDO; Айаан Али Хирси - политики из Нидерландов, член Народной партии за свободу и демократию, Денис Муквеге - н=гинеколог из Конго, Лейла Янус - правозащитница из Азербайджана.


Если посмотреть на список номинантов, то складывается впечатление, что свобода мысли существует только в странах “Третьего мира”, расположенных в Азии и Африке. Плюс ещё среди выходцев из этих государств, переехавших в Европу. Замыкает этот ряд Украина, стремительно приближающаяся по уровню жизни всё к тем же странам “Третьего мира”.


Видимо, это какая-то новейшая тенденция в свободе мысли, поскольку в прошлом году, хоть премию и получила юная правозащитница из Пакистана Малала Юсуфзай, но среди номинантов, по крайней мере, были Михаил Ходорковский из России и Эдвард Сноуден из США.


В нынешнем же году самые свободные мысли - в головах украинцев. Возможно, потому что отсутствие горячей воды, удорожание бензина и падение гривны поднимает свободу мысли на высоты, недосягаемые для тех, у кого в стране в экономике всё в порядке.
http://ruposters.ru/archives/9170

Der Spiegel: Исследование МИД ФРГ называет путинскую Россию авторитарным государством
Источник: http://www.dw.de/der-spiegel-%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%B8%D0%B4-%D1%84%D1%80%D0%B3-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D1%80%D0%B

Согласно исследованию МИД Германии, Госдума и правоохранительные органы РФ действуют по руководству Кремля, а средний класс принимает систему, так как зависит от нее, пишет Der Spiegel.


Под президентством Владимира Путина Россия стала авторитарным государством почти во всех отношениях, пишет интернет-издание немецкого журнала Der Spiegel в воскресенье, 21 сентября, со ссылкой на анализ, проведенный МИДом Германии.


КОММЕНТАРИЙ:

ага, ага ... только в России почему-то 80% поддерживают политику Путина, а не в авторитарной Германии те же 80% стонут от навязываемых фрау Гитлер санкций против России ...
интересно , кто-то этих 80 процентов спрашивал, советовался с ними ????
а ведь еще Россия ГАЗОВАТЬ не начинала !!!

Цитата: гранитчик от 22.09.2014 06:23:1121.10.14 Сообщение от очевидцев."У нас в Ростове на Дону марш "мира" закончился очень быстро... Потому, что на него пришли поглядеть лечащиеся в городе ополченцы"

в Ростове национал-предатели без поддержки смотрелись зашуганно...
а в Москве распоясались...
оборзевшая каклятина приихавшая с х*йляндии на 3-х поездах спывала свою любимую писню...
https://www.youtube.com/watch?v=-6skX2tuC-U
перед отправлением дегенеративные какляцкие рожи как положено нажрались водки и обоссали все окрестности куевского вокзала ...
многим предоставилась возможность провести безрадостную ночь в обезьяннике...
надо сказать, что транспортная полиция действовала предельно вежливо...

По итогам последних трёх дней:
Чует сердце моё ! - Готовимся (ищем форму, обоснование) к признанию Новороссии (ДНР и ЛНР).
Возможно РФ в своей риторике на международной арене будет более активно педалировать тему суверенитета республик, как наиболее безболезненного разрешения украинского кризиса. Но явно ощущаются движения в сторону дальнейшей легализации данных новообразований.
-----------------------------------------------------------
Почему так думкается?
1. Минские соглашения в юридическом плане вызывают большие сомнения. Ощущения от них - как намерения сторон и то с БОЛЬШИМ СОМНЕНИЕМ взираю на все сопутствующие события.
2. По статусу  ЛНР и ДНР нет никаких намеков со стороны Киева, обозначенное в минских соглашениях вызывает не более чем УЛЫБКУ
3. Диалог с руководством республик ЛНР и ДНР состоялся. В принципе, не важны  даже масштабы результата состоявшихся контактов. Как говорилось, ВАЖНО, что обозначили сам ФАКТ диалога с самопровозглашенными !!! Теперь трудно объяснить будет причину сворачивания таких контактов. Процесс запущен! И ЭТО РАДУЕТ!
4. Вопрос легитимности состоявшихся в ЛНР и ДНР референдумов, КМК, выходит на повестку дня, под новым углом посмотрим. Большая печалька  в том, что в своё время ПР и коммунисты придали вид легитимности укр.Раде и позволили принять КУЧУ вредоносных законов, дали возможность творить Хунте фактически ЛЕГИТИМНО беспредел !
5. В настоящий момент нет реальной возможности провести в ЛНР и ДНР не выборы, не референдумы, ни чё! - Почему ? - думаю объяснять не надо.
Поэтому единственная возможность, на что можно опереться в своих суждениях - это тот выбор, который был сделан республиками в мае.
Степень качества и "чистоты" этого выбора по моему ни чуть не хуже выборов главаря Хунты 25 мая. - Отсюда и танцуем !
6. Ну и последняя мысль: гуманитарными конвоями мир не построишь  и проблемы статуса республик не решишь. Киев, как мы уже слышали от Кролика, не планирует заниматься восстановлением Донбасса: так активно всё разрушать, а теперь восстанавливать?! Хунте даже на стену с канавой денег не хватит, а пиндосия дает только целевую гуманитарку и на армию. А заниматься восстановлением надо, ибо затянувшаяся разруха повлечёт за собой нищету, преступность и прочие нехорошие моменты. НО ! Восстанавливать можно только то, в чем ты заинтересован, что тебе близко.
Именно поэтому - Новороссии быть ПРИЗНАННОЙ РФ!
Завтра или через месяц-год, но вектор ясен.
 

Цитата: chashaosa71 от 22.09.2014 08:23:29Не будет больше никаких майданов. И противопоставлять военторг и гумпомощь неправильно. Разные ведомства, разные каналы. Не взаимно исключающие, а дополняющие друг друга.

Так ли дополняющие?
Очередной акт Минского Предательства (v.2.0) показывает, что Партия Слива не просто сильна - именно она определяет повестку дня в Новороссии. И ее единственный рычаг давления на Новороссию - это российский военторг (украинский военторг ей не подвластен). И что, благодаря подавляющему преимуществу Партии Слива в российской элите, фактическая военная победа Новороссии ничего не решает. Не рассматривается даже вариант существования Новороссии в пределах ЛДНР, не говоря о более обширных (и, главное, достижимых) планах.

Ополченцы ДНР предотвратили взрыв шахты «Коммунарская»
Источник: http://nahnews.com.ua/86338-opolchency-dnr-predotvratili-vzryv-shaxty-kommunarskaya/

Донецкая область, 22 сентября.

Спецназу Донецкой народной республики удалось предотвратить взрыв шахты «Коммунарская», которую заминировали силовики. 
Как сообщили в штабе армии ополчения Донецкой народной республики, отступая от Ждановки, силовики 41-го батальона территориальной обороны «Чернигов», которым командует подполковник Дроздов, попытались заминировать объекты шахты «Коммунарская».


КОММЕНТАРИЙ:

Новостное агентство "Харьков"

Есть и другая  точка зрения, кроме общепринятой на этом тухлом псевдоаналитическом и псевдопатриотическом форуме.
Она объясняет происходящее гораздо адекватнее. 


http://rnoflyzone.li…45537.html
Полная катастрофа - хуже не придумаешь.
Разве только Донецк с Луганском не взяли, но сам по себе это не принципиальный момент.
Россия не добилась ничего, разорен про русский регион, остальная Украина милитаризирована и обозлена на РФ.
Россия получила множество санкций, и будет получать впредь по желанию Запада ибо поводов предостаточно.
Россия демонизируется и выставляется агрессором.
И все за бесплатно, сторонники России на Украине сожжены, изгнаны и запуганы.
Вообще-то АТО была карательной операцией. Кто теперь будет требовать автономию, федерализацию, бог знает что?
Русскую весну и так подавили, а сейчас уже сформировано множество батальонов территориальной обороны.
О какой дружественной Украине может идти речь?
О каком единстве можно говорить? ЛДНР может и помирятся с Украиной, но только на почве общей ненависти к России.
Это абсолютный крах.

http://crustgroup.li…2#comments
Армия Новороссии так и не была побеждена.
Но её предали.
Предали продажные политики, продали корыстные бизнесмены, сдали трусливые и вороватые чиновники.
Непобеждённая армия оказалась в тотальном одиночестве — без политической поддержки, без надёжного тыла, без правдивой и честной прессы.
О ней предпочли забыть, решив, что сиюминутная выгода и тёплое, уютное и привычное «сегодня» стоят дороже, чем честь, совесть, чувство долга, боевое братство и будущее, за которое уже отдали свои жизни сотни ополченцев и тысячи мирных жителей Донбасса.

Дмитрий Медведев.

Цитата... У преступников нет национальности.
Надо их изолировать и наказывать, не вдаваясь в тонкости этнографии и социологии, не разделяя на уровень близких и чуждых... - Ссылка

Неплохо сказано.
А вот как же быть с этническими преступными сообществами, сформированными по национальному признаку ?
Давайте посмотрим определение:

ЦитатаЭтнические преступные формирования — это группы, сообщества (организации), представляющие собой специфические криминальные объединения, формирующиеся по национальному (этническому) признаку, то есть объединяющие в своем составе лиц одной или нескольких родственных национальностей (этнических образований).
Отнесение преступной группировки к этнической не определяется однородностью её национального состава, он может быть и смешанным.
Этническую принадлежность группировки определяют те, кто занимает в ней лидирующее положение.
Всех их объединяет желание экономически выделиться, не платить налоги в государственную казну, подкуп чиновников и продвижение своих во власть для прикрытия своей преступной деятельности... - Ссылка

Так вот - марш предателей в Москве - это перед нами маршировали именно  члены этнического преступного сообщество (банды) - в народе именуемой шайкой.

Все эти лицедеи, пидорасы и правозащитники, продавцы Курильских островов, драчуны и педофилы, писатели про Заек и прочие Макаревичи с Ахеджаковыми.
И бороться с ними нужно точно так же - как и с прочими этническими преступными бандами.
Ничего нового придумывать не нужно.

Ведь подумайте - они вышли в поддержку преступной шайки, захватившей в результате государственного переворота власть на вУкраине и устраивающую геноцид населения всех национальностей на вУкраине.
А уж за деньги чужого государства вышли или как - пусть разбираются те, кому это положено.

P.S. - обращу внимание - что национальность членов преступной этнической группировки не говорит ни о чём - среди каждого народа есть своё отребье, готовое маму продать за денежку.
Соответственно, нужно разделять членов этнической преступной группировки и народ, к которому они относятся.

Это суть разные вещи, вспомним слова дядюшки Джо, высказанные по аналогичной проблеме: «Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается».

http://rykov.ru/post/1921/

Показательно.

Растет число украинцев, желающих переселиться в Эстонию
Источник: http://rus.postimees.ee/2927917/rastet-chislo-ukraincev-zhelajuwih-pereselitsja-v-jestoniju

По словам руководителя Центра украинской культуры в Таллинне Богдана Лютюка, число украинцев, приезжающих в Эстонию по гостевой визе, возросло.

По данным ООН, свои дома на Украине покинули более миллиона человек, из которых более четверти миллиона переселились внутри страны.


КОММЕНТАРИЙ:

сдается мне что в основном эти "беженцы" из Киева !
они шо, уже не верят в процветающую украину ?

"Нас предали" - это традиционная анти-российская кричалка. Не беру ельцинские времена, тогда вроде не предавали (олигархи не предают, они продают) При Путине предают регулярно, о чём кричит 5 колонна и не очень сильные на голову "левые", а часто и "патриоты". Из недавних истории - размещение транзитного пункта НАТО в Ульяновске. Ох, как возмущались все кому не лень! И шо?

Вообще любое действие Путина всегда рассматривается некотрой частью "россиян" близких к Западу с одной точки: предательство. Разумеется, спустя время, когда выясняется, что предательства никакого нет, никто не вспоминает прошлое, не посыпает свою голову пеплом, но находит другую "тему": предали.... Закономерно.

Чтобы судить о "предательстве", надо знать план России на много лет вперёд. А кто его знает? Значит лучше верить власти. Лично я склоняюсь к мысли, что Путин умудряется в крайне сложной и изменчивой обстановке проводить политику с прицелом на десятки лет вперёд. 

НАТО укрепляет командование выходцами из Восточной Европы со знанием украинского языка
Источник: http://actualnews.org/politika/v_mire/21260-nato-ukreplyaet-komandovanie-vyhodcami-iz-vostochnoy-evropy-so-znaniem-ukrainskogo-yazyka.html

Генерал Петр Павел, являющийся ныне главой Генерального штаба Армии Чешской республики, со следующего года станет во главе Военного комитета НАТО.Как сообщило агентство CTK, Павел был выбран в субботу во время заседания натовского комитета в Вильнюсе.


КОММЕНТАРИЙ:

Официальные языки НАТО — английский и французский.
Какие блин тупые натовцы, им надо изучать Словарь русского военного жаргона

Цитата: Demid от 22.09.2014 10:08:56НАТО укрепляет командование выходцами из Восточной Европы со знанием украинского языка





Генерал Петр Павел, являющийся ныне главой Генерального штаба Армии Чешской республики, со следующего года станет во главе Военного комитета НАТО.


Как сообщило агентство CTK, Павел был выбран в субботу во время заседания натовского комитета в Вильнюсе. На этом посту он заменит с июня 2015 года голландца Кнуда Бартельса.

Генерал Павел является первым генералом из Центральной и Восточной Европы, который займет пост руководителя военного комитета Североатлантического союза. Чешские власти выдвинули его кандидатуру в апреле этого года. Другими претендентами на этот пост были высокие военные чины из Италии и Греции.

Военный комитет НАТО является высшим руководящим органом Североатлантического союза. Он собирается три раза в год, управляет региональными штабами и может высказывать свои рекомендации Североатлантическому совету, а также Группе ядерного планирования. В состав комитета входят главы генеральных штабов стран-членов НАТО, за исключением Исландии, у которой нет военных сил и ее представляет гражданское лицо.

КОММЕНТАРИЙ:

Официальные языки НАТО — английский и французский.
Какие блин тупые натовцы, им надо изучать Словарь русского военного жаргона

Нато срочно нужно укрепить кем нибудь из украинского руководства АТО.Имеют огромный опыт по "котлам"и минимальным потерям в боевых действиях

увеличить

ВИДЕО: доброволец из США рассказал, почему воюет за Новороссию
Источник: http://ria.ru/world/20140922/1025063650.html

Доброволец из США, который приехал в Донбасс, чтобы "помочь его народу стать независимым", считает, что признание Новороссии как нового государства привело бы к миру в регионе.


© РИА Новости. Геннадий Дубовой | Купить иллюстрациюМОСКВА, 22 сентября – РИА Новости.

Рогозин: За 2,5 года российский ОПК заменит все, что поставлялось с Украины
Источник: http://1prime.ru/News/20140922/792360855.html

За два с половиной года российский ОПК заменит все, что поставлялось с Украины, пообещал вице-премьер Дмитрий Рогозин в эфире программы "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым".

"Мы сегодня в рамках политики импортозамещения создаем сегодня совершенно новые агрегаты, новые силовые системы, системы управления для нашего оружия, которое является поколением "плюс", - сказал Рогозин.


КОММЕНТАРИЙ:

Конечно лучше позже, чем никогда....Но могли и раньше. Политика сэээр....

Холод + сто тысяч вооружённых людей. Нюансы Украинской Зимы

Вот вы уже вспоминали этой осенью актуальную как никогда басню Ивана Андреевича Крылова, она же Лафонтена, она же Эзопа? Ту, где нечуткий северный муравей, перед которым стрекоза в благоприятных погодных условиях скакала с чувством глубокого морального превосходства, при наступлении неблагоприятных погодных условий отправляет успешную красавицу скакать дальше в рамках взятой ею стратегии? Потому что «никогда мы не будем сёстрами, а у вас вообще демократия»?


О чём этот многотысячелетний сюжет? Он о том, что зима всегда приходит. Так сложилось, что она каждый год случается приблизительно в одно и то же время. И,  представьте себе, и проблемы каждый год приносит примерно одинаковые.


Холодно, блин, и снежно. А еще если при этом и «безденежно», то это и вовсе нехорошо.


Поэтому умных людей со времён Эзопа изумляли современники, создающие жизненные планы без учёта зимы. И умные люди век за веком писали поучительные басни. А современники, которым они адресованы, всё не переводятся.


Сейчас экс-государство Украина (кстати, там «Стрекозу и муравья» сейчас вообще в школах проходят?) находится в точке «помертвело чисто поле, нет уж дней тех светлых боле». Удручение злой тоской неминуемо.


Даже бесконечный карнавал украинского политикума в условиях холодов будет смотреться уже как-то совсем уныло: ибо что это за праздник, когда уныло, сыро и холодно, где-то вечно стреляют и хочется жрать.


И вот именно теперь начинает приходить время по-настоящему серьезного разговора: ребят, а как вы, собственно говоря, дальше-то жить собираетесь?


А?!


…Вот что это за одноразово-стратегическое мышление, когда геополитический и цивилизационный выбор глубоко продумывается со всеми последствиями аж до конца квартала? Что нужно иметь в голове, чтобы устраивать массовые пафосные прыжки, заранее зная, что спустя пару месяцев весь напрыганный пафос придётся позорно слить?


1) До бесконечности за российский газ не платить невозможно, это вам и любой из еврокомиссаров подтвердит. Уголь пока что на Донбассе, и чтобы его получить, надо будет еще как минимум научиться разговаривать чисто по-человечески. И не только, кстати, с Москвой, но еще и с Донецком с Луганском. А там у парней может быть и собственная, отличная от других точка зрения.


2) Гривна в пике.


3) Промышленная интеграция с естественными и жизненно важными для Украинской промышленности рынками России и ТС разрушена: уже и почти что до основания, если не предпринять срочных мер прямо сейчас, она в ближайшие месяцы тупо загнется. А это – ни фига не шутки, это – помимо всех прочих радостей жизни, типа пополнения бюджета, — прежде всего реальные толпы безработных, с которыми тоже надо что-то делать.


4) И наконец. На востоке этого самоудаляющегося государства сейчас сосредоточено 100 000 (сто тысяч) вооружённых граждан. Привыкших к множественности командования и зачастую (в случае ВСУ) его отсутствию.


Внимание, вопрос: как в условиях зимы уговорить этих вооружённых людей сложить дающее власть оружие и пополнить мирную армию безработных, о которых можно будет вытирать ноги?


Время пошло.
Источник