Ситуация в Нагорном Карабахе

Цитата: Dayton от 20.09.2023 22:42:06А четвёртый вариант? "Ни войны, ни мира" (по товарищу Троцкому). То бишь - оставить всё, как есть. Нет?

А ведь именно так и будет.
Т.к. уйти под США - это только мрия. Армения - анклав во враждебном окружении. Кто и через что её будет снабжать? Чем и откуда США её будут защищать? Повезут в неё оружие через Турцию, члена НАТО? Против турок же? География - это приговор.

А вот уйти под Россию было бы разумно. Нужно было не просто стать самым преданным другом, а и прямо проситься в состав России ещё в 2020 году. Ведь что они имеют от незалежности, кроме убытков? А мы привычно защитили бы их, всех замирили, наладили коридоры во все стороны ко всеобщей пользе. Но ума на это не было и нет, а хохлизма немеряно.
Ума там не хватит и просто на то, чтобы скинуть Пашиняна, привести к власти старых опытных людей и, лавируя и со всеми торгуясь, установить какие-то равновесные отношения в регионе.
Да я думаю, что и армян карабахских они не заберут, и те все ломанутся к нам - да нам не привыкать, ну сотней тысяч больше, Краснодарский край не лопнет.
А в Ереване будут только маршами ходить и оскорблять российское посольство. В государственность не умеют или разучились. Эта страна давно была списана с карт, но причудами российской истории всплыла из небытия сотню лет назад, и единственная причина, почему у неё ещё есть шанс удержаться на плаву - то, что нам совсем не нужно турецкое междуморье и выход турок в СА через Каспий.

Армения граничит с Грузией. Через неё может осуществляться сообщения. не обязательно зависеть от Турции.

Цитата: keryneia. от 21.09.2023 00:11:25А в Ереване будут только маршами ходить и оскорблять российское посольство. В государственность не умеют или разучились. Эта страна давно была списана с карт, но причудами российской истории всплыла из небытия сотню лет назад, и единственная причина, почему у неё ещё есть шанс удержаться на плаву - то, что нам совсем не нужно турецкое междуморье и выход турок в СА через Каспий.

Так у Турции будет выход в СА через Каспий, то есть через Азербайджан (через Нахичевань). У Армении выхода к Каспию нет. То есть существует Армения или не существует, в этом плане вообще без разницы. Турции/Азербайджану достаточно сделать очень узкий коридор вдоль границы с Ираном и будет соединение Черного с Каспийским морем.

ИМХО с тех пор как Армения заняла антироссийский вектор и фактически предала Россию, мы сохраняли существование Армении скорее по инерции. Но эта инерция может и поменяться, особенно если армяне потащат в регион америкосов и еврогеев, которых будут снабжать через Грузию. Турки там всё равно были и будут, а вот америкосы там явно лишние и не нужны ни нам, ни Ирану.  Так что единственный шанс для Армении удержаться на плаву - срочно пересматривать свою внешнюю политику, просить прощения у России, сносить памятник фашисту Нжде в Ереване и закрывать американское посольство нахрен. Если Армения отработает на Россию свои предательства и заверит нас в лояльности - она имеет шанс еще просуществовать какое-то время. Иначе... у меня плохие новости для армян. 

Цитата: 1001 от 21.09.2023 00:46:00Если русские уходят из Закавказья, в Армению приходят турки со всеми вытекающими последствиями для армянского народа.
Кремль ждет. Ждет от Армении голову  Пашиняна (и его жены) За власть соросенка никто не будет портить русско-турецкие отношения.

Пашинян Оглы чхал на всë... 
"Ни при каких обстоятельствах он не подаст в отставку" ®
Даже перенос концерта Снуп Догга на него не повлиял 😂

Цитата: ManMacLeod от 20.09.2023 21:00:48Россия предала Армению во второй раз! Надеюсь в последний, ибо возможности такой ей больше не дадим!

Вы сами предали Карабах, отказавшись от него ОФИЦИАЛЬНО.  Поэтому Вас НИКТО уже не спрашивает и спрашивать не будет.

В Степанакерте народа (армяне понятно, гражданские) продолжают подтягиваться на аэродром который (опять таки понятно) находится под контролем российских миротворцев. 

Цитата: Телеграм-канал Минобороны России ✔https://t.me/mod_russia/30684

Интересно - а на фига? Гражданские самолеты туда не летают (и ни когда не летали). 

Наши будут вывозить их в Армению бортами военно-транспортной авиации?

Путин поговорил по телефону с Алиевым, президент Азербайджана принес извинения и выразил соболезнования в связи с гибелью российских миротворцев, сообщил Кремль
 

ЦитатаПресс-служба Кремля сообщила, что президент Азербайджана Ильхам Алиев в ходе разговора с российским лидером Владимиром Путиным принес извинения и выразил глубокие соболезнования по поводу трагической гибели в Нагорном Карабахе российских миротворцев.

Накануне Минобороны РФ сообщало, что 20 сентября в районе Джанятага был обстрелян автомобиль с российскими миротворцами, в результате чего погибли военные РФ. Следственные органы России и Азербайджана проводят совместное расследование.

В сообщении Кремля говорится, что разговор Путина и Алиева состоялся по инициативе азербайджанской стороны.
Алиев пообещал, что будет проведено самое тщательное расследование произошедшего, а виновные понесут должное наказание.


Также президент Азербайджана выразил готовность оказать материальную помощь семьям погибших миротворцев.
https://www.mk.ru/po…um=desktop

То есть азера наших расстреляли раз Алиев извиняется? 

Или (как версия) что извиняется за то что это произошло на территории Азербайджана?

Цитата: Vampir от 21.09.2023 13:28:57

ЦитатаПресс-служба Кремля сообщила, что президент Азербайджана Ильхам Алиев в ходе разговора с российским лидером Владимиром Путиным принес извинения и выразил глубокие соболезнования по поводу трагической гибели в Нагорном Карабахе российских миротворцев.
*****
Также президент Азербайджана выразил готовность оказать материальную помощь семьям погибших миротворцев.
https://www.mk.ru/po…um=desktop

То есть азера наших расстреляли раз Алиев извиняется? 

Или (как версия) что извиняется за то что это произошло на территории Азербайджана?

 
Да, азеры.
 
По мне, так по хорошему извиниться бы за неудачный пуск какой нибудь крылатой ракеты в сторону Азербайджана. Просто что бы в чуйвство пришли. А то иш, привыкли кровь деньгами заливать.

Цитата: Vampir от 21.09.2023 13:28:57То есть азера наших расстреляли раз Алиев извиняется?

99,9% что азеры расстреляли, причем даже знают кто конкретно, раз разговор уже идет про "справедливое наказание".

Пашинян заверил соратников, что не уйдет в отставку - СМИ

Премьер встретился с узким кругом сторонников вчера поздно вечером, в разгар протестов возле правительства, отправив семью на дачу на озере Севан, пишет издание "Грапарак".

Он дал понять своей команде: в отставку не подаст, любой ценой удержит власть. Именно этим, как утверждает газета, объясняются грубые действия полицейских, применение светошумовых гранат.

Делегация армян Карабаха в сопровождении российских миротворцев прибыла в Евлах на переговоры с представителями Баку.

Кадры движения автоколонны публикует государственное телевидение Азербайджана.

Цитата: Akvilon от 21.09.2023 13:38:43В этот раз ничего не будет. На тормозах все спустят.

А что должно быть? Допустим что какая-то тупорылая азеровская разведгруппа вместо армян расстреляла наших миротворцев.

Тут же на месте стали работать наши миротворцы и азеровские правоохранители (прокуратура вроде).

На следующий день Алиев сам звонит Путину признает вину, приносит извинения, обещает что виновные будут наказаны (первые виновные уже задержаны, командир корпуса отстранен),  готов материально семьям помочь (хотя деньги всего лишь деньги конечно). 

Что еще надо? На радость армянам нанести зачем-то удары по Азербайджану? Бред? Бред!

Командир корпуса ВС Азербайджана, подчиненные которого виновны в смерти миротворцев, отстранен от обязанностей

Москва. 21 сентября. INTERFAX.RU - Командир корпуса азербайджанских вооруженных сил, подчиненные которого виновны в гибели военнослужащих российского миротворческого контингента в Карабахе, отстранен от обязанностей, сообщил источник в российском силовом ведомстве.

"Первые подозреваемые в преступлении задержаны", - добавил собеседник "Интерфакса".

Накануне Минобороны РФ проинформировало, что автомобиль с российскими миротворцами попал под обстрел в Карабахе, есть погибшие.

"20 сентября во время возвращения с наблюдательного поста российского миротворческого контингента в районе населенного пункта Джанятаг автомобиль с российскими военнослужащими подвергся обстрелу из стрелкового оружия. В результате обстрела находившиеся в автомобиле российские военнослужащие погибли. Для выяснения всех обстоятельств происшествия на месте работают российские и азербайджанские представители следственных органов", - говорилось в сообщении Минобороны РФ.

В четверг пресс-служба Кремля сообщила о телефонном разговоре президента РФ Владимира Путина с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым, который состоялся по инициативе азербайджанской стороны.

"Алиев принес извинения и выразил глубокие соболезнования по поводу трагической гибели в Карабахе 20 сентября военнослужащих Российского миротворческого контингента (РМК). Подчеркнуто, что будет проведено самое тщательное расследование произошедшего и все виновные понесут должное наказание", - говорится в сообщении.

Отмечается, что в этой связи Генпрокуратуры двух стран находятся в тесном контакте.

"Президент Азербайджана также выразил готовность оказать материальную помощь семьям погибших", - сообщили в пресс-службе.

https://www.interfax.ru/world/921951

Посольство России поздравило граждан Армении с Днем независимости, пожелало им стойкости, мирного будущего и процветания

Пашинян в обращении к нации вновь заявил, что в своей политике всегда опирался на Алма-Атинскую декларацию 1991 года, признающую территорию Армении в границах Армянской ССР, то есть без Карабаха.

"При проведении внешней и региональной политики я опирался на Алма-Атинскую декларацию и связанные с ней документы".

"Призывы отказаться от политики, основанной на этом документе, — это призывы отказаться от независимости, суверенитета и территориальной целостности Армении со всеми вытекающими отсюда последствиями".

У Евросоюза пока нет никаких решений по возможным санкциям в отношении Баку, страны пока оценивают ситуацию в Нагорном Карабахе в связи с операцией Азербайджана, заявил представитель внешнеполитической службы ЕС Петер Стано.

Цитата: Dayton от 20.09.2023 17:30:53...помощи от Армении никакой, даже российские миротворцы встали на сторону азербайджанцев и умыли руки от борьбы...

Вот вопрос. А чего это миротворцы должны бороться за интересы криволапых армян, которых даже историческая родина/национальное гос-во кинуло?
И миротворцы не воевать там стоят. ДБ. Ну вот с таким подходом и имеют что имеют. Сами и от своих соплеменников. Обижаться в дальнейшем на зеркало.
И доп. вопрос - а что армяне и в частности арцахцы сделали для России, чтоб она за них впрягаляась? Во последних конфликтах о абхазских, осетинских, аланских, чеченских, сербских формированиях на стороне РФ слышал, об армянах НЕТ. Ну так на нет и суда нет, пусть жнут посеянное.

Цитата: ManMacLeod от 20.09.2023 18:35:13Россия, думая, что ведет с Арменией и Арцахом какую-то безумно сложную и  умную игру, а на деле, скатившись в банальное предательство, по сути, расписалась в своем скором уходе с Южного Кавказа и создала себе серьезнейшие не только внешне- но и внутриполитические проблемы..
...
Антон Евстратов
https://www.facebook…vstratov.5

Хорошо отношусь к армянам, не ереванским. Ереванские кинули сами себя. 
По вопросу статьи - ситуэйшин несколько проще. Три державы в регионе приняли решение, что наглосаксы в регионе не решают. Решают между собой три сильных государства. На почве власти в регионе достигнут полный консенсус.
Поэтому каждый шаг Армении по укреплению наглосаксов будет стоить ей очередного куска от государственности. 
Зная армянскую упертость могу предположить, что статус протектората не за горами.

Цитата: Vampir от 21.09.2023 13:52:34А что должно быть? Допустим что какая-то тупорылая азеровская разведгруппа вместо армян расстреляла наших миротворцев.

Тут же на месте стали работать наши миротворцы и азеровские правоохранители (прокуратура вроде).

На следующий день Алиев сам звонит Путину признает вину, приносит извинения, обещает что виновные будут наказаны (первые виновные уже задержаны, командир корпуса отстранен),  готов материально семьям помочь (хотя деньги всего лишь деньги конечно). 

Что еще надо? На радость армянам нанести зачем-то удары по Азербайджану? Бред? Бред!

Нет, не бред. Именно так, нанести удары по Азербайджану. Чтобы всех уровней начальство  тупорылой разведгруппы знало, чтобы знали все спецслужбы, чтобы граждане знали, что будет, если погибнет российский солдат. Будет беспощадный  мгновенный удар по всему, что движется. Потом могут быть разбирательства.