Ситуация в Нагорном Карабахе
242,747
1,023
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 11:54:08 |
Карабах всё
новая дискуссия Дискуссия 1.580Цитата: Телеграм-канал Пул N3Пресс-служба президента Нагорного Карабаха:
«При посредничестве командования российского миротворческого контингента, дислоцированного в Нагорном Карабахе, была достигнута договоренность о полном прекращении боевых действий с 13:00 20 сентября 2023 года.
✔️ Достигнуто соглашение о выводе оставшихся подразделений и военнослужащих Вооруженных сил Республики Армения из зоны развертывания российского миротворческого контингента и расформировании и полное разоружение вооруженных формирований “aрмии обороны Нагорного Карабаха” и вывода тяжелой техники и вооружений с территории Нагорного Карабаха с целью их скорейшей утилизации.
✔️ Вопросы, поставленные азербайджанской стороной о реинтеграции, обеспечении прав и безопасности армян Нагорного Карабаха, а так же вопросы обеспечения жизнедеятельности населения Нагорного Карабаха в рамках Конституции Азербайджана, согласно достигнутой договоренности будут обсуждаться на встрече между представителями местного армянского населения и представителями центральных властей Азербайджанской Республики, которая состоится в городе Евлах 21 сентября 2023 года и в ходе последующих встреч»
https://t.me/dimsmirnov175/55024
ОТВЕТЫ (99)
|
Системник ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 12:14:13 |
Хм.
А кто-нибудь припомнит аналогичный результат действий .
А так-то посмотреть - отработали чётко - и пендам по щщам (в зоне наших интересов) прилетело, конфликт к мирной развязке продвинули, азеров мотивировали ближе пододвинуться, регион с транспортными коридорами утихомирили. Профит!
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 12:17:07 |
Ну вот, получается наши миротворцы оперативно выполнили свою задачу по замирению сторон.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 20 сен 2023 12:26:07 |
Цитата: 9K720 от 20.09.2023 12:17:07
Проблема Лачинского коридора прочила в Бозе.. наши миротворцы могут собирать вещи и домой ехать пельмени есть.
Теперь остаётся вопрос связи "материкового" Азербайджана с Нахичеванью. До этого было формальное "вы нам - мы вам" , а теперь ?
Азербайджан при посредничестве российских миротворцев давал доступ Армении к Нагорному Карабаху (к Степанакерту) через лачинский коридор, а армяне азерам давали транзитный коридор в Нахичевань.
Интересно, как быстро изменят тексты в Википедии по изменениям геополитической обстановки в Закавказье?
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 20 сен 2023 12:34:18 |
Цитата: johnsib от 20.09.2023 12:26:07
Учитывая, что Википедию правят чубатые мутанты, то после получения методички от американских хозяев
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 12:56:29 |
Цитата: johnsib от 20.09.2023 12:26:07
Думаю, Алиев благоразумно подождёт, пока недальновидные идиоты выйдут громко хлопнув дверью из ОДКБ, что-бы можно было приступить к "возвращению исторических земель", или что он там про Сюник на днях заявлял.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 17:39:11 |
Цитата: 9K720 от 20.09.2023 12:56:29
Касаемо Зангезурского коридора - Армении следует выполнять пункт Соглашения 9.10.2020. Восстановить ж/д сообщение между Нахичеванью и западными границами Азербайджана, предоставив контроль на границе (вход со стороны Агбянд/Западный Азербайджан и выход Джульфу/Нахичевань и наоборот) и собственно ж/д структурам ФСБ РФ (чтобы исключить спекцуляции с " ВеликимиТуранами" и прочей белибердой). Если Армения откажется - о Лачинской дороге армянам придётся забыть и ездить друг к другу в гости по дороге Агдам-Аскеран-Ханкенди. С соблюдением пограничных и таможенных процедур. А Азербайджан проложит ещё одну дорогу из Западного Азербайджана в Нахичевань через Иран (они давно предлагают). Китай ждёт только сигнала.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 20:22:04 |
Цитата: Dayton от 20.09.2023 17:39:11
Забудьте о соглашениях 9.10.2020 г. Это был размен коридор на коридор. Сейчас Лачин армянам не нужен, по крайней мере он точно не нужен г-ну Пашиняну, о чем он ясно сказал. А судя по кол-ву народа, стекающегося к главной базе РМК у аэропорта, ездить из Армении будет там не к кому.
Иран и Азербайджан сейчас не в лучших отношениях.
|
Николя ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 20:29:15 |
Цитата: 9K720 от 20.09.2023 20:22:04
Это да, всё теряет смысл. Что-бы сейчас ни говорили в Азербайджане и какую бы писанину на бумагах ни делали. Но армянам они там жить не дадут.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 20:32:24 |
Цитата: Николя от 20.09.2023 20:29:15
Интересно, а кто туда жить поедет? Много желающих? Ну, кроме определённого числа военных, которых там расквартируют и обслуживающий их гражданский персонал.
|
|
Николя ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 20:43:52 |
Цитата: 9K720 от 20.09.2023 20:32:24
Там в окрестностях Баку, какой-то бомжатник из беженцев и прочего люда ушедшего из аулов. Целые километры халуп из говна и палок. Надо с этим что-то срочно решать. Это социальное бедствие может перейти в политическую опасность... вот готовые переселенцы.
Надо только не поскупится на государственные беспроцентные а то и безвозмездные ссуды для строительства жилья и организацию фермерского хозяйства и развивать инфраструктуру. Но это самое легкое. Там ещё надо и занять переселенцев. Как малое, на государственном уровне наладить закупки у них сельхозпродукции...
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 20 сен 2023 15:00:26 |
Цитата: johnsib от 20.09.2023 12:26:07
Пока в Карабахе живут армяне, армяне в Азербайджане, мы вряд ли оттуда уйдём просто так и запросто. Как бы и кому этого не хотелось. Вполне вероятно, что мы там надолго. На базе нынешнего соглашения просто может быть иное соглашение уже лишь с Азербайджаном и местными легитимными для всех, включая Азербайджан, властями Карабаха. Но пока мы ещё и по старому соглашению вполне там легитимно присутствуем, не только защищая армян, но сокращая потери и азербайджанцев. Эта тема наверняка с ключевым в этом деле Алиевым давно обкашляна под самые самые крутые гарантии и вполне жёсткие угрозы для любителей кидков. Теперь ситуация и ещё жёстче. Подключился ещё и Иран. Ни мы, ни Иран ни про каких раскладах существующее положение вещей ни Алиеву, ни туркам, ни Западу изменить не дадим. И все, кроме Запада, это прекрасно понимают. Кстати все региональные игроки, кроме армян и частично грузин, очень бы желали разобраться тут сами без Запада, который всем тут давно надоел, ибо толку от него никакого, кроме потоков бабла в карманы элиты, очень узкого круга элиты, что всегда чревато желанием эту элиту скинуть, просто потому, что делиться она не желает.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 20 сен 2023 16:56:56 |
Однако, пока после обеда прогуливались с женой, наслаждаясь поистине летней погодой, вопрос Карабаха уже закрылся ожидаемым образом. Армяне даже и вида не будут делать, что им карабахцев жаль .
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 17:43:57 |
Цитата: johnsib от 20.09.2023 12:26:07
Миротворцы РФ в Карабахе, как минимум до 2025 года Азербайджану очень нужны. Остатки армян Карабаха могут, получив паспорта Азербайджана, жить под прикрытием РМК, которым армяне безусловно доверяют. Вообще я бы предложил РФ часть центрального Карабаха (с Ханкенди и Ходжалы) в долгосрочную аренду - вместе с армянами. Это неплохой выход из положения.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 18:09:58 |
Цитата: Михай от 20.09.2023 18:03:55
Выдернули занозу, не обольщайтесь. Самостоятельно. Никто ни на кого "давить" здесь не будет. Помнится, уже обещали (в том числе и здесь), что "Рустам Мурадов отожмёт у Азербайджана (за 5 лет пребывания) все районы Карабаха, которые Азербайджан отвоевал за 44-дневную войну". И как? Отжал?
Это детская песочница, а не аналитика. Мыслить/анализировать необходимо стратегически, основываясь на надёжных инсайдах.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 18:16:47 |
Цитата: Nikk1 от 20.09.2023 17:54:21
Элементарно. Россия должна остаться на Южном Кавказе. Если пожелает, конечно... С персами и турками - это одно, это мусульмане. А гарантия сохранения христиан-армян здесь - только Россия.
|
|
margo81 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 18:21:20 |
Цитата: Dayton от 20.09.2023 18:16:47
Она и так остается. Базу в Гюмри у нас никто не забирает. Но оставаться в Нагорном Карабахе и мозолить глаза Алиеву нет смысла.Если не будет миротворцев, которыми прикрываются жители Нагорного Карабаха, то армяне станут вести себя более сдержанно.А то занялись партизанщиной, за что и получили сполна. Я думаю, что сейчас наконец наступит мир в регионе. Наконец то все разрешилось.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 20:04:54 |
Цитата: margo81 от 20.09.2023 18:21:20
Не скажите, ув. Марго81...
Я представил себя на месте Ильхама Алиева - сейчас, в качественно (новые/старые территории) и количественно (мирное армянское население Карабаха, но уже в статусе граждан Азербайджана - в крайнем случае граждан России, почему же нет?) новых условиях очень сложно не оказаться в объятиях "косовского прецедента" (о чём так мечтают на Западе, плюс сбежавшие из России "либералы", в виде веников, гвоздей и прочей ходорковщины, сех этих латыниных и шендеровичей, быковых и соловей-пионтковских, всегда истово служиших проармянским нарративам - проармянским в том числе). Без турецкой и российской помоще не обойтись. Турки прикроют по линии МИД, русские обеспечат безопасное проживание армян, которые пожелают - в Карабахе). В конце-концов Россия пристутствует в регионе - в тесном контакте с Турцией.
Мне представляется, что Ильхам Алиев вряд изменит своё отношение к тому, с кем Гейдар Алиевич, в свой последний приезд в РФ, в СПб осенью 2002 года, обсуждал... не только вопросы "срединной линии".
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 18:26:28 |
Цитата: Dayton от 20.09.2023 18:16:47
Христианские общины и церкви есть и в Турции и в Иране, да и цель сохранить армян на нынешней территории какая-то неубедительная для региональной войны с потенциальными партнерами...
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 18:21:07 |
Сообщение удалено
3-я улица Калинина
20 сен 2023 18:22:59
3-я улица Калинина
20 сен 2023 18:22:59
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 20 сен 2023 18:22:59
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 17:31:33 |
Цитата: 9K720 от 20.09.2023 12:17:07
"Сторон" в Карабахе больше нет. Все вопросы новая администрация (азербайджанская) в Карабахе будет решать с российскими миротворцами. Думаю, здесь больших проблем не будет.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 17:30:53 |
Администрация Алиева сделала заявление
По предложению Администрации президента Азербайджана, 21 сентября 2023 года в Евлахе состоится встреча с представителями армянских жителей Карабаха для обсуждения вопросов реинтеграции на основе Конституции и законов Азербайджанской Республики. Об этом сообщает Администрация президента Азербайджана
Азербайджан победил: Армения выводит войска из Карабаха, а сепаратисты едут в Евлах
При посредничестве командования российского миротворческого контингента, дислоцированного в Карабахе была достигнута договоренность о полном прекращении боевых действий с 13:00 20 сентября 2023 года.
«Достигнуто соглашение о выводе оставшихся подразделений и военнослужащих Вооруженных сил Республики Армения из зоны развертывания российского миротворческого контингента, а также о расформировании и полном разоружении вооруженных формирований “aрмии обороны Нагорного Карабаха” и выводе тяжелой техники и вооружений с территории Карабаха с целью их скорейшей утилизации. Вопросы, поставленные азербайджанской стороной о реинтеграции, обеспечении прав и безопасности армян Карабаха, а так же вопросы обеспечения жизнедеятельности населения Карабаха в рамках Конституции Азербайджана, согласно достигнутой договоренности, будут обсуждаться на встрече между представителями местного армянского населения и представителями центральных властей Азербайджанской Республики, которая состоится в городе Евлах 21 сентября 2023 года и в ходе последующих встреч», – сообщают сепаратисты.
Азербайджан представил сепаратистам список и потребовал выдать военных преступников
Армянские СМИ пишут о том, что Азербайджан сегодня представил сепаратистам в Карабахе конкретный список лиц, и потребовал передать их Баку. В частности, издание «Грапарарак» пишет, что в списке указаны имена бывших лидеров сепаратистов в Карабахе, лиц, активных в процессе сепаратизма, военнослужащих, а также тех, кто совершил зверства против азербайджанской армии и гражданского населения в ходе Первой и Второй Карабахских войн.
«Сегодня события в «арцахе» принимают более трагический ход. Вчера народ вел ожесточенные бои и пытался всячески отразить нападения азербайджанцев, но, не получив ниоткуда помощи, оказался в сложной ситуации. Противник продвинулся в разных местах, даже в Ханкенди не очень осведомлены о ситуации, поскольку в «арцахе» была проблема со связью. Но, судя по всему, азербайджанская армия захватила большое количество населенных пунктов и малочисленная армия и силы самообороны уже не способны воевать. А помощи от Армении никакой, даже российские миротворцы встали на сторону азербайджанцев и умыли руки от борьбы. Власти уже начали переговоры по эвакуации оставшегося в блокаде населения, по обеспечению так называемого гуманитарного коридора», – пишет издание.
Согласно сообщению, азербайджанская сторона передала властям сепаратистов поименный список лиц, которые должны быть переданы Азербайджану.
По предложению Администрации президента Азербайджана, 21 сентября 2023 года в Евлахе состоится встреча с представителями армянских жителей Карабаха для обсуждения вопросов реинтеграции на основе Конституции и законов Азербайджанской Республики. Об этом сообщает Администрация президента Азербайджана
Азербайджан победил: Армения выводит войска из Карабаха, а сепаратисты едут в Евлах
При посредничестве командования российского миротворческого контингента, дислоцированного в Карабахе была достигнута договоренность о полном прекращении боевых действий с 13:00 20 сентября 2023 года.
«Достигнуто соглашение о выводе оставшихся подразделений и военнослужащих Вооруженных сил Республики Армения из зоны развертывания российского миротворческого контингента, а также о расформировании и полном разоружении вооруженных формирований “aрмии обороны Нагорного Карабаха” и выводе тяжелой техники и вооружений с территории Карабаха с целью их скорейшей утилизации. Вопросы, поставленные азербайджанской стороной о реинтеграции, обеспечении прав и безопасности армян Карабаха, а так же вопросы обеспечения жизнедеятельности населения Карабаха в рамках Конституции Азербайджана, согласно достигнутой договоренности, будут обсуждаться на встрече между представителями местного армянского населения и представителями центральных властей Азербайджанской Республики, которая состоится в городе Евлах 21 сентября 2023 года и в ходе последующих встреч», – сообщают сепаратисты.
Азербайджан представил сепаратистам список и потребовал выдать военных преступников
Армянские СМИ пишут о том, что Азербайджан сегодня представил сепаратистам в Карабахе конкретный список лиц, и потребовал передать их Баку. В частности, издание «Грапарарак» пишет, что в списке указаны имена бывших лидеров сепаратистов в Карабахе, лиц, активных в процессе сепаратизма, военнослужащих, а также тех, кто совершил зверства против азербайджанской армии и гражданского населения в ходе Первой и Второй Карабахских войн.
«Сегодня события в «арцахе» принимают более трагический ход. Вчера народ вел ожесточенные бои и пытался всячески отразить нападения азербайджанцев, но, не получив ниоткуда помощи, оказался в сложной ситуации. Противник продвинулся в разных местах, даже в Ханкенди не очень осведомлены о ситуации, поскольку в «арцахе» была проблема со связью. Но, судя по всему, азербайджанская армия захватила большое количество населенных пунктов и малочисленная армия и силы самообороны уже не способны воевать. А помощи от Армении никакой, даже российские миротворцы встали на сторону азербайджанцев и умыли руки от борьбы. Власти уже начали переговоры по эвакуации оставшегося в блокаде населения, по обеспечению так называемого гуманитарного коридора», – пишет издание.
Согласно сообщению, азербайджанская сторона передала властям сепаратистов поименный список лиц, которые должны быть переданы Азербайджану.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 19:00:26 |
Тем временем.
В Карабахе обстреляли автомобиль с российскими миротворцами: есть погибшие
20 сентября во время возвращения с наблюдательного поста российского миротворческого контингента в районе населенного пункта Джанятаг автомобиль с российскими военнослужащими подвергся обстрелу из стрелкового оружия.
В результате обстрела находившиеся в автомобиле российские военнослужащие погибли, сообщает Минобороны РФ.
Для выяснения всех обстоятельств происшествия на месте работают российские и азербайджанские представители следственных органов.
https://iz.ru/1577087/2023-09-…-karabakhe
Этот трагический инцидент сильно напоминает так до сих пор и невыясненные обстоятельства сбитого 9 ноября 2020 года вертолёта МО РФ в Армении
Вертолет был сбит 9 ноября 2020 года недалеко от села Ерасх в Армении, в нескольких километрах от Нахчыванской Автономной Республики Азербайджана и примерно в 70 километров от границы Нагорного Карабаха, в результате обстрела с земли из ПЗРК. Вертолет сопровождал колонну 102-й российской военной базы в Гюмри.
В Карабахе обстреляли автомобиль с российскими миротворцами: есть погибшие
20 сентября во время возвращения с наблюдательного поста российского миротворческого контингента в районе населенного пункта Джанятаг автомобиль с российскими военнослужащими подвергся обстрелу из стрелкового оружия.
В результате обстрела находившиеся в автомобиле российские военнослужащие погибли, сообщает Минобороны РФ.
Для выяснения всех обстоятельств происшествия на месте работают российские и азербайджанские представители следственных органов.
https://iz.ru/1577087/2023-09-…-karabakhe
Этот трагический инцидент сильно напоминает так до сих пор и невыясненные обстоятельства сбитого 9 ноября 2020 года вертолёта МО РФ в Армении
Вертолет был сбит 9 ноября 2020 года недалеко от села Ерасх в Армении, в нескольких километрах от Нахчыванской Автономной Республики Азербайджана и примерно в 70 километров от границы Нагорного Карабаха, в результате обстрела с земли из ПЗРК. Вертолет сопровождал колонну 102-й российской военной базы в Гюмри.
|
Rostislav ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 19:14:31 |
Цитата: Dayton от 20.09.2023 19:00:26
Вот суки
, ведь стрелявшие наверняка видели кому принадлежит машина, она должна была быть в характерной раскраске.И ещё вопрос - какого хера наши миротворцы разъезжают не на броне, вроде "Тигра"!?
|
Vampir ( Практикант ) |
| 20 сен 2023 19:15:34 |
Цитата: Dayton от 20.09.2023 19:00:26
А что же там с вертолетом "до сих пор не выяснено"?
ЦитатаМосква. 9 ноября. INTERFAX.RU - Российский ударный вертолет Ми-24 в Армении был случайно сбит Азербайджаном, Баку приносит извинения российской стороне и готов выплатить компенсацию, говорится в заявлении МИД Азербайджана.
Ведомство обращает внимание, что полет вертолета проходил в непосредственной близости к армяно-азербайджанской границе, в темное время суток, на малой высоте, вне зоны радарного обнаружения ПВО, и что вертолеты ВВС РФ прежде не были замечены в этом районе.
"В контексте указанных факторов и в свете напряженной обстановки в регионе и повышенной боевой готовности в связи с возможными провокациями армянской стороны, дежурным боевым расчетом было принято решение открыть огонь на поражение", - говорится в заявлении.
Азербайджанская сторона приносит извинения российской стороне в связи с этим "трагическим инцидентом, который носит характер случайности и не был направлен против российской стороны".
"Азербайджанская сторона выражает искренние соболезнования семьям погибших членов экипажа и желает скорейшего выздоровления пострадавшим.
Азербайджанская сторона заявляет о готовности к выплате соответствующей компенсации", - подчеркивает МИД.
https://www.interfax.ru/world/736317
А так же:
ЦитатаГлава Азербайджана Ильхам Алиев извинился перед российским президентом за сбитый вертолет.
Он пообещал выплатить компенсации семьям погибших раненых летчиков и наказать виновных в инциденте на границе с Арменией
Президент Азербайджана Ильхам Алиев в ходе видеоконференции с президентом Владимиром Путиным извинился за сбитый 9 ноября вертолет Ми-24 российских ВВС, сообщило агентство «Азертадж» со ссылкой на пресс-службу президента Азербайджана.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 19:51:14 |
Честно говоря, я не мониторил эту тему. Много там белых пятен.
Ильхам Алиев, как ответственный за территорию Азербайджана (отдельно - Нахичеванская АР относительно недавно перешла под полный контроль Баку - 21-12-2022. Председатель Верховного Меджлиса Нахчыванской Автономной Республики Азербайджана Васиф Талыбов подал в отставку, там до сих пор разбираются с местными силовиками.), не мог поступить иначе, тем более в той ситуации. В любом случае - Азербайджан был единственным государством (не считая России), который уж всяко не был заинтересован в гибели российских военных.
Сейчас же, когда расстрел миротворцев произошёл на территории, ещё окончательно не зачищенной от армянских нвф, до сих пор неизвестно местонахождение вооружённых групп, боевиков Самвела Бабаяна, Виталия Баласаняна, Араика Арутюняна, Рубена Варданяна (был там ещё какой-то, объявивший "народное ополчение" - недавно) - сейчас, когда азербайджанские военные тесно контактируют с руководством РМК по каждой военной операции - было бы верхом идиотизма расстреливать из стрелкового оружия (это важно! когда работает артиллерия, случайности возможны, но здесь явно имела место быть ЗАСАДА) российских военнослужащих. ЗАЧЕМ?
И снова, как и 9 ноября 2020-го года - накануне генерального решения по прекращению Карабахского конфликта.
Ильхам Алиев, как ответственный за территорию Азербайджана (отдельно - Нахичеванская АР относительно недавно перешла под полный контроль Баку - 21-12-2022. Председатель Верховного Меджлиса Нахчыванской Автономной Республики Азербайджана Васиф Талыбов подал в отставку, там до сих пор разбираются с местными силовиками.), не мог поступить иначе, тем более в той ситуации. В любом случае - Азербайджан был единственным государством (не считая России), который уж всяко не был заинтересован в гибели российских военных.
Сейчас же, когда расстрел миротворцев произошёл на территории, ещё окончательно не зачищенной от армянских нвф, до сих пор неизвестно местонахождение вооружённых групп, боевиков Самвела Бабаяна, Виталия Баласаняна, Араика Арутюняна, Рубена Варданяна (был там ещё какой-то, объявивший "народное ополчение" - недавно) - сейчас, когда азербайджанские военные тесно контактируют с руководством РМК по каждой военной операции - было бы верхом идиотизма расстреливать из стрелкового оружия (это важно! когда работает артиллерия, случайности возможны, но здесь явно имела место быть ЗАСАДА) российских военнослужащих. ЗАЧЕМ?
И снова, как и 9 ноября 2020-го года - накануне генерального решения по прекращению Карабахского конфликта.
|
|
Николя ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 20:14:46 |
ОДКБ обязан был вступиться за Арцах если бы Армения признала его вхождение в Армению. Тогда бы договор сработал и России пришлось начинать операцию по разгрому Азербайджана в случае его нападения. Так как Арцах был-бы тогда уже территорией Армении.
Вопрос уже теперь правда исторический.
Почему Армения тогда не пошла на такой шаг, как включение в себя земель Арцаха (Карабаха) населённых армянами?
Теперь пожинает беды от того решения.
А так да, Россия виновата, нафиг ОДКБ толку от него никакого... Так и будет. Пашинян уводит Армению в проамериканский лагерь со всеми вытекающими...
Быть Николе Ваваевичу пенсионером в Майями.
Вопрос уже теперь правда исторический.
Почему Армения тогда не пошла на такой шаг, как включение в себя земель Арцаха (Карабаха) населённых армянами?
Теперь пожинает беды от того решения.
А так да, Россия виновата, нафиг ОДКБ толку от него никакого... Так и будет. Пашинян уводит Армению в проамериканский лагерь со всеми вытекающими...
Быть Николе Ваваевичу пенсионером в Майями.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 20:25:52 |
Цитата: Николя от 20.09.2023 20:14:46
Помимо признания Армении, ещё и ОДКБ должен был бы признать эту территорию. Но это нюансы.
В случае выхода из ОДКБ, проект Зангезурского коридора станет как никогда реальным.
|
|
Николя ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 20:35:35 |
Цитата: 9K720 от 20.09.2023 20:25:52
Да нюансы. Армения член ОДКБ а раз так то за него обязаны были бы вступится или изгнать из договора. Или-или, иначе тогда это не договор а "филькина грамота" и сборище инфантилов.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 21:26:24 |
Цитата: Николя от 20.09.2023 20:35:35
Если бы Армения признала Карабах (термин "арцах" можете начинать хоронить уже вчера, впрочем - как угодно) в единственном числе (а так бы оно, скорее всего и случилось), другие страны ОДКБ вряд ли бы с этим согласились. К тому же признание Карабаха "государством" - это одно.
Присоединение (осуществление "миацума") - совсем другое.
Дело в том, что Армения с Карабахом заблудились в собственных желаниях ещё в 1991-м году.
Карабахское движение начиналось под лозунгом "Миацум" (воссоединение с Арменией - в составе СССР) и лозунгом "Ленин! Партия! Гор-ба-чёв!".
Потом "миацум" в Карабахе поменялся на "нкр" - 2 сентября 1991-го году.
И риторика сменилась уже на более, чем антисоветскую.
"Мы не можем оставаться в составе недемократичного и просоветского Азербайджана!" - кричали они. Кстати - сейчас кричат практически то же самое, заменив лишь термин "просоветский" на "авторитарный".
В то же время активно участвовавшая в развале СССР Армения Тер-Петросяна, при объявлении независимости (в том же 1991-м) записала в своей конституции Карабах - как составную часть Армении (конституция сия действует до сих пор).
Отсюда все эти перекосы и когнитивные диссонансы.
И потом - давайте откровенно. И "братство на век" с Россией, и объявление Армении "вечным форпостом России" на Южном Кавказе - всё это было необходимо Армении только и исключительно для того, чтобы был некий Всесильный Старший Брат, близкий (более менее) ментально и обязательно комплиментарный (не то, что персы или, не дай Бог - турки), а ещё оплачивающий проживание и надёжно защищаюший от более сильных соседей, когда Армении придёт желание расшириться за их, соседей счёт.
Когда же у Старшего Брата возникают иные задачи - Старший брат "лёгким движением руки" превращается в "предателя"
Так Ленин с Ататюрком (посредством Александропольского, Московского и Карсского договоров) спасли остатки дашнаков, уповавших на "ведро Вильсона" (кинувшее армян своим Арбитражным решением) в 1920-м году. Ленин и Ататюрк прирезали Эривани и паре окрестных сёл (всё, что оставалось от Армении к 1920-му году - после двух войн с грузинами и турками) части Грузии (Лори) и Азербайджана (Зангезур), создав Армению - составную часть ЗСФСР (по мне - так наилучшую модель для этих мест). Карабах оставили в Азербайджане в виде армянской автономии, но без батумских и нахичеванских гарантий от Турции.
Так при Сталине (и Микояне) в 1946-49 года было организовано первое выселение азербайджанцев из Зангезура (правда, справедливости ради - туда заселяли нахичеванских армян).
И наконец при Горбачёве, а затем и при Ельцине (с помощью пресловутого "Кремлёвского демократического пула" - состоявшего из яковлевых, сахаровых, старовойтовых, гайдаров и т.д.) Армения получила возможность (при более, чем активной российской военной помощи) контролировать гигантскую территорию - от Кельбаджара и предместий Тер-Тера на севере, до Джабраила и предместий Горадиза - на юге, включая ещё и 120-ти километровый участок азербайджанско-иранской границы (через который после 2001-го из Ирана пошёл мощнейший наркотраффик из Афгана, миллиарды долларов шальных денег).
Однако для весьма немногочисленного армянского населения столько квадратных километров оказались реально невпотяг. Кое-как освоив западные, граничащие с Арменией районы Карабаха, на восточные тупо забили, разграбив и растащив по камням пять городов (Агдам, Физули, Джабраил, Зангилан и Губадлы) и оставив их зарастать бурьяном в течении 16 лет (сменив топонимы).
Сейчас за всё это детям и внукам тех "армяно-карабахских самостийников" придётся платить. "Имением своим", а куда денешься? Триггером развала СССР были армяне НКАО и Арм. ССР. И теперь уже Россия объявляется виновной в том, что армянам неохота воевать в Карабахе.
|
|
tankist_timur ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 21:35:49 |
Цитата: Dayton от 20.09.2023 21:26:24
Вроде все ничего, но тут Остапа понесло. Какой наркотрафик через Иран? Что вы несете?
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 21:49:20 |
Сюда загляните
https://glav.su/forum/4/155?page=190
И это посмотрите.
Правда, субтитры на азерском, в двух словах - чувак подробно объясняет, как фарсы гоняли наркоту из Афгана через Северные районы Ирана, Карабах и Грузию, далее Черным морем в Европу. Курировали эти провозы тонн наркоты иранские силовики и мидовцы.
Это ведь в самом Иране за реализацию и употребление - секир башка, а наружу, кяфирам - с нашим шиитским удовольствием.
"Наши белые ракеты, которые фиг перехватишь" - как формулировали талибашки.
Вот почему фарсы так взбеленились, когда Азербайджан вернул контроль над границей с Ираном в Карабахе. Гоняли танки, рычали, каким-то хламом воздухи портили. Азербайджан наперехватывал у иранцев столько наркоты (за неполный 2021 год - на границе), что впору было на нефть с газом забивать
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 20 сен 2023 20:37:11 |
Цитата: Николя от 20.09.2023 20:14:46
Нет. Мало ли что там Армения признала. А признает завтра что северная Монголия это Армения, так что России идти воевать с монголами?
Россия (по двухстороннему договору в том числе о взаимной военной помощи) могла бы оказывать военную помощь Армении если бы и сама Россия признала бы что Карабах это (почему-то вдруг) часть Армении.
|
|
Николя ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 21:05:27 |
Цитата: Vampir от 20.09.2023 20:37:11
Россия как союзник Армении должна была это учитывать что для армян Арцаха жизненно важно быть в составе Армении имея право на жизнь, на родине предков не боясь депортации (и это ещё в лучшем случае) . Иначе это не союз...
Давайте признаемся честно. И нет и небыло бы будущего у армян в Карабахе под Азербайджаном. При любом развитии событий...
Власти Азербайджана всё бы сделали для того чтобы под любым предлогом выдавить армян. Армяне смогли-бы осуществлять право жить на своих землях по праву рождения только в составе Армении. Пример Косово налицо.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 20 сен 2023 21:10:42 |
Цитата: Николя от 20.09.2023 21:05:27
Никогда Россия не признавала ни какого "Арцаха", от слова совсем.
Эта территория была и есть территорией Азербайджана, которая частично населена этническими армянами. Вот официальная позиция России.
Ну и такая мелочь что и сама Армения ни когда не признавала этого самого "Арцаха".
|
|
Николя ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 21:18:34 |
Цитата: Vampir от 20.09.2023 21:10:42
Да, да и да. О чём я и пишу. Как Россия может признать Арцах с составе Армении. Если сама Армения его не признала.
Признание Россией можно было-бы осуществить только после воли на присоединение Арменией. А его не произошло.
Теперь армяне в обидах на нас из-за своих-же поступков. Мы им что няньки, на помочах их водить? "Россия предала Армению во второй раз! Надеюсь в последний, ибо возможности такой ей больше не дадим!"...тьфу.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 21:29:26 |
Цитата: Николя от 20.09.2023 21:05:27
И референдума о вхождении Нагорного Карабаха в состав России почему то не было.
|
|
Николя ( Слушатель ) |
| 20 сен 2023 21:38:05 |
Цитата: Antybred от 20.09.2023 21:29:26
Да уж хотя бы в Армению. Но нет не было. Почему не провели референдум? Не дали? Кто не дал воссоединится армянам?
Тут много вопросов.
Но в первую очередь они не красят вождей Армении, не рискнули, чего-то убоявшись. Чего?
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 20 сен 2023 21:56:12 |
Цитата: Antybred от 20.09.2023 21:29:26
Кстати, да, а российское гражданство хоть у части у карабахцев имеется? и вообще какое в основном у них? кроме НКР.