Ситуация в Нагорном Карабахе

248,252 1,023
 

Фильтр
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,671.70
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,538
Читатели: 54
Алиев-Блинкен
Дискуссия   61 0
Президент Азербайджана Алиев заявил госсекретарю США Блинкену, что операция Баку в Карабахе будет остановлена после сдачи оружия армянскими вооруженными силами
Подмигивающий
 
Алиев заявил Блинкену, что целью ВС Азербайджана в ходе принимаемых мер в Карабахе являются легитимные военные объекты — пресс-служба президента


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.18 / 20
  • АУ
9K720
 
Слушатель
Карма: +122.80
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Митинги
Дискуссия   1.126 5
Пашинян категорически отказался вступиться за Карабах-Арцах, но выход найден: нужно срочно идти к посольству России, материть ВПР РФ и проклинать "порабощающий свободолюбивые народы" ОДКБ в матюгальник.

Цитата: Телеграм-канал ОсведомительПоиски виноватых в текущем разгроме Карабаха привели армян к посольству России, где вот уже несколько часов крупный митинг скандирует различные лозунги против российских военных, страны и ОДКБ.

Осталось понять почему все эти мужчины с площади до сих пор не в окопах Карабаха. Наверное, Россия не пускает.

Осведомитель

https://t.me/infomil_live/48



Объективности ради, это только часть населения. Другие митингуют против Пашиняна и ставят палатки у здания правительства в Ереване.
В общем, недавние учения с НАТО, отказ от учений с ОДКБ, реверансы западной прессе, поездка в Киев первой леди, почему-то не помогло. Опять "Америка с нами" не сработало.
Отредактировано: 9K720 - 20 сен 2023 09:50:29
  • +0.59 / 14
  • АУ
9K720
 
Слушатель
Карма: +122.80
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Цитата: User78 от 19.09.2023 21:07:18Армения за Арцах воевать уже отказалась

Это закономерный итог курса правительства Пашиняна после Второй Карабахской. За три года реформа и усиление армии НЕ ПРОВОДИЛИСЬ. Ликвидацией слабых мест в ВС не занимались, нужная техника не закупалась, кадры не готовились. Было целых три года на это.
Усилия были исключительно в дипломатическом русле, но не в ту сторону, а в сторону западной поддержки, которая предсказуемо не сработала, хоть обдолбись со всеми в дёсна, езди на всякие форумы, проводи учения с США.
Соответственно, в противостоянии с Азербайджаном, который продолжал вооружаться и после войны, итог был бы аналогичным, что и три года назад. А скорее всего, даже хуже. Если Армения вступает в войну, Азербайджан занимает Сюник и весь коридор.
Вот только Алиев уже заявляет, что воюет с ВС Армении в Карабахе, безотносительно того насколько соответствует истине это утверждение, он может посчитать приемлемым перенесение б/д на территорию самой Армении. Конечно, есть ограничивающие факторы в виде Ирана и России, но Западу было бы выгодно втягивание и нас и Ирана в новый конфликт, а Турции нужен коридор в Закавказье.
  • +0.23 / 5
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,254.21
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,433
Читатели: 0
Цитата: 9K720 от 20.09.2023 09:48:04
Цитата: Телеграм-канал ОсведомительПоиски виноватых в текущем разгроме Карабаха привели армян к посольству России, где вот уже несколько часов крупный митинг скандирует различные лозунги против российских военных, страны и ОДКБ.

Осталось понять почему все эти мужчины с площади до сих пор не в окопах Карабаха. Наверное, Россия не пускает.

Осведомитель

https://t.me/infomil_live/48




Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.17 / 13
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,174.15
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,067
Читатели: 5
Цитата: 9K720 от 20.09.2023 10:07:52а Турции нужен коридор в Закавказье.

Прям для Турции жизненно важно коридор через Армению в Азербайджан?

А через довольно лояльную к Турции Грузию которая имеет границы как с Турцией так и с Азербайджаном это не фига не "коридор"? 

Кстати согласно трехсторонним договоренностям насколько я помню Армения должна была обеспечить коридор для связи Азербайджана а его же Нахичеванской Автономной Республикой Азербайджана. 

Но похоже привычно для себя армяне и не думали это делать. 

Пашинян (в отличие от умного Алиева) совершенно недоговорноспособная фигурка.
Отредактировано: Vampir - 20 сен 2023 11:23:08
  • +0.70 / 19
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,174.15
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,067
Читатели: 5
Цитата: GreenBear от 20.09.2023 11:09:18Ситуация в Армении и Карабахе нами профукана от слова совсем.
Понятно, что всё внимание сейчас на Украину. Но и другие направления надо вести. Или отказываться от них (лучше самим отказаться, чем довести ситуацию до того, чтобы нас выперли).

Оккупировать Армению? Что бы ситуация не была "профукана"? 
Армения много лет уже смотрит на Запад (Штаты, Франция) как руководство страны, так и народ, который это руководство выбирает. 
От России им (армянским армянам) только "надо, надо, дайте, сделайте для нас".
Отредактировано: Vampir - 20 сен 2023 11:48:49
  • +1.30 / 31
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,236.42
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,436
Читатели: 0
Цитата: Виктор 1964 от 20.09.2023 04:09:53Собственно говоря, сам Пашинян заявил, что Карабах это азербайджанская территория. На фоне этого нахождение там армянских военных выглядит странно. Они оккупанты? Азербайджан заявил, что проводит КТО в Нагорнном Карабахе, который сама Армения признаёт азербайджанской территорией. То есть это внутреннее дело Азербайджана, который в ОДКБ не входит и потому ОДКБ вмешиваться не станет. Ведь на армянскую территорию никто не посягает, вот азербайджанцы и чистят свою территорию от армянских террористов... Именно так можно интерпретировать эти события.

Неа, они все сепаратисты и те и эти. А террористами их никак не назвать - это перебор.  Азербайджан - незаконное государств как и Армения. А Карабах просто разборки между двумя сепаратистами за кусок территории. Сепартисткие войны.  Это как 2 банды пересрались из за награбленного. Ну это с точки зрения международного права.
Отредактировано: bushd - 20 сен 2023 11:21:43
  • -0.02 / 5
  • АУ
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +4,448.57
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,814
Читатели: 7
За пашиняном-Штаты, Запад, за Алиев, скорее турок, нежели кто иной, интересы сторон различны по самое не могу,  перспектива долгого обострения ситуации просто неизбежна. Первопричина, признание Арцаха азерским, сие произошло исключительно с подачи пашиняна. И то, что следующим шагом будут действия Алиева было тоже неизбежным. 
 Алиев повелся на такую простейшую провокацию, не понимая, что на кону его отношения с Москвой? 
  1. Оно ему надо? Его ж без России сожрут и не подавятся. 

  2. Или это надо турку? НО в таком случае, это усложнение отношений турка с Путиным. 

  3.  Или разрыв отношений РФ с Алиевым край как нужен Штатам? Ну оно и понятно. Тогда и прятататься не надо, но в этом случае длительное поддержание военного конфликта не дает возможности завести в стойло НАТО Алиева окончательно.



Пашинян тут вообще лесом. Скорее, имхо, это всё касается прежде всего Алиева.
  • -0.21 / 6
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Дилетант
Карма: -451.45
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,352
Читатели: 0
Цитата: Александр7799 от 20.09.2023 11:17:29За пашиняном-Штаты, Запад, за Алиев, скорее турок, нежели кто иной, интересы сторон различны по самое не могу,  перспектива долгого обострения ситуации просто неизбежна. Первопричина, признание Арцаха азерским, сие произошло исключительно с подачи пашиняна. И то, что следующим шагом будут действия Алиева было тоже неизбежным. 
 Алиев повелся на такую простейшую провокацию, не понимая, что на кону его отношения с Москвой?


Цитата: Александр7799 от 20.09.2023 11:17:29
  1. Оно ему надо? Его ж без России сожрут и не подавятся. 

  2. Или это надо турку? НО в таком случае, это усложнение отношений турка с Путиным. 

  3.  Или разрыв отношений РФ с Алиевым край как нужен Штатам? Ну оно и понятно. Тогда и прятататься не надо, но в этом случае длительное поддержание военного конфликта не дает возможности завести в стойло НАТО Алиева окончательно.



Пашинян тут вообще лесом. Скорее, имхо, это всё касается прежде всего Алиева.

Алиев восстанавливает Конституционный порядок на своей суверенной территории. Что в Москве может восприниматься без одобрения, но с пониманием.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.74 / 20
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +5,011.15
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,528
Читатели: 13
Цитата: GreenBear от 20.09.2023 11:09:18.. ситуация для России крайне неприятная.
...уже упустили Армению ..
...надо будет по бодаться за нашу базу в Армении. А она нам нужна, 
 
Проблема в том, ...
...И, что это проблема, понимают, похоже,
... эффект ужасен.
 
Ситуация ... профукана .
... 
В МИДе не хватает людей,

Знатный наброс)))
где таких афторов выращивают?))
Если по существу, то мы наоборот сбросили с себя тяжесть конфликта - Азербайджан все и решил без вовлечения нас в их локальные разборки. Миротворцы наши могут собирать вещи и ехать домой - спорных границ больше нет...
База в Армении возможно закроется, и вопли "а она нам нужна!!" Бессмысленны - а зачем она нам нужна там? Организованная в 1992 году для защиты южных рубежей от Турции в первую очередь., но все меняется..
Слов нет - одни мысли...
  • +1.65 / 34
  • АУ
9K720
 
Слушатель
Карма: +122.80
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Цитата: Vampir от 20.09.2023 11:11:51Прям для Турции жизненно важно коридор через Армению в Азербайджан?

А через довольно лояльную к Турции Грузию которая имеет границы как с Турцией так и с Азербайджаном это не фига не "коридор"? 

Кстати согласно трехсторонним договоренностям насколько я помню Армения должна была обеспечить коридор для связи Азербайджана а его же Нахичеванской Автономной Республикой Азербайджана. 

Но похоже привычно для себя армяне и не думали это делать. 

Пашинян (в отличие от умного Алиева) совершенно недоговорноспособная фигурка.

Конечно, важен. Грузия выполняет команды из Вашингтона, с которым у Эрдогана непростые отношения. Скажут закрыть - закроют. Долгоиграющие проекты через Грузию подвержены политическим рискам.
А вот Азербайджан для них свой.
Теперь армяне уж точно никакой коридор к Нахичевани не откроют, после полной утраты Арцаха-Карабаха, так как Лачинский коридор армянам уже будет не нужен.
  • +0.23 / 4
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,174.15
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,067
Читатели: 5
Цитата: Александр7799 от 20.09.2023 11:17:29Первопричина, признание Арцаха азерским, сие произошло исключительно с подачи пашиняна. И то, что следующим шагом будут действия Алиева было тоже неизбежным. 
 Алиев повелся на такую простейшую провокацию, не понимая, что на кону его отношения с Москвой?

Россия ни когда ни прямо ни косвенно не признавала ни какого "Арцаха" как и "Нагорно Карабахскую Республику". 

Всю существующую новейшую историю это была Нагорно-Карабахская область Азербайджана, которая местами компактно населена этническими армянами. 

И в чем тут "на кону отношения с Москвой"?

Азера наших миротворцев понятно трогать и близко не будут. 

Опять таки целями КТО четко заявлено являются незаконные вооруженные формирования армян, которые находятся на территории Азербайджана а не мирное население армянской национальности. 

Наши будут за вооруженных армян вступаться? Нет. 

Сам Пашинян четко заявил что армянских войск в НКО нет. НКО он признает частью Азербайджана.

Так кто тогда эти самые вооруженные армяне на территории Азербайджана? 
И с точки зрения Азербайджана и с точки официального зрения России а так же самой Армении это как минимум "незаконные вооруженные формирования" или "бандформирования".
Отредактировано: Vampir - 20 сен 2023 11:47:17
  • +0.72 / 19
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,174.15
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,067
Читатели: 5
Цитата: 9K720 от 20.09.2023 11:29:18Конечно, важен. Грузия выполняет команды из Вашингтона, с которым у Эрдогана непростые отношения. Скажут закрыть - закроют. Долгоиграющие проекты через Грузию подвержены политическим рискам.
А вот Азербайджан для них свой.
Теперь армяне уж точно никакой коридор к Нахичевани не откроют, после полной утраты Арцаха-Карабаха, так как Лачинский коридор армянам уже будет не нужен.

Если бы Грузия четко выполняла команды из Вашингтона то так же как Польша или Прибалтика ввела бы санкции и полную блокаду против России. 
А, нет. Не фига. О своих интересах думают. 

И Турция на пример в ту же Аджарию столько денег вложила что там ее влияние как бы не больше чем официально Тбилиси. 

Фиг куда Грузия денется от Турции. Да и нет у них такого желания.

Вот на пример внешнеторговый оборот Грузии в 2023 году.



Кто для Грузии важнее и предпочтительнее?
Отредактировано: Vampir - 20 сен 2023 13:44:29
  • +0.34 / 9
  • АУ
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +3,746.08
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 3,055
Читатели: 4
Карабах всё
Дискуссия   1.731 99
Цитата: Телеграм-канал Пул N3
Скрытый текст
Помесячная статистика СВО:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1o7ZQ8C3aeI0lC11g72lgg-fFZZwcGExrvwfef17E1XQ/edit?usp=sharing

Ссылка обновлена
  • +1.03 / 26
  • АУ
Системник
 
russia
Слушатель
Карма: +581.89
Регистрация: 13.04.2023
Сообщений: 1,139
Читатели: 3

Полный бан до 04.12.2024 10:55
Цитата: Уральский рабочий от 20.09.2023 11:54:08
Цитата: Телеграм-канал Пул N3
Скрытый текст



Хм. Улыбающийся А кто-нибудь припомнит аналогичный результат действий пиндосов Запада?
.
А так-то посмотреть - отработали чётко - и пендам по щщам (в зоне наших интересов) прилетело, конфликт к мирной развязке продвинули, азеров мотивировали ближе пододвинуться, регион с транспортными коридорами утихомирили. Профит! Веселый
  • +0.21 / 9
  • АУ
9K720
 
Слушатель
Карма: +122.80
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Цитата: Уральский рабочий от 20.09.2023 11:54:08
Цитата: Телеграм-канал Пул N3
Скрытый текст



Ну вот, получается наши миротворцы оперативно выполнили свою задачу по замирению сторон.
Отредактировано: 9K720 - 20 сен 2023 12:17:33
  • +0.51 / 15
  • АУ
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +3,746.08
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 3,055
Читатели: 4
Карабах всё
Дискуссия   1.294 10
Цитата
Скрытый текст



Похоже, что ещё одна страница БПМ перевернута
Помесячная статистика СВО:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1o7ZQ8C3aeI0lC11g72lgg-fFZZwcGExrvwfef17E1XQ/edit?usp=sharing

Ссылка обновлена
  • +2.32 / 50
  • АУ
9K720
 
Слушатель
Карма: +122.80
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Цитата: Vampir от 20.09.2023 11:36:52Если бы Грузия четко бы выполняла команды из Вашингтона то так же как Польша или Прибалтика ввела бы санкции и полную блокаду против России. 
А, нет. Не фига. О своих интересах думают. 

И Турция на пример в ту же Аджарию столько денег вложила что там ее влияние как бы не больше чем официально Тбилиси. 

Фиг куда Грузия денется от Турции. Да и нет у них такого желания.

Вот на пример внешнеторговый оборот Грузии в 2023 году.



Кто для Грузии важнее и предпочтительнее?

Хорошо, значит Грузия всё ближе к статусу субъекта международной политики, а не объекта.
Но это никак не гарантирует защиту от очередной цветной революции, Мишико ждёт своего часа. Уж он то точно будет брать под козырёк любую указивку из Вашингтона. Азербайджан в этом плане надёжнее на порядок.
Ну, теперь уж коль всё закончилось, политических рычагов для открытия Сюникского коридора больше не существует, а к военным методам, судя по всему, прибегать не станут. Пока что.
  • +0.08 / 1
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +5,011.15
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,528
Читатели: 13
Цитата: 9K720 от 20.09.2023 12:17:07Ну вот, получается наши миротворцы оперативно выполнили свою задачу по замирению сторон.

Проблема Лачинского коридора прочила в Бозе.. наши миротворцы могут собирать вещи и домой ехать пельмени есть.
Теперь остаётся вопрос связи "материкового" Азербайджана с Нахичеванью. До этого было формальное "вы нам - мы вам" , а теперь ?
Азербайджан при посредничестве российских миротворцев давал доступ Армении к Нагорному Карабаху (к Степанакерту) через лачинский коридор, а армяне азерам давали транзитный коридор в Нахичевань.

Интересно, как быстро изменят тексты в Википедии по изменениям геополитической обстановки в Закавказье?
Слов нет - одни мысли...
  • +0.50 / 10
  • АУ
Cannon75
 
ussr
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +782.05
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: Igor_FF от 20.09.2023 12:22:55Я думаю, что Россия определилась с кем будет иметь дело в Закавказье.

Мне тут вопрос задали - а что там наши миротворцы делали, что именно они гарантировали и за что отвечали?
А то армяне вроде как кричат, что Россия их слила - а какие у нас обязательства-то были?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1