Вопросы внутренней жизни в России, проблемы , варианты решения

165,418 1,400
 

  Сизиф russia
21 апр 2024 02:29:20
! ....
Дискуссия  332

Ветка превратилась в помойку куда стаскивают всю криминальную хронику, где фигурируют мигранты. Такое тенденциозное нагнетание, без анализа статистики, динамики, обсуждения возможных  причин и прочего ничего общего не имеет с темой ветки. А является просто голимым разжиганием с передергиванием и набросами. 
Последние несколько страниц ветки почистил ручками. Дальше буду чистить вместе с афтырями, просто наваливающими сюда тенденциозно выдергиваемую криминальную и околокриминальную хронику.
Отредактировано: Сизиф - 21 апр 2024 02:31:02

Фильтр
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +231.60
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,679
Читатели: 1
Цитата: Pnb от 19.12.2023 10:05:18Глупость и больше ничего. Приезжают молодые и трудоспособные, на тяжелую и неквалифицированную работу. Они будут здешним пенсию платить, а не наоборот. Своей-то молодежи нет. А также оплачивать возможность сидеть в офисе на нефтяной ренте.

Приезжает один молодой "с сошкой", потом вытаскивает сюда "семерых с ложкой". На тяжёлой неквалифицированной работе они  надолго не задерживаются - быстро сваливают в купи-продай (и ладно если не наркоту) . На смену им приезжает очередной "с сошкой" и цикл повторяется.
Бузинес приватизирует прибыль от экономии на ЗП, охране труда, механизации. А убытки от вывода капиталов, нагрузки на социалку и охрану порядка - милостиво национализирует.
  • +0.84 / 12
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,971.13
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 24,725
Читатели: 8
Цитата: LightElf от 20.12.2023 04:02:39Приезжает один молодой "с сошкой", потом вытаскивает сюда "семерых с ложкой". На тяжёлой неквалифицированной работе они  надолго не задерживаются - быстро сваливают в купи-продай (и ладно если не наркоту) . На смену им приезжает очередной "с сошкой" и цикл повторяется.
Бузинес приватизирует прибыль от экономии на ЗП, охране труда, механизации. А убытки от вывода капиталов, нагрузки на социалку и охрану порядка - милостиво национализирует.

Принцип Чубайса.
Он на этом постулате постсоветскую экономику построил.
Автор свалил в закат, а система работает без него.
Молодец, чО.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.62 / 8
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: НМА от 19.12.2023 16:39:10Для пенсии по старости к 65 годам необходимо 15 лет стажа и почти 30 пенсионных баллов. Не накопил - пойдешь в 70 лет на социальную пенсию, которая меньше пенсии по старости. Так что эту пенсию мигранту придется заработать, оформившись на официальную работу.

Это всё-равно гораздо больше, чем те тугрики/сомы/теньге, которые может быть ему заплатят в его предыдущей стране.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.24 / 7
  • АУ
Mockingbird
 
Слушатель
Карма: -39.01
Регистрация: 09.12.2023
Сообщений: 35
Читатели: 0
Цитата: olegT от 13.12.2023 09:47:38Нихрена подобного.

Вы абсолютно не в курсе, спросите у тех, что оккупировали рынки и Подмосковье, повеселите их заодно.
  • +0.19 / 7
  • АУ
rimskiy
 
russia
Слушатель
Карма: +2,404.52
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4

Полный бан до 11.10.2024 11:36

.
20 декабря 2023 года Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в докладе на собрании духовенства Московской (городской) епархии затронул, в частности, проблему миграционного потока в Россию.

«Еще одна важная тема, к которой считаю нужным вернуться, — это комплекс проблем, связанных с последствиями прибытия в нашу страну многочисленных инокультурных мигрантов, не предпринимающих усилия — и не желающих таковые предпринимать — для интеграции в наше общество или хотя бы для того, чтобы научиться уважительному отношению к религиозным и культурным обычаям нашей страны», — сказал Святейший Патриарх Кирилл.

Предстоятель Русской Православной Церкви отметил, что в сравнении с прошлым годом ситуация ухудшилась, и появляется все больше свидетельств об объединении мигрантов в преступные сообщества и экстремистские организации и о связанных с этим конфликтах, угрожающих межрелигиозному и межнациональному миру и согласию.

«В отдельных районах, в том числе в Первопрестольном граде, жизнь коренного населения становится почти невыносимой. Два месяца тому назад мне довелось выступать в одном из вузов нашей столицы перед будущими педагогами, в разговоре с которыми, в частности, затронул эту тему, к которой затем вернулся на Всемирном русской народном соборе», — указал Предстоятель.
«Призываю представителей государственной власти и руководителей предпринимательского сообщества помнить, что, если описанная тенденция сохранится, мы потеряем себя, потеряем Россию — государство многонациональное, ядром которого является русский православный народ», — подчеркнул Святейший Патриарх Кирилл.
.
www.patriarchia.ru
.
Отредактировано: rimskiy - 20 дек 2023 19:37:59
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
  • +0.55 / 7
  • АУ
Mockingbird
 
Слушатель
Карма: -39.01
Регистрация: 09.12.2023
Сообщений: 35
Читатели: 0
Цитата: karsar от 19.12.2023 23:07:30А ведут себя вот так:
Избивавшие однорукого ветерана СВО

Да, они тут себя считают хозяевами. В Москве полно случаев нападения на женщин. Есть и полностью их районы, например новостройка с дешевыми домами "Испанские  кварталы", которые в народе называют "Исламские кв-лы".Там вечером женщинам от отдаленного метро Коммунарка (так его построили вдалеке от жилых домов, пустырь и дорога) ходить страшно и не только женщинам. Много случаев нападения группой. В Москве многие из них ездят бесплатно в общественном транспорте, в метро проскакивают по 2 через турникеты, когда дежурные отвернутся, раньше вообще прыгали через турникеты, как в спортзале, теперь Росгвардии побаиваются, она патрулирует. А недавно один недоумок избил контролера-женщину в автобусе, она только подошла к нему еще рта не раскрыла.
  • +0.43 / 11
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,369.87
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,651
Читатели: 13
АХТУНГ! 18+ под спойлером Ксюшадь и другая мерзость. Открываете на свой страх и риск.
Скрытый текст

В Москве российские "звезды" устроили вечеринку в стиле морального разложения. На мероприятии присутствовали практически все: от Собчак и Киркорова до Лолиты и Джигана. Были также и тик-ток блогеры.
Обратите внимание на формат мероприятия: полуголые женоподобные "мужчины" в макияже, алкоголь, полуголые женщины преклонных лет.
ФОТОРЕПОРТАЖ -   https://vk.com/wall-31371206_2...
Один из участников оргии — рэпер VACIO — вдохновился нарядом фронтмена группы Red Hot Chili Peppers Энтони Кидиса, прийдя только в кроссовках и носке, скрывающим причинное место.
https://tsargrad.tv/news/bloge...
-------------------------------------------------------
Общественники попросили прокуратуру проверить организованную блогером Анастасией Ивлеевой вечеринку с участием не только молодых исполнителей, но и старой гвардии - певицы Лолиты, Филиппа Киркорова, почти без одежды.
Настюша сообщила, что в Москве стало как-то скучно без интересных вечеринок, предложила устроить под лозунгом "аlmost naked" - почти голый. Для гостей предусмотрела дресс-код: мужчины и женщины в лифчиках, с дыркой в носке. Сама блогер вышла в свет в трусах за 23 миллиона.
Приглашены были от Киркорова, Лолиты и Билана до Джигана, Собчак и малоизвестных блогеров, - сообщает телеграм-канал Царьград ТВ.
Видеозапись, как Ивлеева демонстрирует "23 миллиона рублей на попе", есть в интернете. Киркоров и Лолита в прозрачном облачении назвали себя "старой гвардией", и певица добавила, что старые "пашут глубоко".
Донецкая поэтесса Анна Ревякина говорит: "То ли Содом, то ли Гоморра. То ли оба города сразу. Я просто не могу поверить, что это всё реально происходит… Происходит именно сейчас, именно в это время!". Ревякина отметила, что несколько часов назад снова в очередной раз был обстрелян Донецк. 
https://argumenti.ru/showbiz/2...
«То ли Содом, то ли Гоморра. То ли оба города сразу. Я просто не могу поверить, что это всё реально происходит… Происходит именно сейчас, именно в это время! Знаете, несколько часов назад снова в очередной раз был обстрелян Донецк. Всего же за сутки Донецк обстреляли девять раз. Хорошо, даже если не думать об обстрелах Донецка, об этом вряд ли думает светская Москва, эта вечеринка про дикую пошлость. Сама по себе. Неужели это необходимо озвучивать? Лолита в одном белье, Voise в одном носке, простите, Киркоров (впрочем, что с него взять). У меня просто нет слов», — описала увиденное донецкая поэтесса Анна Ревякина.
А потом вся эта свита побежит «Голубые огоньки» снимать и нам их показывать?
(С)Пулик cont.ws
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.82 / 14
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаВ некоторых российских школах из-за пожеланий родителей детей-мигрантов отменили проведение новогодних елок, обращение по этому поводу председатель партии «Справедливая Россия – За правду» Сергей Миронов направил министру просвещения РФ Сергею Кравцову.
«Вы приехали в нашу страну, будьте добры, уважайте не только законы, уважайте наши традиции. И не надо нам в чужой монастырь со своим уставом», – заявил Миронов в ходе в ходе съезда партии.
По его словам, у его партии самые радикальные предложения по проблеме мигрантов. «СР» выступает в том числе за введение визового режима со странами Центральной Азии, напомнил политик. В школах, по мнению Миронова, также не должно быть классов, где более 5% детей плохо говорят по-русски.
Политик ранее прокомментировал статью «Царьграда», который сообщил о риске срыва празднования Нового года в ряде подмосковных школ из-за мигрантов. Телеканал рассказал, что «радикально настроенные родители» не хотят, чтобы их дети участвовали в хороводах вокруг елки, и потребовали полностью отменить мероприятия. Миронов назвал попытки «кого бы то ни было» запретить Новый год в российских школах недопустимыми.
«Я абсолютно убежден, что наши традиции и культурные ценности должны оставаться неприкосновенными  Если в ближайшее время проблема не разрешится, то для проведения "воспитательной работы" наиболее "отчаянных" приезжих из СНГ необходимо привлечь представителей диаспор и сотрудников ФМС России», – написал он в своем Telegram-канале.
Политик также призвал поддерживать адаптацию детей мигрантов и дать им возможность изучать русский язык и культуру, чтобы они могли легче интегрироваться в общество.

https://www.vedomost…27-mironov
Ну такими темпами - заставят в школах Навруз отмечать и Курбан-байрам.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.47 / 23
  • АУ
злобный чебурашка
 
ussr
из колоний Империи
Слушатель
Карма: +108.71
Регистрация: 15.04.2018
Сообщений: 497
Читатели: 0
не нравтся елка и дед мороз,пусть дома сидят.Улыбающийся
кстати, в местах их отбытия елки и деды морозы есть.
не местный иллюминат
  • +0.42 / 6
  • АУ
EkR
 
Специалист
Карма: +3,631.06
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,968
Читатели: 27
Цитата: Danilov71 от 23.12.2023 15:42:54
ЦитатаВ некоторых российских школах из-за пожеланий родителей детей-мигрантов отменили проведение новогодних елок, обращение по этому поводу председатель партии «Справедливая Россия – За правду» Сергей Миронов направил министру просвещения РФ Сергею Кравцову.
«Выки «кого бы то ни было» запретить Новый год в российских школах недопустимыми.

Политик также призвал поддерживать адаптацию детей мигрантов и дать им возможность изучать русский язык и культуру, чтобы они могли легче интегрироваться в общество.

https://www.vedomost…27-mironov
Ну такими темпами - заставят в школах Навруз отмечать и Курбан-байрам.

В Татарстане , Башкирии, Чечне, Дагестане мусульмане, но елки там ставят. Против елок в школах выступают "необычные" мусульмане. Это последователи радикальных течений. Где хороводы вокруг елки - это "типа поклонение дереву". Харам. 
Сам факт возмущений елкой - это маркер, что голос подали радикалы. Х.з. это последователи хизбут тахрир, запрещенного халифата, джебхат ан нусры или просаудовские вахабиты. Много сект и течений, но однозначно это радикальные представители.
По хорошему всех этих родителей, возмущающийся елкой нужно взять на карандаш Центру по борьбе с экстремизмом МВД и ФСБ, проверить их телефоны, связи, куда они ходят молиться, в какие молельни и мечети, что им там льют в уши, какую версию ислама преподают.  С большой вероятностью везде, где имеют место такие возмущения елкой, образовался радикальный джамаат. И его нужно прикрыть и всех фанатиков выслать, если это мигранты, пока они делов не наделали. Если российские мусульмане с Кавказа, все равно взять на карандаш.
Отредактировано: EkR - 24 дек 2023 09:10:12
  • +1.03 / 21
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Телеграм-канал Андрей Медведевhttps://t.me/MedvedevVesti/16239

#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.65 / 22
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата
Москва. 25 декабря. ИНТЕРФАКС - Президент РФ Владимир Путин подписал закон, уточняющий условия выплаты материнского капитала.

Соответствующий документ опубликован в понедельник на официальном портале правовой информации

Предусматривается, что с 1 января 2024 года материнский капитал будет выплачиваться только лицам, имеющим гражданство России на момент рождения ребенка, и только в том случае, если ребенок является гражданином России по рождению.

При этом жителям новых регионов материнский капитал будет выплачиваться независимо от основания и сроков приобретения ими гражданства РФ.

Согласно действующему законодательству, ребенок приобретает гражданство РФ по рождению, если на день его появления на свет: 1) оба его родителя или единственный родитель имеют гражданство РФ; 2) один из его родителей имеет гражданство РФ, а другой родитель является лицом без гражданства; 3) один из его родителей имеет гражданство РФ, а другой родитель является иностранным гражданином (при условии, что ребенок родился в РФ); 4) один из его родителей имеет гражданство РФ, а другой родитель является иностранным гражданином (при условии, что ребенок родился за пределами РФ и не приобрел гражданство (подданство) иностранного государства по рождению).

ХлопающийХлопающийХлопающий
Ибо нефиг!!!!
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.34 / 14
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаС.-ПЕТЕРБУРГ, 28 дек - РИА Новости. Мигрантов в Петербурге, осужденных за тяжкие преступления, лишили гражданства России и аннулировали их российские паспорта, сообщает пресс-служба ГУМВД по городу и Ленобласти.
Накануне сайт МВД Медиа сообщал, что полиция в пяти регионах РФ лишила российского гражданства тех, кто после его приобретения совершил преступления, они будут выдворены из страны после отбытия наказания.
"В Санкт-Петербурге сотрудники полиции провели процедуру прекращения гражданства Российской Федерации почти 10 уроженцев ближнего зарубежья вследствие совершения ими преступлений", - сообщает пресс-служба.
Отмечается, что данные лица приобрели гражданство Российской Федерации около 10 лет назад. Однако со вступлением обвинительных приговоров в силу региональный Главк МВД решил реализовать нормы федерального закона по прекращению гражданства лиц, совершивших тяжкие преступления.
"Соответствующие процедуры были проведены в районных отделах по вопросам миграции города и области", - добавили в пресс-службе. Мигрантам были вручены уведомления о прекращении гражданства, их российские паспорта аннулировали.
Как пояснили в пресс-службе ГУМВД, большинство из мигрантов осуждены за незаконный оборот наркотиков. Например, 41-летний мужчина хранил в квартире своей сожительницы крупную партию наркотиков и часто сам их употреблял. Суд приговорил виновного к четырем годам лишения свободы условно. Его 27-летний земляк хранил амфетамин, купленный для личного потребления, и был приговорен к трем годам лишения свободы условно.

https://ria.ru/20231…42366.html
И это правильно!!!!!
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.43 / 15
  • АУ
rimskiy
 
russia
Слушатель
Карма: +2,404.52
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4

Полный бан до 11.10.2024 11:36

.

Заявления, которые постоянно звучат из различных источников (среди которых бизнес-омбудсмены, околонаучные  эксперты, даже ряд федеральных и региональных деятелей) о дефиците  иностранной рабочей силы являются лишь попыткой информационной "прокачки", организованной  миграционными лоббистами.  Уже даже есть целые СМИ, которые ежедневно без остановки шарашат этот лоббистско-мигранткий бред. 

И вот точка в этой полемике поставлена вице-премьером  Правительства  Т.Голиковой, которая заявила, что никакого дефицита иностранной рабочей силы в стране НЕТ. А ведь именно Татьяна Голикова возглавляет  Правительственную комиссию по миграционной политике. 
.
ria.ru
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
  • +0.64 / 9
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,798.92
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,582
Читатели: 7
Цитата: rimskiy от 28.12.2023 14:16:20
.

Заявления, которые постоянно звучат из различных источников (среди которых бизнес-омбудсмены, околонаучные  эксперты, даже ряд федеральных и региональных деятелей) о дефиците  иностранной рабочей силы являются лишь попыткой информационной "прокачки", организованной  миграционными лоббистами.  Уже даже есть целые СМИ, которые ежедневно без остановки шарашат этот лоббистско-мигранткий бред. 

И вот точка в этой полемике поставлена вице-премьером  Правительства  Т.Голиковой, которая заявила, что никакого дефицита иностранной рабочей силы в стране НЕТ. А ведь именно Татьяна Голикова возглавляет  Правительственную комиссию по миграционной политике. 
.
ria.ru

Так, а дальше что? Если мигрантов хватает, надо закрывать въезд/уменьшать квоты.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.24 / 6
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,798.92
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,582
Читатели: 7
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.31 / 10
  • АУ
rimskiy
 
russia
Слушатель
Карма: +2,404.52
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4

Полный бан до 11.10.2024 11:36

.
https://vk.com/video42922410_456247554
.

 "у  всех представителей ислама, всех представителей мусульманского сообщества России великая демографическая миссия. Нужно немножко подождать и картина в России поменяется".

Данная речь была произнесена на узбекской конференции, где также наградили чиновников-лоббистов нынешней миграционной политики. Видно, что элиты исламского сообщества вполне четко представляют стоящие перед ним задачи и перспективы развития.
.
Отредактировано: rimskiy - 29 дек 2023 12:58:46
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
  • +0.54 / 13
  • АУ
злобный чебурашка
 
ussr
из колоний Империи
Слушатель
Карма: +108.71
Регистрация: 15.04.2018
Сообщений: 497
Читатели: 0
он вроде не первый раз на чемто подобном светился. проверить на вменяемость.
не местный иллюминат
  • +0.19 / 6
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,798.92
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,582
Читатели: 7
Цитата: злобный чебурашка от 29.12.2023 16:41:28он вроде не первый раз на чемто подобном светился. проверить на вменяемость.

Там по всем бы "имамам" проверить. И вообще, ввести патент для "религиозных служителей"
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.12 / 4
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаВ Челябинской области задержали мигрантов, подозреваемых в нападении на участника спецоперации, сообщило следственное управление СК России по региону в Telegram-канале.
"Следственными органами следственного управления СК по Челябинской области во взаимодействии с оперативными подразделениями задержаны трое подозреваемых, один из которых несовершеннолетний", — говорится в заявлении.
Отмечается, что следователи провели обыски и изъяли орудия преступления. В ближайшее время задержанным предъявят обвинения.
По данным ведомства, инцидент произошел в ночь на 1 января во дворе дома в Советском районе. В соцсетях появилась видеозапись, на которой видно, как группа мигрантов в состоянии алкогольного опьянения оскорбляет местных жителей, в том числе демобилизованных с передовой и их жен. Иностранные граждане также ударили одного из участников спецоперации неким предметом, используемым в качестве оружия.
Возбуждено уголовное дело по статье "Хулиганство".

https://ria.ru/20240…03155.html
Цитата: Телеграм-канал Военкор Котенок@voenkorKotenok

https://t.me/voenkorKotenok/53055


Цитата: Телеграм-канал WarDonbasshttps://t.me/WarDonbass/133233

#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.35 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 1, Пользователей: 4, Гостей: 2, Ботов: 7
 
AltTab , gvf , v_56 , Асгл , Мастер Фикс