Вопросы внутренней жизни в России, проблемы , варианты решения

134,647 1,058
 

  Сизиф russia
21 апр 2024 02:29:20
! ....
Дискуссия  282

Ветка превратилась в помойку куда стаскивают всю криминальную хронику, где фигурируют мигранты. Такое тенденциозное нагнетание, без анализа статистики, динамики, обсуждения возможных  причин и прочего ничего общего не имеет с темой ветки. А является просто голимым разжиганием с передергиванием и набросами. 
Последние несколько страниц ветки почистил ручками. Дальше буду чистить вместе с афтырями, просто наваливающими сюда тенденциозно выдергиваемую криминальную и околокриминальную хронику.
Отредактировано: Сизиф - 21 апр 2024 02:31:02

Фильтр
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +667.30
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,572
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova. от 25.07.2024 23:50:02Население РФ сокращается. Объем экономики страны прямо зависит от количества рабочих рук. В глубину поколения - от количества детей. 
Тогда какой план должно принять ВПР РФ?

Давно предлагаю диктатуру и минимум 3 детей в семье под угрозой обрезания. Но ВПР рефлексирует про гуманность и права человека.

И как завоз пенсионеров из-за границы эту проблему решит? Или создание этнических анклавов? Так что это все, говоря по-простому, гнилые отмазки...
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.77 / 11
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +31.30
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,848
Читатели: 2
Цитата: iz_kirova. от 25.07.2024 23:32:13Глобальная Авантюра не является местом решения проблем. По составу, механизмам, допуску, ответственности. Поэтому задача совместного поиска решения не стоит. Необходимость сближения позиций отсутствует.

Система должна работать исходя из глубины хотя бы 2-3 поколения т.е. не менее 75 лет.
.....
Таковы реалии. 
Статистика - подлог. Честные люди на подлог не опираются.
....
Затыкание мигрантами происходит от количества детей на одну женщину через дефицит рабочих рук. Количество детей - первопричина. Проблема общества в целом отсюда. Нужно всего-то осознать, что эффективно противостоять демографическому давлению можно только воспроизводством. 


И из глубины и в будущее. Чем дальше тем лучше. Но в будущее меньше конкретности, а в прошлом больше. Грустный Количество еще не причина. Хотя важная. Увеличение рождаемости еще не панацея. Сколько уехало в лихие 90-е? Родились, выросли, выучились и? На новый круг?
К тому же, а если всех к станку поставить? Сократить - высвободить "нетрудовой" актив? Улыбающийся
Незабвенное.
„Футбол — двадцать два бугая один мяч перекатывают! А вы выдайте каждому ну это… каток! Так они, 22 бугая, 22 бугая, да на полтора часа…. да на полтора часа и на 22 бугая… два пишем, семь на ум пошло. Они все поле заасфальтируют!“
Улыбающийся
Один хороший руководитель, работающий на благо работников в рамках заданного жесткими государственными стандартами, а не ищущий как их обойти, ради своей карьеры и личного благосостояния, может и должен руководить не мелким предприятием? Такой руководитель ограничен ресурсами для роста? Ему конкуренция не помогает. Незнающий

ЦитатаЧПУ, роботы - жупел малограмотного охлоса, ищущего простые решения сложных вопросов. Люди в массе не готовы принять факт жизни своим трудом, а хуже того - обеспечения населенности страны своими детьми. Поэтому верят в сказки ЧПУ, заборов, мигрантов, буржуинов. Но не в реальное положение дел. ЧПУ и роботы - волшебная сказка. В реальности они требуют квалификацию, труд, труд и труд.

"Мы рождены чтоб сказку сделать былью".  Руководить производством, производить, многие  желают управлять процессом только "нажатием кнопки". С "железом", в большинстве случаев, проще чем с людьми. Что, кстати то как обсуждаете проблему подтверждает. Улыбающийся Дети "генералов" хотят стать "маршалами". А даже не на всех детей маршалов производства есть.Да и не желают затрачивать столько же труда и времени. Улыбающийся Затраты времени на труд, что умственный, что физический, сократить хотят.

ЦитатаГлобальная Авантюра не является местом решения проблем. По составу, механизмам, допуску, ответственности. Поэтому задача совместного поиска решения не стоит. Необходимость сближения позиций отсутствует.

Конечно не является. Тем более напрямую. Но ведь в решении существующих проблем заинтересованы большинство, тех кто решил высказывать свою точку зрения? .  Или просто поболтать и себя порекламировать? Всегда можно что то увидеть полезное под другим углом. Грустный Но если считает что не надо, то, наверно, не надо.

ЦитатаСтатистика - подлог. Честные люди на подлог не опираются.
.....
Система должна работать
исходя из глубины хотя бы 2-3 поколения т.е. не менее 75 лет. Это, простите, требование теории управления. Просто математика. ВПР РФ считает в глубину не менее 25 лет, по ряду последствий можно сделать выводы.
Большинство присутствующих считают картинку в глубине 6 мес - 1 год. Понятно, что год и 25+ это разные стратегии. И основная причина разногласий.
Результатом стратегии годичной глубины станет глубокий кризис через 6-7 лет. Причина моего неприятия позиций оппонентов.

Так Вы вопрос не ставили и это не обсуждали. Возможно не заметил. Статистика имеет методику. Другой нет. Грустный
Демографи́ческое давле́ние в благоприятных для комфортной жизни условиях может быть. В неблагоприятных демографического нет? Хозяйственное - политическое - экономическое.

ЦитатаРаз могу я, значит могут другие. Есть пример - пусть ровняются.

Равняться не значит мочь достигнуть. Только этот критерий еще не делает людей, которые не смогли, хуже того кто смог. В группе "других" "я" может быть уникумом?
Отредактировано: alexandivanov - Вчера в 09:24
  • +0.62 / 6
  • АУ
vasiliev_69
 
ussr
Севасто----поль
54 года
Слушатель
Карма: +117.23
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 635
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova. от 25.07.2024 23:32:13ЧПУ, роботы - жупел малограмотного охлоса, ищущего простые решения сложных вопросов.


ЧПУ, роботы, объединенные в самовоспроизводящуюся систему - будущее человечества. Основа полной автономности отдельного человека. Это - так называемый робокоммунизм, термин предложен Верхотуровым. 
Цитата: iz_kirova. от 25.07.2024 23:32:13
Люди в массе не готовы принять факт жизни своим трудом, а хуже того - обеспечения населенности страны своими детьми. Поэтому верят в сказки ЧПУ, заборов, мигрантов, буржуинов. Но не в реальное положение дел. ЧПУ и роботы - волшебная сказка. В реальности они требуют квалификацию, труд, труд и труд.


Существующее общественное устройство (капитализм) всячески старается  законсервировать текущее состояние, поэтому всячески препятствует  появление замкнутых систем из роботов (ЧПУ ведь просто робот, только более специализированный). Для этого между роботами натыкивают мясные мешки, заставляя их совершать  " труд, труд и труд."
Цитата: iz_kirova. от 25.07.2024 23:32:13При необходимости могу стоять за любым станком завода, налаживать, ремонтировать. Раз могу я, значит могут другие.

Все, что Вы перечислили - не требует высокой квалификации и легко алгоритмизируется. Когда первая в жизни каждого человека, вступающего во взрослую жизнь, самовоспроизводящая автоматизированная система будет  создаваться на, условно говоря, уроках труда годам к 14-17, то Ваш уровень должен достигаться годам к 10-12. То, что сейчас Вы гордитесь освоенными умениями, и, я вполне допускаю, умеете также в базовые или даже продвинутые конструкторские навыки, с развитием человечества станет чем-то вроде умения писать. А Вы топите за всеобщую неграмотность, за сохранение парадгмы " труд, труд и труд. ".  
Цитата: iz_kirova. от 25.07.2024 23:32:13Есть пример - пусть ровняются.
Иными словами в ответ на умозрительную ерунду имею право требовать встать на рабочее место и выпускать продукцию. Доказать делом свои идеи.
Практика - критерий истины.

Я повторюсь - труд по выпуску продукции - отупляющее, недостойное человека занятие (стало таковым не очень давно, пмсм, лет 50 как)  . Разделение труда - низведение человека до положения робота. Основа капитализма. Механизм его воспроизводства. Причина нежелания мясных мешков размножаться.
С ревом, и все быстрее,
Крутит пропеллер турбниа моя,
Пилотам запреты похер,
Не остановит нас никто низачто!
  • +0.15 / 5
  • АУ
  Pnb
Pnb
 
Слушатель
Карма: +39.66
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 739
Читатели: 0
Цитата: vasiliev_69 от 26.07.2024 11:31:19ЧПУ, роботы, объединенные в самовоспроизводящуюся систему - будущее человечества
Это как минимум очень спорно, а по-моему просто глупость. Если вдруг появятся полностью самовоспроизводящиеся роботы, человечество просто вымрет, как конкурирующий вид. Но это все из области розовых мечтаний и научной фантастики. А реальность такова, что роботы - это высокие технологии. Высокие значит с высоким уровнем разделения труда. Робот состоит из деталей, каждая деталь состоит из более простых деталей, и т.д. много таких уровней сложности. Для каждой детали на каждом уровне нужен человек, который в этом разбирается, для ее конструирования и поддержки производства. Число занятых при этом людей растет по экспоненте с ростом числа уровней разделения труда. И наоборот, при вымирании населения происходит утрата и упрощение технологий. Или, как у нас, необходимость импорта.

Труд никуда не денется. Даже при полной автоматизации "труд" нижестоящих по вылизыванию зада вышестоящим, сфера услуг, останется. Это в природе человека, а реализуется с помощью частной собственности вышестоящих на технологическую ренту, которой они делятся с нижестоящими. Также рождение и воспитание детей это тоже труд. Для кого-то может быть новость.

Цитата: vasiliev_69 от 26.07.2024 11:31:19Причина нежелания мясных мешков размножаться.
Вымрут бездельники, рантье. Основная идея капитализма - сделать конечный объем работы и получить потенциально бесконечный объем оплаты, сесть на ренту, оседлать денежный поток. Это и есть создание капитала. А для рантье делить одну ренту на нескольких потомков нежелательно. Придется опять работать.
  • -0.05 / 2
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,370.14
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,553
Читатели: 7
Цитата: Talagai от 26.07.2024 09:08:57И как завоз пенсионеров из-за границы эту проблему решит? Или создание этнических анклавов? Так что это все, говоря по-простому, гнилые отмазки...

Вы спрашивали про разрешение перевозить семьи т.е. женщин и детей, потом родителей. Не про "только пенсионеров". Смысл для государства именно в первых двух факторах. Пенсионеры идут неизбежным, но не актуальным прицепом.

Зоология. Процессы известные всем животноводам. Селекция и скрещивание. 
В глубину трех поколений мы говорим о генетических линиях на количество детей. Бездетные линии вымрут. Малодетные линии будут подавлены. Доминирующее положение займут линии, предрасположенные к детям. Этот процесс можно ускорить внедрением другой генетической линии. Вам известен термин: освежить кровь? 

Какова должна быть долгосрочная стратегия ВПР РФ с задачей выхода на положительную динамику численности населения?

П.С. Неужели на форуме есть хоть один человек, которого на уроках зоологии не учили, как размножаются собаки и коровы? 
У человека биология другая? На 3D принтере печатают? Или дети пробирок? Законы Менделя не для человеков?
Отредактировано: iz_kirova. - Вчера в 19:12
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • -0.21 / 5
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +667.30
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,572
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova. от 26.07.2024 17:01:21Вы спрашивали про разрешение перевозить семьи т.е. женщин и детей, потом родителей. Не про "только пенсионеров". Смысл для государства именно в первых двух факторах. Пенсионеры идут неизбежным, но не актуальным прицепом.

Зоология. Процессы известные всем животноводам. Селекция и скрещивание. 
В глубину трех поколений мы говорим о генетических линиях на количество детей. Бездетные линии вымрут. Малодетные линии будут подавлены. Доминирующее положение займут линии, предрасположенные к детям. Этот процесс можно ускорить внедрением другой генетической линии. Вам известен термин: освежить кровь? 

Какова должна быть долгосрочная стратегия ВПР РФ с задачей выхода на положительную динамику численности населения?

Есть в демографии известный факт, что у семей из сельских населенных пунктов, переехавших в город, рождаемость резко падает. И сбоя он практически не дает. А мигранты как раз в крупные города перебираются преимущественно. Так что от их наплыва ничего, кроме резкого повышения соц.расходов за счет местного населения, плюс роста социальной напряженности, ничего больше не получится. Это если не брать морально-этическую составляющую, когда к людям подходят по критериям, годящимся для животноводства. Или, если просто, относятся как к скотине. Здесь вообще не по-божески, а апологеты таких гностических подходов заслуживают разве что осиновый кол в брюхо.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.61 / 8
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,899.92
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 24,322
Читатели: 8

Бан в разделе до 02.08.2024 19:11
Цитата: iz_kirova. от 25.07.2024 23:38:00Главное скорую или пожарную не тормозните. Проблемы случаются.

Будет премия Дарвина.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.19 / 2
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,899.92
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 24,322
Читатели: 8

Бан в разделе до 02.08.2024 19:11
Цитата: iz_kirova. от 26.07.2024 17:01:21Какова должна быть долгосрочная стратегия ВПР РФ с задачей выхода на положительную динамику численности населения?

20 лет внутреннего спокойствия, экономического роста, и никаких войн.
Решали уже эту задачу в 2000-2008.
И прирост населения был, такой, что безудержные оптимисты даже пели про преодоленный "русский крест".
У меня самого тогда первый сын родился, помню прекрасно это время.
По нынешним временам какой-то золотой век.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.72 / 8
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,370.14
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,553
Читатели: 7
Цитата: Talagai от 26.07.2024 17:41:50Есть в демографии известный факт, что у семей из сельских населенных пунктов, переехавших в город, рождаемость резко падает. И сбоя он практически не дает.

У бездетных всегда есть 100500 причин, начиная с баб неправильной конструкции.
Товарищ Дарвин говорит, что останутся линии, преодолевшие давление окружающей среды. Исходите из этого.

Цитата: Talagai от 26.07.2024 17:41:50А мигранты как раз в крупные города перебираются преимущественно. Так что от их наплыва ничего, кроме резкого повышения соц.расходов за счет местного населения, плюс роста социальной напряженности, ничего больше не получится.

Тоесть, пожили для себя. Детей нет или один ребенок. А обеспечивать в старости и защищать от добрых соседей должны дети других. Странный подход.
Предлагаю свои пенсионные выплаты бездетным кадрам из числа местного населения оставить себе и забыть о социальной справедливости. Не хотели нести обузу - пусть не станут обузой сами.

Цитата: Talagai от 26.07.2024 17:41:50Это если не брать морально-этическую составляющую, когда к людям подходят по критериям, годящимся для животноводства. Или, если просто, относятся как к скотине. Здесь вообще не по-божески, а апологеты таких гностических подходов заслуживают разве что осиновый кол в брюхо.

Смеялся. Вы действительно не понимаете, что неизбежно смертны? Это невозможно остановить. Это безусловно случится.
И если Вы не оставите никого после себя, то никого после Вас и не останется. 
Откройте Библию, что сказал Всевышний Адаму и Еве? Вы исполнили наказ?

Такие детские вопросы обсуждаем, словно Вы не из мяса и костей. 
Так вот, Вы - из мяса и костей. Были рождены и обязаны в свою очередь продолжить свой род.
Отредактировано: iz_kirova. - Вчера в 18:33
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • -0.04 / 4
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,370.14
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,553
Читатели: 7
Цитата: vasiliev_69 от 26.07.2024 11:31:19ЧПУ, роботы, объединенные в самовоспроизводящуюся систему - будущее человечества. Основа полной автономности отдельного человека. Это - так называемый робокоммунизм, термин предложен Верхотуровым. 

Выделенное - достаточное основание для ошибочности прогноза.

Цитата: vasiliev_69 от 26.07.2024 11:31:19Все, что Вы перечислили - не требует высокой квалификации и легко алгоритмизируется.

Отлично. Легко алгоритмизируйте это, как человек не высокой квалификации. Не срослось? И не срастется. С детства готовить нужно в виду краткости человеческой жизни.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • -0.05 / 2
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +667.30
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,572
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova. от 26.07.2024 18:32:19

Тоесть, пожили для себя. Детей нет или один ребенок. А обеспечивать в старости и защищать от добрых соседей должны дети других. Странный подход.
Предлагаю свои пенсионные выплаты бездетным кадрам из числа местного населения оставить себе и забыть о социальной справедливости. Не хотели нести обузу - пусть не станут обузой сами.


Смеялся. Вы действительно не понимаете, что неизбежно смертны? Это невозможно остановить. Это безусловно случится.
И если Вы не оставите никого после себя, то никого после Вас и не останется. 
Откройте Библию, что сказал Всевышний Адаму и Еве? Вы исполнили наказ?

Такие детские вопросы обсуждаем, словно Вы не из мяса и костей. 
Так вот, Вы - из мяса и костей. Были рождены и обязаны в свою очередь продолжить свой род.

Интересный подход, не зная ничего о собеседнике, переходить на личности. Что касается детей, они-то у меня как раз есть. И внуки уже тоже имеются.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.67 / 6
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,370.14
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,553
Читатели: 7
Цитата: alexandivanov от 26.07.2024 09:23:15К тому же, а если всех к станку поставить? Сократить - высвободить "нетрудовой" актив? Улыбающийся

Вы сами озвучиваете стратегию государства, когда припрет. Мигрантов кто-то должен будет заместить. А у нас война с гейропой и Гегемоном. 

Цитата: alexandivanov от 26.07.2024 09:23:15Один хороший руководитель, работающий на благо работников в рамках заданного жесткими государственными стандартами, а не ищущий как их обойти, ради своей карьеры и личного благосостояния, может и должен руководить не мелким предприятием?

Критерии качества руководителя - не благо работников. Лаврентий Палыч в качестве классического примера. Много сделал.
Второй момент в компетенции управления. Она не транспорентна. Эффективная работа на предприяти А, не означает эффективную работу на предприятии Б.

Цитата: alexandivanov от 26.07.2024 09:23:15Статистика имеет методику. Другой нет. Грустный

Напишите. Просто понимайте, что методики именно - пишут. Нормальный вариант. 
Но не надо хавать ерунду.

Цитата: alexandivanov от 26.07.2024 09:23:15Равняться не значит мочь достигнуть. Только этот критерий еще не делает людей, которые не смогли, хуже того кто смог.

Бодипозитив - путь по лестнице ведущей вниз. Человек должен быть человеком, а не хрюком. Я в общем плане.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • -0.10 / 2
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,370.14
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,553
Читатели: 7
Цитата: Talagai от 26.07.2024 18:52:58Интересный подход, не зная ничего о собеседнике, переходить на личности. Что касается детей, они-то у меня как раз есть. И внуки уже тоже имеются.

Тогда что мы обсуждаем?
Вы много отдали от себя. Почему другие считают нормой поступать иначе? Смысл защищать их позиции? 
И - да, Вы их все равно не сможете спасти. Это не в человеческих силах. 50-70 лет и даже памяти не останется. 
В живом мире есть только один вариант что-то оставить.

П.С. Но в РФ большинство поступает совершенно иначе. Смотрим на 1,4 ребенка на женщину и возмущаемся миграционными процессами. И все понимают, что это стороны одной темы. 
Должно быть 2,5 ребенка на женщину и возмущаться будут соседи экспансией монглокацапов.
Отредактировано: iz_kirova. - Вчера в 19:05
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • -0.02 / 1
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +31.30
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,848
Читатели: 2
Цитата: Pnb от 26.07.2024 14:49:31Число занятых при этом людей растет по экспоненте с ростом числа уровней разделения труда. И наоборот, при вымирании населения происходит утрата и упрощение технологий. Или, как у нас, необходимость импорта.

Труд никуда не денется. Даже при полной автоматизации "труд" нижестоящих по вылизыванию зада вышестоящим, сфера услуг, останется. Это в природе человека, а реализуется с помощью частной собственности вышестоящих на технологическую ренту, которой они делятся с нижестоящими. Также рождение и воспитание детей это тоже труд. Для кого-то может быть новость.

Вымрут бездельники, рантье. Основная идея капитализма - сделать конечный объем работы и получить потенциально бесконечный объем оплаты, сесть на ренту, оседлать денежный поток. Это и есть создание капитала. А для рантье делить одну ренту на нескольких потомков нежелательно. Придется опять работать.

Вымирание населения происходит из за пропаганды угрозы перенаселенности планеты. И вынужденной постоянной борьбы "за место под солнцем". Когда пришел, "без задних ног", отупевший от решения производственных, однообразных задач (еще и когда ненормированный рабочий день), конфликтов, а надо еще и внутрисемейную коммуникацию налаживать. Не до секса. Остается только отпуск. Улыбающийся Человечество не вымрет. Утверждается, что планета прокормить размножившееся не сможет.
Самовоспроизводство роботов ограничено программным обеспечением заложенным человеком? Бесконечное есть необходимость закладывать в программу?
В деревнях, всё же по большей части, была сезонная работа и без отрыва от семьи. В деревнях прошлого, жизнь все же по другому шла. На себя надеялись больше, да и дети подмогой по хозяйству были, а не нагрузкой на бюджет. Донашивали и пользовались вещами за более первенцев и никто в обществе не осуждал.  Деторождение дело молодых. Улыбающийся Запуганными будущим молодежь в городах растут. Пока уверенность появиться и привычки и желания уже не те. Да и много всего, наверно. Незнающий
Бездельники как раз и не вымрут.  Дети крупных "рантье" не перестают размножаться, по экономическим причинам? А мелкие "рантье" уверенности опять же не имеют. Да и думают, в приоритете, только об удовлетворении своих потребностей и как проблем в будущем избежать. А дети это еще и проблемы и прореживания, в том числе и за их будущее. А не только продукт кратковременного удовольствия от секса. И некая выплата от государства.
  • +0.59 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +31.30
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,848
Читатели: 2
Цитата: iz_kirova. от 26.07.2024 18:56:37Вы сами озвучиваете стратегию государства, когда припрет. Мигрантов кто-то должен будет заместить. А у нас война с гейропой и Гегемоном. 


Критерии качества руководителя - не благо работников. Лаврентий Палыч в качестве классического примера. Много сделал.
Второй момент в компетенции управления. Она не транспорентна. Эффективная работа на предприяти А, не означает эффективную работу на предприятии Б.


Напишите. Просто понимайте, что методики именно - пишут. Нормальный вариант. 
Но не надо хавать ерунду.


Бодипозитив - путь по лестнице ведущей вниз. Человек должен быть человеком, а не хрюком. Я в общем плане.


ЦитатаВы сами озвучиваете стратегию государства, когда припрет. Мигрантов кто-то должен будет заместить. А у нас война с гейропой и Гегемоном.

  Незнающий

ЦитатаКритерии качества руководителя - не благо работников. Лаврентий Палыч в качестве классического примера. Много сделал.
 

Это сейчас. А Лаврентий Палыч делал именно на благо большинства работников. И о быте, условиях труда, при нём заботились. Атомное оружие, к примеру не на благо, а во вред шло? Непонимающий

ЦитатаВторой момент в компетенции управления. Она не транспорентна. Эффективная работа на предприяти А, не означает эффективную работу на предприятии Б.

Не гарантирует. Но создает предпосылку и возможность. Опыт, навыки общения и организации? Словосочетание Эффективный менеджер вызывает отвращение, с некоторых пор. Эффективность измеряется не экономической выгодой - прибылью банка. Экономическая эффективность это когда работник пашет 24 часа не отвлекаясь? Вы уверены что всегда так было и это и есть эффективность? Рациональность использованных ресурсов, на благо добившегося эффективного расходования ресурсов государства всего коллектива. На его благо. И работник и руководитель взаимосвязаны в этом деле. Банк просто предоставил средства. По указанию. Или из желания нажиться нихрена как в производстве не понимая, так и в необходимости выпускаемой продукции. Из надежд урвать прибыли. Не с одного так с другого.
Эффективно это когда Руководитель может не стоять над работником с кнутом и пряником, и работник приходит домой полный сил и возможностей заняться семьей, узнать что то новое, заняться саморазвитием. Незнающий Идеализм, конечно. Улыбающийся
Отредактировано: alexandivanov - Вчера в 19:49
  • +0.12 / 3
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +667.30
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,572
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova. от 26.07.2024 19:01:09Тогда что мы обсуждаем?
Вы много отдали от себя. Почему другие считают нормой поступать иначе? Смысл защищать их позиции? 
И - да, Вы их все равно не сможете спасти. Это не в человеческих силах. 50-70 лет и даже памяти не останется. 
В живом мире есть только один вариант что-то оставить.

П.С. Но в РФ большинство поступает совершенно иначе. Смотрим на 1,4 ребенка на женщину и возмущаемся миграционными процессами. И все понимают, что это стороны одной темы. 
Должно быть 2,5 ребенка на женщину и возмущаться будут соседи экспансией монглокацапов.

Ничего я от себя не отдал, а если и отдал, то себе самому. Дети вообще радостью должны быть в первую очередь, для родителей и родни. А позиции я защищаю против неконтролируемой миграции, которая набрала в последнее время просто пугающие обороты. И ничего хорошего этот процесс нашей стране и ее народам не принесет. Уже это проявляться начинает. И никаких проблем с демографией она не решит, скорее новые породит.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.54 / 7
  • АУ
vasiliev_69
 
ussr
Севасто----поль
54 года
Слушатель
Карма: +117.23
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 635
Читатели: 1
Цитата: Pnb от 26.07.2024 14:49:31Это как минимум очень спорно, а по-моему просто глупость.


Глупость - рассуждать о том, чего не поеимаешь.
Цитата: Pnb от 26.07.2024 14:49:31
Если вдруг появятся полностью самовоспроизводящиеся роботы, человечество просто вымрет, как конкурирующий вид.


Вы еще и читаете плохо, или понять написанное не в состоянии. Повторю - самовоспроизводящаяся автоматизированная система. Поисковик в помощь. Можете робокоммунизм  поискать. 
Цитата: Pnb от 26.07.2024 14:49:31Но это все из области розовых мечтаний и научной фантастики.


В современной реальности множество вещей и техноогий, которые на  ничтожном (по историческим меркам) отрезке в 150 лет были не то, что фантастикой, а и просто невообразимы.
Цитата: Pnb от 26.07.2024 14:49:31
А реальность такова, что роботы - это высокие технологии. Высокие значит с высоким уровнем разделения труда. Робот состоит из деталей, каждая деталь состоит из более простых деталей, и т.д. много таких уровней сложности. Для каждой детали на каждом уровне нужен человек, который в этом разбирается, для ее конструирования и поддержки производства.


С точностью до наоборот - один раз решенная конструктором задача требует для производства сырья и энергии. Вопросы обеспечения самовоспроизводящейся системы сырьём и энергией решаются  в самом начале решения задачи по созданию такой системы.  
Цитата: Pnb от 26.07.2024 14:49:31
Число занятых при этом людей растет по экспоненте с ростом числа уровней разделения труда. И наоборот, при вымирании населения происходит утрата и упрощение технологий. Или, как у нас, необходимость импорта.


 С ростом разделения труда требования к отдельному работнику сильно падают, а сам работник превращается в биоробота.
Цитата: Pnb от 26.07.2024 14:49:31
Труд никуда не денется. Даже при полной автоматизации "труд" нижестоящих по вылизыванию зада вышестоящим, сфера услуг, останется. Это в природе человека,

Это в природе обезьяны, видовые признаки человека - умение учиться в зрелом возрасте и умение приспосабливать непригодную для жизни среду обитания для своего проживания.
С ревом, и все быстрее,
Крутит пропеллер турбниа моя,
Пилотам запреты похер,
Не остановит нас никто низачто!
  • +0.32 / 2
  • АУ
vasiliev_69
 
ussr
Севасто----поль
54 года
Слушатель
Карма: +117.23
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 635
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova. от 26.07.2024 18:41:51Выделенное - достаточное основание для ошибочности прогноза.


Бездоказательное утверждение. Напомню, речь идет об автономности человека. Поясню - под этим понимаю возможность каждого отдельного человека  с помощью технических средств обеспечить себя всем необходимым для жизни - безопасностью и расходниками для существования без участия в разделении труда. Просто техническая задача, с развитием науки и технологий требующая для своего решения все меньше средств. 
Цитата: iz_kirova. от 26.07.2024 18:41:51Отлично. Легко алгоритмизируйте это, как человек не высокой квалификации. Не срослось? И не срастется. С детства готовить нужно в виду краткости человеческой жизни.

Кратость жизни - как раз проблема решаемая, просто решать её запрещено. Замена таких, как Вы - с тем списком умений, что Вы перечислили - задача давно решена и всё срослось, как бы обидно Вам от этого не было. Но вполне заменяющий Вас и Ваших специалистов манипулятор на подвижной платформе, меняющий заготовки, расходники и блоки станков Вы на своё  предприятие не допустите - где же Вам тогда харчеваться? 
А вот системе образования, готовящей независимых Людей, умеющих ВСЁ - ещё предстоит родиться, впитав всё лучшее от системы образования СССР и 3 Рейха.
С ревом, и все быстрее,
Крутит пропеллер турбниа моя,
Пилотам запреты похер,
Не остановит нас никто низачто!
  • +0.32 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1