Ситуация в Нагорном Карабахе

Цитата: Vampir от 20.09.2023 11:11:51Прям для Турции жизненно важно коридор через Армению в Азербайджан?

А через довольно лояльную к Турции Грузию которая имеет границы как с Турцией так и с Азербайджаном это не фига не "коридор"? 

Кстати согласно трехсторонним договоренностям насколько я помню Армения должна была обеспечить коридор для связи Азербайджана а его же Нахичеванской Автономной Республикой Азербайджана. 

Но похоже привычно для себя армяне и не думали это делать. 

Пашинян (в отличие от умного Алиева) совершенно недоговорноспособная фигурка.

Сравнительно свежие, конца июня этого года, впечатления от Еревана: 4 дня на конференции в Ереванском университете с посещением Ереванского физического института (до середины 1980-х бывал там раз-два каждый год, последний раз на пару дней осенью до Спитакского землетрясения.  В ЕрФИ был рад повидать пару (всего то!) знакомых с той поры)

Первое впечатление от  после прилета далеко за полночь очень пожилого таксиста:  по дороге недалеко от аэропорта он показывает на высокий каменный забор вдоль шоссе — длиной с полкилометра: "Видишь — это тюрьма, и все здания как тюремные. Это американское посольство." Я слегка ошалел: "Я знаю, что оно самое большое в мире. Ваш Пашинян скоро сделает Армению американской."  Таксист: "Пусть Пашинян и убирается нах в эту Америку. А Армения останется Арменией без американцев."  

Гостиницу выбрал неудачно, так как успел позабыть, что это город на горах, так что напрямки хода нет и ездил на такси — вполцены от Москвы и поразительно, что дают сдачу по счетчику! Но таксисты были разговорчивы.

Сразу скажу, что на обратном пути в аэропорт ехал уже днем, и недалеко и на склоне голой горы огромное  (навскидку на много сотен могил) кладбище все в армянских флагах: "Это погибшие в последней войне в Карабахе".  Один молодой таксист русский язык понимал еле-еле, у других или дети в России, или сами в России много работали.  Попался один совсем тщедушный старик, кто десять лет проработал в Сургуте. Я не успел удивиться, какой же из из него нефтяник, как он сказал, что он мастер по художественному паркету и заработал за 10 лет превосходно: некий показатель того, что в Сургуте люди обустраиваются всерьёз и им нужен художественный паркет.

Сам город выглядит вполне ухоженным.

А вот сам университет под заметным американским контролем. Тот этаж германо-романского  факультета, где  был конференц-зал, весь в знаках  USAID программы "Innovate - Study - Think - Create".  Два этажа ниже тоже с заметным американским присутствием. Так что воспитание молодого поколения схвачено. В   ЕрФИ американской поддержки фактически нет. На конференцию были заявлены армяне из США, но никто не приехал, но приехали русские — командировки в Россию сейчас им запрещены, а в Армению можно. 

Впечатления коллег от их таксистов смешанные: как и мне, им попадались как ненавидевшие Пашиняна, так пусть и не очень многие, но жестко обвинявшие Россию в поражении в Карабахе — "Почему Россия не уничтожила азербайджанскую армию?" — и за СВО на Украине.  Но мне попались двое с тоской по лучшему времени при Серже Саргсяне.

Оставим лирику. Сухие факты:

1. Пашинян Карабах отдал Алиеву. Армения это скушала молча, и Пашиняна не линчевала.

2. Алиев все понял правильно: если Карабах принадлежит ему с полного согласия Армении, то никаких специальных армянских интересов на азербайджанской территории быть не может. В частности, нет места каким-то вооруженным формированиям, как их нет на всей остальной территории Азербайджана.

3. Разоружение этих военных формирований  даже с применением силы не означает того, что в Карабахе завтра начнется резня гражданского армянского населения.  По умолчанию наши миротворцы могут остаться там и как-то это контролировать — впрочем, это вопрос не на мою зарплату.

4. Последнее относится и к нашей базе в Гюмри.

5. Но самое главное — это все армянские ученики Геббельса с американскими и европейскими профессорами по Геббельсу будут продавать, как российское преступление против Карабаха. Чем наглее ложь, тем лучше она продается. Посмотрим, какая часть армянского народа на эту тухлую наживку клюнет.

6. То, что из Баку можно доехать через Грузию до Стамбула, не отменяет для Алиева нужды в прямом Данцигском коридоре в Нахичевань.  И Алиев его получит.

Цитата: johnsib от 20.09.2023 12:26:07Проблема Лачинского коридора прочила в Бозе.. наши миротворцы могут собирать вещи и домой ехать пельмени есть.
Теперь остаётся вопрос связи "материкового" Азербайджана с Нахичеванью. До этого было формальное "вы нам - мы вам" , а теперь ?

Думаю, Алиев благоразумно подождёт, пока недальновидные идиоты выйдут громко хлопнув дверью из ОДКБ, что-бы можно было приступить к "возвращению исторических земель", или что он там про Сюник на днях заявлял.

Цитата: Dobryаk от 20.09.2023 12:52:176. То, что из Баку можно доехать через Грузию до Стамбула, не отменяет для Алиева нужды в прямом Данцигском коридоре в Нахичевань.  И Алиев его получит.

Да, коридор ему бы не помешал. Но не для торговли с Турцией (которая прекрасно через Черное море и через Грузию идет).

А для контроля этой самой Нахичеванской Республики. А то они там в отрыве от основной части Азербайджана уже больше не к Баку прислушиваются а к Анкаре.

Есть там и определенное движение за присоединение к Турции. 

Алиеву в теории нужен коридор. Но это отдаленное будущее. В обозримом будущем пробивать его, оккупируя часть Армении он не будет. 

А вот нужно ли Турции что бы у Алиева был коридор в Нахичевань? Или их и так все устраивает?

Цитата: Cannon75 от 20.09.2023 12:29:36Мне тут вопрос задали - а что там наши миротворцы делали, что именно они гарантировали и за что отвечали?
А то армяне вроде как кричат, что Россия их слила - а какие у нас обязательства-то были?

По последним событиям:

«Министерство обороны Азербайджанской Республики сообщает, что с учетом обращения представителей армянских жителей Карабаха, поступившего через российский миротворческий контингент, достигнута договоренность о приостановлении антитеррористических мероприятий локального характера 20 сентября 2023 года в 13:00», — сказано в сообщении.

По условиям достигнутого соглашения подразделения Вооруженных сил Армении и армии Нагорного Карабаха должны сложить оружие, оставить боевые позиции и посты, полностью разоружиться. 

Вместе с оружием военные должны сдать и тяжелую технику. 
Армения обязана вывести подразделения своих Вооруженных сил с территории Карабаха

Все эти действия производятся под контролем российских миротворцев, отметили в Минобороны Азербайджана."
https://www.rbc.ru/r…8c03dbf420

Цитата: Vampir от 20.09.2023 13:08:18Алиеву в теории нужен коридор. Но это отдаленное будущее. В обозримом будущем пробивать его, оккупируя часть Армении он не будет.

Почему отдаленное? Сейчас Пашинян повесит всех собак на Россию, выйдет из ОДКБ, закроет российскую военную базу - и Алиев спокойно сможет прирезать себе южную часть Армении.

Цитата: Хан от 20.09.2023 13:47:43Почему отдаленное? Сейчас Пашинян повесит всех собак на Россию, выйдет из ОДКБ, закроет российскую военную базу - и Алиев спокойно сможет прирезать себе южную часть Армении.

Это дело не пары недель. И не пары месяцев. И даже вероятно не пары лет. 

Выход из ОДКБ, разрыв договора с Россией о "О дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи",   разрыв договора по базе, вывод российский войск, вывод миротворцев.

Кремль заявил, что Азербайджан в Нагорном Карабахе ведет боевые действия де-юре на своей территории

Обвинения Еревана в адрес России из-за Карабаха являются беспочвенными, заявил Песков.

Идет согласование разговора Владимира Путина и Николы Пашиняна.

С Азербайджаном контакты продолжаются на рабочем уровне, при необходимости разговор Путина и Ильхама Алиева согласуют.


Пашинян сам отказался от Карабаха.

Цитата: Хан от 20.09.2023 13:47:43Почему отдаленное? Сейчас Пашинян повесит всех собак на Россию, выйдет из ОДКБ, закроет российскую военную базу - и Алиев спокойно сможет прирезать себе южную часть Армении.

Сейчас прирежет. Но Иран против и уже подвинул войска к границе. Так что кто там что прирежет неизвестно ещё

ЦитатаАрмия обороны непризнанной Нагорно-Карабахской республики, имея около 2500 человек, за неполные сутки боевых действий потеряла почти половину личного состава.
Об этом сообщает Baza со ссылкой на власти НКР.

По информации издания, ВС Азербайджана имели группировку в 60 тысяч человек, а потери составили от 300 до 500 военных.

Также отмечается, что у армии Карабаха закончились боеприпасы.

Это феноменально, синьоры. 30 лет. Больше, уже почти 35 лет армяне Арцаха готовились к этой войне. К какой же ещё?
И всё прогадили за неполные сутки.

ЦитатаИльхам Алиев приедет принимать капитуляцию непризнанной Республики Арцах завтра:

По предложению Администрации Президента Азербайджанской Республики, 21 сентября 2023 года в Евлахе состоится встреча с представителями армянских жителей Карабаха для обсуждения вопросов реинтеграции на основе Конституции и законов Азербайджанской Республики.

Пашинян: 

Узнали из официальных информационных страниц Нагорного Карабаха, что власти Нагорного Карабаха приняли предложение командования российского миротворческого контингента о прекращении огня. Армения ознакомилась с текстом и, поскольку мы в его формировании никак не участвовали и не являлись стороной обсуждений, то первое замечание в том, что в тексте упоминаются ВС Армении, говорится о выводе остатков подразделений ВС Армении из Нагорного Карабаха. Этот факт для нас не очень понятен в условиях, когда мы неоднократно говорили, что с августа 2021 года Республика Армения не имеет армии в Нагорном Карабахе. Но, во всяком случае мы это заявление и его принятие со стороны властей Нагорного Карабаха принимаем к сведению.


Позорный. "Узнали из официальных информационных страниц"

Цитата: GD от 20.09.2023 14:21:07Это феноменально, синьоры. 30 лет. Больше, уже почти 35 лет армяне Арцаха готовились к этой войне. К какой же ещё?
И всё прогадили за неполные сутки.

К чему ( и главное - чем) они готовились было разгромлено в прошедшей войне (в 2020 году). 

А по большому счету, ну начистоту чего им (карабахским армянам) упираться до последнего если даже сама Армения от них открестилась?

Другое дело - зачем из раза в раз упорно азербайджанскую армию провоцировали - обстрелы, минирование?

Путин впервые высказался о ситуации в Нагорном Карабахе: "Наши миротворцы очень активно работают со всеми сторонами, вовлеченными в этот конфликт. Делают все, чтобы защитить мирное население"


Россия находится в постоянном контакте с Баку, Ереваном и Степанакертом и надеется, что стороны смогут добиться деэскалации и перевода решения проблемы в мирное русло – Путин. 
 

Евросоюз принял к сведению сообщения о прекращении боевых действий в Нагорном Карабахе и внимательно следят за развитием ситуации. Об этом заявил на пресс-конференции в Брюсселе представитель внешнеполитической службы ЕС Петер Стано.

Цитата: johnsib от 20.09.2023 12:26:07Проблема Лачинского коридора прочила в Бозе.. наши миротворцы могут собирать вещи и домой ехать пельмени есть.
Теперь остаётся вопрос связи "материкового" Азербайджана с Нахичеванью. До этого было формальное "вы нам - мы вам" , а теперь ?
Азербайджан при посредничестве российских миротворцев давал доступ Армении к Нагорному Карабаху (к Степанакерту) через лачинский коридор, а армяне азерам давали транзитный коридор в Нахичевань.

Интересно, как быстро изменят тексты в Википедии по изменениям геополитической обстановки в Закавказье?

Пока в Карабахе живут армяне, армяне в Азербайджане, мы вряд ли оттуда уйдём просто так и запросто. Как бы и кому этого не хотелось. Вполне вероятно, что мы там надолго. На базе нынешнего соглашения просто может быть иное соглашение уже лишь с Азербайджаном и местными легитимными для всех, включая Азербайджан, властями Карабаха. Но пока мы ещё и по старому соглашению вполне там легитимно присутствуем, не только защищая армян, но сокращая потери и азербайджанцев. Эта тема наверняка с ключевым в этом деле Алиевым давно обкашляна под самые самые крутые гарантии и вполне жёсткие угрозы для любителей кидков. Теперь ситуация и ещё жёстче. Подключился ещё и Иран. Ни мы, ни Иран ни про каких раскладах существующее положение вещей ни Алиеву, ни туркам, ни Западу изменить не дадим. И все, кроме Запада, это прекрасно понимают. Кстати все региональные игроки, кроме армян и частично грузин, очень бы желали разобраться тут сами без Запада, который всем тут давно надоел, ибо толку от него никакого, кроме потоков бабла в карманы элиты, очень узкого круга элиты, что всегда чревато желанием эту элиту скинуть, просто потому, что делиться она не желает.

Цитата: Vampir от 20.09.2023 14:33:12Другое дело - зачем из раза в раз упорно азербайджанскую армию провоцировали - обстрелы, минирование?

ИМХО с одной единственной целью - попытаться втянуть Россию в столь выгодную для США войну РФ против Азербайджана и Турции. Ну вот почему-то они думали, что мы побежим защищать этих необучаемых националистов-незалежников, которые для России ничего хорошего не сделали, скорее наоборот (именно карабахцы вместе с ереванскими армянами долгое время торпедировали все усилия российских дипломатов по мирному урегулированию конфликта).
___________________________

Еще интересно, что Россия снова виртуозно разрулила ситуацию и остановила кровопролитие, российские миротворцы сейчас помогают разоружать незаконные вооруженные формирования Арцаха, долгое время дестабилизировавшие регион своими провокациями. 

При этом США облажались чуть больше чем полностью, а ведь именно к ним обращалась Армения за помощью:

ЦитатаПосол Армении призвал США вмешаться в ситуацию с Нагорным Карабахом
19.09.2023 

«Азербайджан начал широкомасштабную агрессию и военную операцию против мирного населения Нагорного Карабаха. Дети становятся объектом нападения азербайджанских военных. Теперь США и международное сообщество должны решить, какие меры будут приняты, чтобы остановить агрессию», — написал Марукян в своем аккаунте в X (в прошлом — Twitter).
В своем посте посол упомянул аккаунты президента США Джо Байдена, госсекретаря США Энтони Блинкена, главы Европейского совета Шарля Мишеля, главы европейской дипломатии Жозепа Борреля и спецпредставителя ЕС Тойво Клаара.

https://www.rbc.ru/r…m=newsfeed

Ну что, ара, помогли тебе твои ляхи американцы?
А еще военные учения устраивали с американской армией, показательно отказавшись от учений с ОДКБ.

Цитата: Vampir от 20.09.2023 14:33:12К чему ( и главное - чем) они готовились было разгромлено в прошедшей войне (в 2020 году). 

А по большому счету, ну начистоту чего им (карабахским армянам) упираться до последнего если даже сама Армения от них открестилась?

Другое дело - зачем из раза в раз упорно азербайджанскую армию провоцировали - обстрелы, минирование?

+
Войну они проиграли ещё три года назад. То что тогда их не дожали, целиком заслуга ВВП. Давали пять лет (мандат миротворцев), но Пашинян умудрился сократить срок до трёх лет, саботируя договорённости. Похоже, в Армении большинству действительно плевать на этот регион, раз они потом даже переизбрали Пашиняна, с его очевидным курсом на закрытие Карабахского вопроса. Что тут скажешь, видимо НКО хорошо поработали.
Что ж, это их выбор. И наглядный урок всем странам.

Немного поправлю, российские миротворцы действительно сразу начали защищать население, эвакуируя гражданских, детей, оказывая медпомощь раненым.
То есть, выполняли свою функцию миротворцев, а не заперлись на базах и блокпостах, как это делают пиндосы.

Цитата: Vampir от 20.09.2023 13:37:49

Цитата31/10/2017
Продукция Нахичеванской автономной республики (НАР) будет ввозиться на территорию Турции без импортных пошлин и на льготных условиях, заявил глава турецкого Минэкономики Нихат Зейбекчи на совместном бизнес-форуме в Игдыре.
 
Такое решение затронет 13 сельскохозяйственных и 30 промышленных товаров. Общая сумма беспошлинного ввоза достигнет 100 миллионов долларов. По существу, это означает, что в таможенном смысле Анкара начала процесс поглощения Нахичевани.

  Меня умиляют две цифры в вашем сообщении 

2017 год - когда Анкара якобы начала поглощение Нахичевани . Прошло семь лет  и признаки этого поглощения надо искать под микроскопом.

И вторая впечатляющая цифра - аж 100 млн $ экспорта в Турцию . Что составляет примерно 0.5% от всего экспорта Азербайджана в 22 млрд $

Так и вижу Алиева, мечтающего продать свою историческую родину туркам за эти полпроцента.

* Причем сто лямов - это даже не прибыль! Это налогооблагаемая база. Реальная выгода от этих преференций 10-15 млн$. 

Что примерно равно сумме, которую Алиев спонсирует на авиаперелеты в Нахичевань за год.

Цитата: 9K720 от 20.09.2023 15:07:12+
Войну они проиграли ещё три года назад. То что тогда их не дожали, целиком заслуга ВВП. Давали пять лет (мандат миротворцев), но Пашинян умудрился сократить срок до трёх лет, саботируя договорённости. Похоже, в Армении большинству действительно плевать на этот регион, раз они потом даже переизбрали Пашиняна, с его очевидным курсом на закрытие Карабахского вопроса. Что тут скажешь, видимо НКО хорошо поработали.
Что ж, это их выбор. И наглядный урок всем странам.

Никто, в т.ч. Пашинян,  сроки пребывания российских миротворцев в Карабахе не менял.
 Военный контингент России в Нагорном Карабахе, расположенный в регионе на основании заявления о прекращении огня, подписанного лидерами Азербайджана, Армении и России по результатам Второй карабахской войны. Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации определён в 5 лет с момента подписания соглашения (9 ноября 2020 года), с автоматическим продлением на очередной 5-летний период, если ни одна из сторон соглашения не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения..

Цитата: Мельхиседек от 20.09.2023 15:00:26Пока в Карабахе живут армяне, армяне в Азербайджане, мы вряд ли оттуда уйдём просто так и запросто. Как бы и кому этого не хотелось. Вполне вероятно, что мы там надолго. На базе нынешнего соглашения просто может быть иное соглашение уже лишь с Азербайджаном и местными легитимными для всех, включая Азербайджан, властями Карабаха. Но пока мы ещё и по старому соглашению вполне там легитимно присутствуем, не только защищая армян, но сокращая потери и азербайджанцев. Эта тема наверняка с ключевым в этом деле Алиевым давно обкашляна под самые самые крутые гарантии и вполне жёсткие угрозы для любителей кидков. Т

Однако, пока после обеда прогуливались с женой, наслаждаясь поистине летней погодой, вопрос Карабаха уже закрылся ожидаемым образом.  Армяне даже и вида не будут делать, что им карабахцев жаль  .