Ситуация в Нагорном Карабахе

Цитата: Vampir от 20.09.2023 11:11:51Прям для Турции жизненно важно коридор через Армению в Азербайджан?

Вся эта история призвана лишь для одного - сломать коридор Север-Юг. И чем больше там будет свалка, тем быстрее он остановится, остальное лишь пенка.

Цитата: Хан от 20.09.2023 21:40:29Факт в том что Армения предала Россию. А Россия в ответ, просто отошла в сторонку и сейчас ждет - прочистятся мозги у армянских элит или нет. Может они наконец на карту посмотрят и наконец осознают глубину той задницы, где они находятся, и из которой их Россия последние лет надцать вытягивала.
Посмотрим, что будет дальше.
Я как-то в разумность людей и в элементарную человеческую благодарность не верю - но, может случится чудо.

Ни чего там не почистится, ни какие мозги у нынешней армянской политической "элиты". 

Это как у хохлятской политической "элиты" - Армения (или Украина) это просто место работы. Место где они зарабатывают себе и детям деньги, что бы детям, внукам хватило на безбедную жизнь.

А когда кончится работа в Армении жить они поедут в Штаты или в Европу и плевать бы они хотели по большому счету что там через десятилетия с той Армений будет.

Цитата: Хан от 20.09.2023 21:40:29Может они наконец на карту посмотрят и наконец осознают глубину той задницы, где они находятся, .

Действительно, нищая, стремительно вымирающая 3 миллионная Армения находится между 85 миллионной Турцией и 10 миллионным Азербайджаном которые мечтают пустить армян на шашлык.
А армянский народ с завидным упорством выбирает вождем терпилу-соросенка который не моргнув глазом сольет не только Карабах.

Представители Азербайджана передали властям Нагорного Карабаха поименный список людей, которые должны быть переданы Баку перед открытием гуманитарного коридора в Армению

Среди них — бывшие руководители непризнанной республики, а также государственные и военные деятели, сообщает армянская газета Hraparak cо ссылкой на источники.

От Вана Амбарцумяна ("военкор" Армении)

Фиолетовым цветом отмечены районы Арцаха Карабаха, которые за последние 2 дня перешли под контроль азербайджанцев.

Цитата: keryneia. от 20.09.2023 21:56:12Кстати, да, а российское гражданство хоть у части у карабахцев имеется? и вообще какое в основном у них? кроме НКР.

Большинство карабахских армян с российскими паспортами начало выезжать и выехало уже после 23 апреля, когда заработал ППП "Лачин". При содействии РМК.
Остальные все - граждане Армении. "Гражданства нкр" в природе не существовало никогда. Только внутри собственно резервации

Цитата: Искандер от 20.09.2023 20:33:02ИМХО фотошоп

https://www.youtube.…T7A1FgRTkU

Цитата: Николя от 20.09.2023 21:38:05Да уж хотя бы в Армению. Но нет не было. Почему не провели референдум? Не дали? Кто не дал воссоединится армянам? 
Тут много вопросов. 
Но в первую очередь они не красят вождей Армении, не рискнули, чего-то убоявшись. Чего?

Вы просто забыли (или не знали) - ещё Тер-Петросян объявил, что "Армения будет вторым государством, которое признает "нкр"". Обязательным условием непризнания Арменией сепаратистского образования было создание Минской группы ОБСЕ. РФ, США и Франция так им приказали (по словам армян, естественно).

Цитата: Dayton от 20.09.2023 22:05:36Фиолетовым цветом отмечены районы АрцахаКарабаха, которые за последние 2 дня перешли под контроль азербайджанцев.

Как видим, будущего у армянского народа в Карабахе нет. Азербайджан в итоге рано или поздно но догрызёт их.
Никакие призывы к ООН и т.д. не спасут.

Сейчас как вижу у армян три пути решения

1) Авантюрный. Признать Арцах воссоединившимся с Арменией и пойти в ва-банк начав БД в случае дальнейшего продвижения Азербайджана уже как нападающего на Армению.
Одновременно апеллируя к России, чтобы мы вмешались на стороне Армении. Может это и остановит Азербайджан. Тут интересна будет позиция правительства России. Наши конечно охренеют от такой инициативы армян. Но и вынуждены будут как-то реагировать. Не захотят впрягаться за армян или наоборот, поведутся и наваляют айзерам. При этом окончательно поссорившись с обозлившейся Турцией. На радость США и ЕС.

2) Зная сущность Пашиняна. Порвать с Россией окончательно. Все договора дезавуировать и уйти под зонтик США. Надеясь на то что Америка надавит на Азербайджан, чтобы те остановились. Тем самым заморозив конфликт до непонятных "лучших времён".

3) Смирится, признав силу Азербайджана. Спасти всех армян из Карабаха, выведя их в Армению. И всё равно не конфликтуя с нами отходить от России опять таки под Америку.

Минобороны Азербайджана выразило соболезнования оборонному ведомству России

20 сентября в результате обстрела автомобиля «УАЗ Патриот» миротворческого контингента Российской Федерации вблизи населенного пункта Джанйатаг был зафиксирован факт трагической гибели военнослужащих миротворческого контингента.

Об этом сообщает Минобороны Азербайджана.

Для расследования всех обстоятельств случившегося следственные органы Азербайджана и России сообща работают на месте.
Выражаем сожаление по поводу случившегося, приносим глубокие соболезнования руководству Министерства обороны Российской Федерации, командованию российского миротворческого контингента, семьям и близким погибших военнослужащих.

А четвёртый вариант? "Ни войны, ни мира" (по товарищу Троцкому). То бишь - оставить всё, как есть. Нет?

Тем временем - с мест приходят видеофрагменты

Цитата: Телеграм-канал Caspian Live || 24/7🇦🇿 Кадры входа азербайджанской армии в село Черакдар.

Напомним, что село было оккупировано армянскими бандформированиями в 1993 году

@caspianlive

https://t.me/caspianlive/9449

Цитата: Телеграм-канал Caspian Live || 24/7🇦🇿 Распространяется информация о нарушении режима прекращения огня в направлении Зод армяно-азербайджанской границы.

Армянские СМИ утверждают, что в 22:50 в направлении Зода произошла стрельба.

@Talish_mountains

https://t.me/caspianlive/9451

Цитата: Dayton от 20.09.2023 22:42:06А четвёртый вариант? "Ни войны, ни мира" (по товарищу Троцкому). То бишь - оставить всё, как есть. Нет?

Не получается. Азербайджан пусть и не быстро, используя ситуации как предлоги, отжимает территорию и вытесняет армянское население.

Цитата: Телеграм-канал AZERBAIJANI ARMED FORCES 24/7ВС Азербайджана с помощью 300-мм ракетных комплексов "Полонез" наносят удары по тыловым военным объектам армянской армии в Карабахе

AАF | Чат24/7 |Сотрудничество

https://t.me/military_az/34726

Однако. Ничего, по ходу, не закончилось. Видимо, в рядах карабахских сепаров раскол. Кто-то сдаётся, кто-то - нет

Цитата: ManMacLeod от 20.09.2023 18:35:13Россия, думая, что ведет с Арменией и Арцахом какую-то безумно сложную и  умную игру, а на деле, скатившись в банальное предательство

Цитата: ManMacLeod от 20.09.2023 18:35:13Антон Евстратов

Для начала скажу, что сейчас гадливые антироссийские армянские националисты и неонацисты, бегая по российским форумам и набрасывая грязь и ложь про якобы "предательство России", только уподабливаются украинским бандеровцам и помогают российскому обществу осознать, что мы всё делали и делаем правильно.

В реальности, армяне, начав прислуживать США, предали Россию. Далее уже следствия негативного к вам отношения.

А теперь по порядку разберу наброс этого либерального русофоба, удравшего в Армению. Ибо сейчас многие армяне, уподобвишись хохлам, совершают набеги на российские ресурсы и загаживают их подобным бредом.

Цитата: ManMacLeod от 20.09.2023 18:35:13по сути, расписалась в своем скором уходе с Южного Кавказа и создала себе серьезнейшие не только внешне- но и внутриполитические проблемы.

 Россия пока никуда с Южного Кавказа не уходит. Если армяне отупеют настолько, что додумаются выгнать русских миротворцев и базу в Гюмри, то армян постепенно просто вырежут турки, иранцы, азербайджанцы. Армян, как и поляков, не любит никто. Из-за их агрессивного национализма и постоянных предательств. О чем сами армяне, с сожалением для себя, недавно заявили:

Цитата: DeC от 20.09.2023 20:15:50В МИД Армении заявили, что к "этническим чисткам" в Карабахе терпимо отнеслись Байден, Макрон, Блинкен, Мишель и Боррель.

То есть даже новые хозяева, которым некоторые антироссийски настроенные армяне собрались лизать сапоги, и те внезапно совершенно спокойно и терпимо относятся к "этническим чисткам" в Карабахе. На армян всем плевать, чем меньше будут вонять и визжать о том, как им все всё должны, а они никому и ничего не должны - тем всем же лучше. Жестко, но справедливо. Армяне так и не научились как надо себя вести с сильными великими государствами вроде России, поэтому Армения обречена на постепенное исчезновение, а армяне повторят судьбу курдов.

Цитата: DeC от 20.09.2023 20:15:50После ухода армянского населения из Арцаха, российских миротворцев азербайджанцы, сославшись на воцарившийся мир, тоже попросят.

Без русских военнослужащих, армян некому будет защитить в случае настоящей резни. 
И чем больше нападок армян на Россию и русских, тем меньше у нас желания будет вмешиваться, когда Иран или Турция или Азербайджан решат прекратить существование созданного русскими недогосударства под названием Армения. 

А создано оно было в конце 19 века только усилиями России. На тот момент на территории нынешней Армении проживало менее одной пятой армян, это уже давно была не армянская земля. И мы начали собирать армян по миру и помогать им переселяться в Армению. Как оказалось, зря, благодарности мы за это не получили. Тут в спойлере подробнее про историю современной армянской государственности:
https://glav.su/foru…age6928193

Итого, с 250 года нашей эры территория Армении была постоянно под разными неармянскими государствами и народами (в основном переходила из рук в руки персов и турок), численность других народов там росла, а численность армян уменьшалась. К середине 19 века на территории нынешней Армении проживало менее 20% армян, остальное местное население - в основном тюркские народы, включая азербайджанцев.

Цитата: ManMacLeod от 20.09.2023 18:35:13Армения, в свою очередь, не видя смысла в ее пребывании на своей территории,  попросит с нее 102-ю базу. На этом с военному присутствию РФ в регионе будет поставлена точка.

В Армении сейчас более 6000 опытных российских военнослужащих, с сотнями единиц бронетехники, артиллерией, авиацией. Они нам не помешают в СВО. 
Тут подробнее про актуальность базы в Гюмри:
https://glav.su/foru…age6936403

Цитата: ManMacLeod от 20.09.2023 18:35:13Азербайджан и Турция, в свою очередь, приобретут невиданный ранее политический авторитет – не только в тюркском мире, но и далеко за его пределами. Это создаст предпосылки для вытеснения ими РФ с пространств Центральной Азии и оставшегося лояльным Москве клочка Ближнего Востока.  Более того, именно в сторону авторитетных и усилившихся Турции и Азербайджана повернут головы мусульманские и, особенно, тюркские народы России, которым Анкара с Баку с станут с удовольствием и куда более успешно и регулярно, чем раньше, помогать.

Тут уже какие-то совсем тупые мрии уровня Навального и упоротых свидомых хохлов.

Во-первых, Армении и так было плевать на Нагорный Карабах и проживавших там армян. Плевать с высокой колокольни. Более того, Армения на международном уровне официально признала Нагорный Карабах как территорию государства Азербайджан.

Во-вторых, не очень понятно, почему от того, что Азербайджан в ходе 1-дневной недовойны, на которую армяне (как карабахские, так тем более ереванские и сдриснувшие в другие страны) в большинстве своём идти и защищать "свою землю" отказались, не без помощи российских миротворцев разоружил  немногочисленные слабые и разрозненные незаконные вооруженные формирования Арцаха, почему от этой "мегасложной победы" у Азербайджана и Турции (которая вообще в этот раз не участвовала) вдруг появится некий "невиданный ранее политический авторитет". Это то же самое, что сказать, что от взятия очередного села "Новоселовского" под Купянском, Россия вдруг приобрела невиданный ранее политический авторитет. Хотя вру, в селах под купянском бандеровцы хоть как-то сопротивляются, в отличие от поднявших лапки карабахцев за полдня СВО Азербайджана, а также в отличие от так и не пожелавших помочь своим карабахским братьям ереванских армян.

Да плевать всему мировому сообществу на Карабах. Меньше будет вони на тему "вы нам должны". И для Турции с Азербайджаном эта победа не то чтобы сложная или триумфальная. Они практически бескровно и без усилий вернули себе маленький кусочек своей земли, за который Армения не захотела сражаться. 

Цитата: ManMacLeod от 20.09.2023 18:35:13В свою очередь,  мотивация к сопротивлению русского народа после показательного избиения христиан-армян Арцаха и выхода из орбиты влияния РФ Армении – когда-то самой пророссийской республики бывшего СССР, населенной когда-то едва ли не сплошь русофилами, серьезно снизится.

Тут зашквар, дебильное вранье и переворачивание с ног на голову.

1. Армения самой первой из всех бывших республик полностью закрыла все русскоязычные школы еще в 1991 году. Для сравнения, Азербайджан до сих пор сохраняет более 330 русских школ (около 9% от всех школ), а также в 18 местных вузах и 38 средних специальных учебных заведениях ведётся преподавание на русском языке.  

2. Армяне одними из первых изгнали из своей страны практически всех русских жителей, начали переделывать всё на армянский язык, вымарывать отовсюду следы русского языка и русской культуры.

3. В 2016 году в центре Еревана был торжественно открыт памятник фашисту, гитлеровскому пособнику и ярому русофобу - Гарегину Нжде. Несмотря на все возмущения со стороны России, армяне так и не захотели демонтировать памятник этому позорищу всей армянской нации, фактически арямнскому аналогу Степана Бандеры.

4. В 2018 году при помощи майдана под знаменами Евросоюза и антироссийскими лозунгами к власти в Армении пришел Никол Пашинян.  Он сразу начал явную антироссийскую/антирусскую политику, подмахивая американцам. Армяне особо не возмущались. Даже после того, как Пашинян де факто слил большую часть Арцаха Азербайджану в 2020-м году, в тщетных попытках втянуть Россию в столь выгодную для США войну РФ против Азербайджана и Турции, всё равно армяне оставили этого дебила в своих лидерах, и только благодаря его нападкам на Россию и рабскому прислуживанию Западу. Очевидно, такие идеи симпатичны многим незалежным армянам.

5. 2022 и 2023, ещё до СВО Азербайджана в Карабахе, руководство Армении отметилось целым рядом антироссийских высказываний и действий, а также начали показательно смещаться в сторону США.

6. Армения не только не поддержала Россию в СВО против украинских нацистов, но де факто осудила нашу спецоперацию и выступила в поддержку бандеровцев.
...

И после этого, некий удравший в Армению русофоб нам рассказывает, что якобы Армения была "самой пророссийской республикой". Щаз. Более антироссийскую и предательскую республику еще поискать. :)

То есть задолго до событий 2020-го года и 2023-го года, Армения демонстрировала свою националистическую, русофобскую, антироссийскую и прозападную политику. На чем и погорела. Русофобия для таких карликовых недогосударств смертельна 

Цитата: ManMacLeod от 20.09.2023 18:35:13Авторитет самой РФ после произошедшего в Арцахе также упадет до невиданных низин, поставив неудобные вопросы к будущему ведомых Москвой блоков, оюзов и международных организаций.

А я так не думаю. Скорее наоборот. :)

Во-первых, Россия не нарушила ни одного из своих международных обязательств. Армения не признала Арцах, сдала его в 2020, признала Арцах собственностью Азербайджана в договоренностях 2022-2023, а в сентябре 2023 категорически отказалась оказать хоть малейшую помощь Арцаху. Ни военную, ни гуманитарную.  То есть Армения кинула Арцах, причем сделала это давно.  Азербайджан просто проводил специальную антитеррористическую операцию против незаконных вооруженных формирований на своей территории. Всё это было в рамках международного права, ООН не выпустило никаких замечаний или протестов против действий Азербайджана. Россия тоже де факто поддержала Азербайджан в его законных устремлениях.

Во-вторых, авторитет России наоборот вырастет. Это авторитет США упадет ниже плинтуса, потому что армяне сначала согласились быть подстилкой США, а потом на весь мир визжали "США помоги!", но США не помогло подстилке.  Не шмогло помочь, даже если хотело. США испугались нападать на Иран, Россию, Турцию и Азербайджан, которые в случае интервенции американских войск в Армению, выступили бы единым фронтом.

Зато в тюркском и мусульманском мире авторитет России вырос многократно. И для нас это намного важнее, чем авторитет среди кучки продавшихся западу русофобских армян.

Цитата: ManMacLeod от 20.09.2023 18:35:13И все это ради чего!? Ради взаимодействия с Азербайджаном и Турцией, которые никуда не делись бы  в любом случае, и всегда нуждались в этом взаимодействии больше, чем в РФ?

Во-первых, ради этого.
У нас нормальные отношения с Турцией и Азербайджаном, несмотря на все усилия США и их подстилок по их ухудшению.

Во-вторых, ради того, чтобы гнойник под названием "Карабах" лопнул раз и навсегда и больше нас не беспокоил. Армения слишком привыкла шантажировать Россию Карабахом и постоянно провоцировать Азербайджан, чтобы отвлекать наши силы и внимание.

В-третьих, ради торжества международного права. По международному праву, Карабах - это территория Азербайджана, причем даже сама Армения с этим согласилась. 

В-четвертых, чтобы был урок. Предал Россию - потерял доверие и поддержку России. Другие страны посмотрят на пример Армении и лишний раз нас предавать не будут - себе дороже.

Так на кой нам устраивать войну против Турции и Азербайджана (на радость США) и защищать каких-то многократно предавших нас подамериканских русофобов? 

Цитата: ManMacLeod от 20.09.2023 18:35:13Полагаю, что речь идет о прямом влиянии на политические решения в современной России турецкого и азербайджанского лобби, формирующего повестку за счет подкупа экспертов и аналитиков

Точно, так всё и было! Азербайджан подкупил Рыбаря, Гиркина, Пригожина, Ходорковского, Каспарова, Шендеровича и кто там у нас еще в списке влиятельных евреев, и поэтому Россия не стала поддерживать армянских русофобов из непризнанной Арменией республики Карабах.

Цитата: ManMacLeod от 20.09.2023 18:35:13Если кто-то думает, что, сдав Арцах, можно добиться мира и выгодных взаимоотношений  с террористическими государствами, - этот кто-то либо идиот, либо враг…

Арцах сдала Арамения, и сдала давно. Воевать за Арцах армяне не захотели от слова совсем. Причем не только ереванские армяне, но и сами карабахцы не захотели. Из 150 тыс. населения пошли воевать менее 1%. 

А вот насчет террористических государств - вопрос интересный.  Дело в том, что единственный серьезный теракт в СССР организовали именно армянские националисты. Речь про серию терактов в Москве в 1977 году. Не турецкие, не азербайджанские, а именно армянские террористы.

И в недавнем нашумевшем деле, когда были до смерти избиты наши ветераны СВО участвовали только армянские террористы и пособники нацизма -  Устян Карен Рудикович, Тулумджян Вартан Размикович, Экзарян Альберт Аршакович и Туркменян Артем Эдуардович.

Цитата: Телеграм-канал AZERBAIJANI ARMED FORCES 24/7Светлая память погибшим российским миротворцам, как и всегда принявшим на себя удар ради мира в регионе.

Чёрная неблагодарность, которой нечистоплотные пытались подвергнуть сомнению их деятельность, не омрачит их подвига, но вечным позором ляжет на клеветников.

И теперь факты.

На начало 2022 года у Еревана были на руках 3 трёхсторонних заявления лидеров России, Азербайджана и Армении от 9 ноября 2020 года, 11 января и 26 ноября 2021 года, которые являлись политической и практической дорожной картой того, как мирно, взаимоуважительно и основательно выстраивать жизнь в регионе при учёте интересов всех сторон.

Ереван предпочёл не реализовывать то, под чем поставил подпись, а поискать счастья у НАТО/ЕС. Именно при посредничестве Брюсселя и главного советчика — Парижа — 6 октября 2022 года на саммите в Праге было принято Заявление по итогам четырёхсторонней встречи лидеров Азербайджана, Армении, Франции и ЕС. В нём буквально говорится:

«Азербайджан и Армения подтверждают свою приверженность Уставу ООН и Алма-Атинской декларации 1991 года, посредством которых признают территориальную целостность и суверенитет друг друга». То есть Нагорный Карабах — в составе Азербайджана. При этом в тексте нет ни слова о необходимости обеспечения прав и безопасности жителей региона.

7 октября 2022 года оно было официально опубликовано.

Это стало окончательным решением Ереваном вопроса Нагорного Карабаха. Почему Никола Пашинян и армянские власти сделали именно так, почему Париж и Брюссель к этому подтолкнули официальный Ереван, — эти вопросы надо задавать им.

https://t.me/military_az/34789

Цитата: ManMacLeod от 20.09.2023 22:15:09https://www.youtube.…T7A1FgRTkU

Возможно я ошибаюсь, но обратите внимание вот на это отражение.
(это увеличенный фрагмент исходного изображения)

Сюр какой-то: Алиев похвалил Пашиняна, что тот не сопротивлялся операции в Карабахе.

Цитата: 1001 от 20.09.2023 23:21:39Сюр какой-то: Алиев похвалил Пашиняна, что тот не сопротивлялся операции в Карабахе.

Алиев юморист. Не отказал себе в возможности поглумится пред армянами над Пашиняном.