Палестино-израильский конфликт

Цитата: ecolog oleg от 10.10.2023 10:59:17

ЦитатаВ интернете есть статьи, в которых говорится, что главная угроза существования государства Израиль - это не арабы, а как раз ультраортодокосы, разрушающие страну изнутри. По сути это паразиты общества. Они не работают, не учатся в светских учебных заведениях, не служат в армии, не признают нынешнее государство Израиль (восстановление государства запрещено евреям до прихода мессии):
И доля таких антиизраильских евреев в Израиле с каждым годом растёт. Сейчас уже 18%, а через лет 5 будет от четверти до трети всех евреев в Израиле. 

То есть арабам надо просто подождать лет 100, а потом прийти и палками выгнать этих странных людей с косичками?
ЗЫ а живут то они на что?

Они живут небогато. Тора запрещает одалживать под проценты, и брать под проценты, поэтому основной вид заработка светских евреев ультраортодоксам не доступен. 
В основном это как коммуна, люди обмениваются вещами, оставляют ненужные вещи в специальных пунктах, чтобы другие члены общины могли ими бесплатно воспользоваться. Дети донашивают вещи за старшими, вещи шьют сами. По консервативности, религиозности и обособленности от государства/технологий есть некоторое сходство с амишами в США или закрытыми общинами наших староверов в Южной Америке, с той лишь разницей, что у амишей и староверов все работают с утра до ночи, а ультраортодоксы могут до старости заниматься лишь чтением Торы.  У харедим бывает по 8-13 детей, кто-нибудь один из сыновей или дочерей да пойдет работать и будет содержать остальных. Иногда подрабатывают жены, ну и взрослые мужчины могут делать что-нибудь не сильно пыльное (но нечасто, как бы Израиль ни хвастался о проценте вовлечения в трудовую деятельность ортодоксов).  Есть и пособия от государства, но наиболее религиозные их не берут, так как считают грехом прикасаться ко всему от искусственно созданного сионистского государства Израиль и ждут пришествия Машиах (мессии).

Вот хорошая статья от 2016 на эту тему, так сказать взгляд изнутри на проблему "черных" в Израиле (черными они называют харедим, ультраортодоксов, прям BLM по-еврейски):
https://lenta.ru/art…aorthodox/

Несколько цитат:

ЦитатаИзучение Торы — главная ценность в мире харедим. Твой вес в этом обществе определяется не размером счета в банке, а тем, насколько ты продвинут в знании Талмуда. Например, юноша, все время посвящающий учебе и живущий на очень скромную стипендию йешивы, — более завидный жених, чем тот, кто работает и, соответственно, лучше обеспечен. Довольно распространенная ситуация, когда в семье зарабатывает жена, а муж все время учится в коллеле (учебном заведении для женатых мужчин).

Цитата«Под ружье пейсатых дармоедов!» — такое звучит регулярно. Этот вопрос часто ставится на выборах, политики зарабатывают очки на обещаниях заставить наконец-то харедим служить. Это основная претензия к ним со стороны израильского общества и причина острой критики со стороны «вязаных кип»

ЦитатаУ харедим — все наоборот. Если ты пошел в армию, твой статус понижается. Самые лучшие невесты за такого парня уже не пойдут. Более того, многие его осудят. В харедимном мире есть группы, которые активно борются с призывом в армию, расклеивая обидные плакаты и подвергая оскорблениям солдат, которые все же пошли служить. 

Когда же харедим упрекают в том, что они отказываются защищать страну, они возражают, что защищают не танки и автоматы, а покровительство Всевышнего. Светские же граждане, нарушая заповеди, как бы снимают с себя Его защиту, подвергая опасности весь народ. Таким образом, это не мы, а они — дезертиры.

ЦитатаПри этом от светских израильтян можно услышать примерно следующее: «Эти религиозные фанатики специально плодятся, как кролики, чтобы тянуть из государства пособия и не работать».

ЦитатаВойна между харедим и всем остальным израильским обществом (состоящим из светских, традиционных, «вязаных»…) чувствуется все острее. Все жалуются на «засилие черных»: уже сейчас в обшарпанных тесных хедерах учится больше детей, чем в просторных компьютеризированных светских школах. Из-за высокой стоимости квартир в традиционно «харедных» городах ортодоксы постепенно перебираются в другие районы. Таким образом «чернеют» населенные пункты, до сих пор считавшиеся светскими.

Под их предпочтения постепенно подстраиваются магазины, рестораны, другая инфраструктура. Когда государственная авиакомпания «Эль-Аль» попыталась совершать перелеты по субботам и еврейским праздникам, лидеры харедим объявили компании бойкот: ни один представитель ни одной из ультраортодоксальных общин самолетами «Эль-Аль» не летал — указания раввинов соблюдаются неукоснительно. В результате авиакомпании пришлось вернуться к прежнему расписанию.
Сложно сказать, какие причудливые формы может принять израильское общество в ходе этой тихой войны. Харедим все больше входят в израильскую жизнь, меняя лицо страны, но незаметно для самих себя меняются сами. Одно ясно: «противники» больше не могут делать вид, что не замечают друг друга хотя бы в силу быстро растущей численности «черных» жителей страны.

И это было еще 7 лет назад. Сейчас евреев ультраортодоксов в Израиле стало еще больше (их доля постепенно приближается к 20%), а конфликт между ними и государством Израиль только обострился после ковида (когда полиция избивала харедим за нежелание носить маски и прививаться), и после войны против Палестины.

Цитата: Мельхиседек от 09.10.2023 17:32:43Это не научная фантастика даже. Это фэнтези. Добавьте ещё в дело Гарри Потного с волшебной палочкой - вот тогда всё будет классно и вполне реализуемо.

   
Вы пытаетесь убедить собеседника, что Америка — не стронг.
А это религиозный догмат.
А догматы логикой не опровергаются...

Цитата: Таф от 10.10.2023 11:40:28А примерно 1500 лет назад арабы захватив Палестину вырезали подчистую евреев. После чего евреи и расселились по миру. 
Так что восстановление исторической справедливости. А с другой стороны евреи в Ветхом завете геноцид племен, живших там до исхода из Египта задукоментировали.
Как срок исковой давности считать будем?

Это не так. К моменту прихода арабов в Палестину евреев там уже не было - их вырезали/выгнали римляне и византийцы.

Вот тут подробнее про историю территорий Палестины, которые с 1946 захватили евреи, вырезав/выгнав арабов:
https://glav.su/foru…age6952309

ТЕЛЬ-АВИВ, 10 окт - РИА Новости. Вертолет Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ) уничтожил отряд бойцов ХАМАС, пытавшихся проникнуть в Израиль через пограничное ограждение в районе кибуца Зиким, сообщила армейская пресс-служба.

https://ria.ru/20231010/izrail-1901696548.html


Они же еще вчера заявляли, что вертушки не летают из-за угрозы применения ПЗРК.Это что там за нарушитель приказа целый отряд (а это что за единица измерения противника) за раз в капусту покрошил?

Цитата: User78 от 10.10.2023 11:47:52Это не так. К моменту прихода арабов в Палестину евреев там уже не было - их вырезали/выгнали римляне и византийцы.

Вот тут подробнее про историю территорий Палестины, которые с 1946 захватили евреи, вырезав/выгнав арабов:
https://glav.su/foru…age6952309

Лучше всего всю эту историю иллюстрирует небезызвестный мульт. Ну и финальные кадры - да, это её земля

Цитата: DeC от 10.10.2023 02:12:15Наследный принц Саудовской Аравии провел телефонный разговор с президентом Палестины Махмудом Аббасом, в ходе которого стороны обсудили ситуацию в секторе Газа.

Как сообщило Саудовское агентство печати, Мухаммед бен Сальман заверил Аббаса в том, что "королевство продолжит поддерживать палестинский народ в реализации его законных прав на достойную жизнь и достижении справедливого и прочного мира".

   
Посол Палестины Абдельхафиз Нофаль в эфире телеканала "Россия 24" сообщил о подготовке визита президента страны Махмуда Аббаса в Москву. Как всё интересно...

Цитата: Dayton от 07.10.2023 20:57:32Палестинцы понасиловали, похватали и пораздирали достаточно еврейского мирняка, чтобы получить "ответочку" (помните такое выражение?). 
И по инфраструктуре палесов напуляют, благо зимы там тёплые, не помёрзнут.
К тому же палестинские пусковые (хрен знает, как их называют, я не военный) располагаются именно в жилых кварталах. Сами и виноваты в своих "мирных жертвах". Да, кстати, приграничные с Израилем "мирные палесы" уже заранее двинулись вглубь Палестины, прекрасно осознавая последствия
Это очень смешно про "наобум, куда прилетит туда прилетит". В каждом еврейском доме оборудовано бомбоубежище - так, на всякий случай.
А "мирные жители Палестны" несут все "тяготы и лишения", связанные с находящимися в их дворах пусковыми установками. Ну, и за понасилованнх - пара-тройка домишек по соседству тоже.

Шикарно Вы расписали.
Правильно ли я понимаю, что за убитых российских миротворцев во время проведения Айзербаджаном спецоперации в Карабахе ВКС РФ должны были снести несколько жилых кварталов Баку?

Цитата: DeC от 09.10.2023 23:18:04Прекращение доступа анклава к воде, электричеству и продовольствию является преступлением против человечности и требует международного вмешательства для предотвращения гуманитарной катастрофы — президент Палестины Махмуд Аббас во время телефонного разговора с турецким лидером Тайипом Эрдоганом

   
Зато "Прекращение доступа анклава к воде, электричеству и продовольствию" является прекрасным способом выгнать ещё тыщ 100 колеблющихся из Газы в Израиль, добывать воду и продовольствие для семей...

Цитата: Vampir от 10.10.2023 10:29:25МОСКВА, 10 окт - РИА Новости. Армия обороны Израиля заявила о гибели заместителя командира 300-й бригады Алима Абдаллаха в ходе столкновения с бойцами, которые якобы проникли в Израиль с территории Ливана.

"Заместитель командира 300-й бригады подполковник Алим Абдаллах был убит сегодня (в понедельник) во время столкновения с террористами, проникшими из Ливана на территорию Израиля", - говорится в заявлении ведомства.

Вооруженное крыло движения "Исламский джихад" "Бригады Аль-Кудс" заявило, что израильский офицер был убит в ходе операции, осуществленной их формированием на приграничной с Ливаном территории.
https://ria.ru/20231…40536.html

Ну ведь только вчера: Главный раввин России Берл Лазар госпитализирован в больницу с сотрясением мозга — он упал во время танца на еврейском празднике Симхат Торы в Марьиной Роще.... Раввин танцует по поводу или в связи с ...

Цитата: DeC от 10.10.2023 02:03:01Белый дом не намерен вводить американские войска в конфликт между Израилем и ХАМАС

 Нетаньяху НЕТ а ху...

Цитата: gmk от 10.10.2023 10:46:10У кого как, а для меня очевидно что армия обороны Израиля рано или поздно наведёт порядок и вернёт все к "как было". Какими средствами, с какими потерями, с какими затратами- это пока не важно. Если что- штаты помогут.
Ну а сколько народу погибнет? 
....
З ы. Мне без разницы кто там кого геноцидит, верить им нельзя.

Палестинцы пересрались между собой, ХАМАС геноцидит ФАТХ, 
а оба отгребают от Израиля, притом второй часто за действия первого...
А там ещё Хезболла посматривает, а не добавить бы ещё огоньку....
Ну и более дальние соседи высматривают, как там разведка боем прошла, не пора ли....
и вопрос кто кого геноцидит, в этом "не пора ли", один из ключевых. 
А Израиль, вместо того чтобы думать как "террористов в сортире замочить", а с вменяемыми договариваться, 
до "окончательного решения палестинского вопроса" доболтался, языком своего министра обороны. 
Ну и... догеноцидят, перешагнут границу, когда к примеру даже френчи отвернутся, и что тогда?

Цитата: Таф от 10.10.2023 11:40:28А примерно 1500 лет назад арабы захватив Палестину вырезали подчистую евреев. После чего евреи и расселились по миру. ...

Тут уж Вы определитесь, или "вырезали подчистую" или "расселились".
 
Всё было проще и грубее – они свалили туда, где денег на свой карман остается больше. А общее пространство открыло пути для тех, кому "пора валить".

Офицер по стратегии Израиля Тали Готлиб призвала использовать ядерное оружие.

«Правительство приняло решение объявить войну и ликвидировать ХАМАС. Я призываю вас сделать всё возможное и без страха использовать оружие Судного дня (ядерное оружие. — RT) против наших врагов», — заявила она.

https://ru.rt.com/q1ed

ЦАХАЛ : «Призываем всех жителей Газы немедленно бежать в Египет". 


Собственно, вот и вырисовываются конечные цели этой операции: выселение и уничтожение арабов и захват новых территорий под видом удара возмездия. 11 сентября, только в израильском исполнении.

Цитата: Scholar от 10.10.2023 12:52:00ЦАХАЛ : «Призываем всех жителей Газы немедленно бежать в Египет". 
Собственно, вот и вырисовываются конечные цели этой операции: выселение и уничтожение арабов и захват новых территорий под видом удара возмездия. 11 сентября, только в израильском исполнении.

Звучит как призыв от бандеровцев в 2014: "Призываем всех жителей Донецка и Луганска немедленно бежать в Россию". Только вот почему-то не побежали в своё время, стали вооружаться и создавать ополчение против украинских нацистов.

А если палестинцы побегут в обратном направлении, да еще с автоматами и РПГ в руках? 

В Египте им делать нечего, а в Израиле уже у многих палестинцев есть поводы для кровной мести. И чем жестче будет действовать фашистский Израиль, убивая палестинский мирняк, тем больше будет желающих поквитаться с евреями. 

Да и подобные призывы без предварительных переговоров Израиля с Египтом и создания специальных гуманитарных коридоров - фикция. Типа Израиль  даже не посчитал нужным спрашивать разрешения у Каира на массовую депортацию палестинцев в Египет и всё решил за египтян. ИМХО египтянам такое хамское отношение со стороны Израиля может не понравиться. 

__________________________________

P.S. Кстати, помню в самом начале карабахской войны 2020 из Степанакерта потянулись огромные колонны "беженцев" на белых нивах. Причем бежали не только женщины и дети, но и огромное количество мужиков, не пожелавших воевать за Карабах.

А есть ли такое из Сектора Газа в Египет? Без призывов ЦАХАЛ кто-нибудь из палестинцев побежал?
...

Аналогия с Карабахом тут еще и в том, что основная Палестина (Западный Берег) пока что в полноценную войну против Израиля не спешит вступать, точно так же как и не вступала в войну против Азербайджана Армения.

Хотя по-хорошему в Палестине уже должны проводить мобилизационные мероприятия и выступать на помощь Сектору Газа. Но этого пока нет. 

Цитата: BUR от 10.10.2023 12:37:54Тут уж Вы определитесь, или "вырезали подчистую" или "расселились".
 
Всё было проще и грубее – они свалили туда, где денег на свой карман остается больше. А общее пространство открыло пути для тех, кому "пора валить".

Не для флейма. 
Просто терпеть не могу системные ошибки из-за неправильных оценок просто от незнания точной информации.
По сути - возникший спор и возникшие оценки не имеют ровно никакого смысла, ибо где-то примерно 1350 лет назад, когда "арабы" заняли Палестину, там "евреев" и не было от слова совсем (ну, почти). 
"Евреи", а точнее иудеи, в основном (калено Иуды и малое колено Вениамина с примесью колен Симеона и, конечно, колена Левия (левиты и священники - коэны), ну, их потомки, так как без ХРАМА они были не при делах тоже от слова совсем) лишь они только жили там примерно 1000 лет до прихода а"арабов", а прочие "евреи" (десять колен - более половины "евреев") давно исчезли на просторах Евразии 2700 лет тому назад, просто разнеся "семя Авраама" и образовав массу народов, несущих лишь нужную кровь и ничего более от "евреев". Кстати, понятие "евреи" - это вообще смешно. Те же "арабы" свято считают себя истинными потомками Авраама (был сынок первый у Авраама от Агарь с именем Измаил - его арабы и чтят своим праотцем). А "евреи" тут причём? А при том, что некий Евер (читать можно и Евр) был аж прапрадедушкой Авраама - отсюда они и зовутся "евреями". Прикиньте, кто такие тогда "арабы".
Так что 1350 лет назад "арабы" никак не могли зачищать и геноцидить "евреев". 
"Евреи" в то время жили диаспорами и по всей Византийской империи, и во всех королевствах бывших варваров на западе Европы, и в Персидской державе тоже, и даже в известном каганате между Каспийским и Черным морями.
В Палестине же в то время были лишь весьма аморфные почитатели (если были, и римляне и их тоже не зачистили в своё время за одно с иудеями за 600 лет до нашествия "арабов") тогда уже лишь чисто иудейских верований типа "народов" самаритян и галилеян (которые были потомками совсем иных народов, принудительно переселённых ассирийцами, а потом и персами, взамен депортированных ими из Палестины колен израилевых). Была тогда у тех древних империй такая "весёлая практика" переселять народы с одного конца своей империи на другой конец, и так взаимообразно: отсюда -туда, а оттуда сюда.
Мда. 
Нижайше прошу модераторов не тереть этот пост.
Он не для обсуждения и всё тут простыми словами и крайне сжато изложено.
Точность - гарантирую.
Чтобы поменьше было каши в умах людей, тут мой пост будет полезным.
Впрочем, на усмотрение модераторов.
П,С,
Мда.
Современные иудеи, современный Израиль, все их современные верования, и даже их язык современный - это всё симулякры, всё новодел, всё искусственное. Это просто вершина пародии на древность ...

Цитата: Vampir от 10.10.2023 13:18:40Палестинцы которые из Палестины где рулит ФАТХ во главе с Махмудом Аббасом как-то не спешат вписываться в эту движуху, которую развязал ХАМАС. Отморозились, дескать "это не наша война".

Вот и я про то. "Моя хата с краю ничего не знаю". Неужели не понимают, что если они не помогут сейчас своим братьям в Секторе Газа, то потом Израиль начнет точно так же бомбить и выселять палестинцев уже из Западного Берега?

Какие бы внутренние противоречия ни были между ФАТХом и ХАМАСом, сейчас им нужно объединять усилия, враг то у них общий.

Цитата: Scholar от 10.10.2023 12:52:00ЦАХАЛ : «Призываем всех жителей Газы немедленно бежать в Египет". 

Нда...
Египет будет "рад".
Хотя у ЦАХАЛ иных вариантов то, почти не просматривается, вот только вероятность испортить наладившиеся отношения с Египтом очень высока, как и с Иорданией.
Лидеры боевиков, скорее всего уйдут через Египет готовить новую войну, и давить на руководство тех стран где осядут.

Цитата: Maxlock от 10.10.2023 13:22:31А АУГ с Фордом во главе тогда для чего рассекает лазурную волну ?

Показуха, причем дебильная. У США в регионе полно наземных военных баз, в том числе и в Израиле:
https://www.al-monit…s-war.html
_________________________________________
_________________________________________

Кстати, тут кроется одна из самых больших и мутных странностей всей этой "войны".

В непосредственной близи от Сектора Газа есть авиабазы ВВС Израиля. Например, Hatzerim Airbase - всего в 24 км от границы с Сектором Газа. 

А если учесть продвижение ХАМАСовцев во в первый день их атаки, то до этой авиабазы оставалось менее 4 км:



Однако ни обстрелов по этой базе, ни попыток ее захватить вообще не было. 

Защиты там практически нет, вот список мест, где расположены Iron Dome:

Цитата: DeC от 09.10.2023 00:34:16Как сообщают турки, из-за сокращения запасов ракет к комплексам Iron Dome израильская армия не поставляет боеприпасы некоторым подразделениям, имеющим на вооружении этот комплекс, за исключением трех батарей в Тель-Авиве, одной батареи в Иерусалиме и одной батареи в Нетивоте.

Никаких поставок боекомплекта или стрельб не ведется семью батареями.
Именно этим объясняется тот факт, поэтому пуски по Ашкелону, Ашдоду и Сдероту практически не вызывают противодействия.

При этом ХАМАСовцы спустили весь свой запас дальнобойных и мощных ракет, зачем-то запуская их по самому защищенному городу Израиля - Тель-Авиву, в чем не было ни малейшего военного смысла. Хотя могли запустить сотни своих больших ракет по авиабазе Hatzerim (и другим недалеко расположенным израильским авиабазам) непосредственно с территории Сектора Газа. И практически все они достигли бы цели, авиабаза не прикрыта Железным Кумполом так как Тель-Авив.

Ну а когда хамасовцы начали свое продвижение по земле и в определенный момент были в 4-5 км от авиабазы - они уже могли запустить не сотни, а тысячи мелких ракеток по этой базе, сравняв там всё с землей.  

Однако ничего этого сделано не было. И теперь Израиль безнаказанно бомбит Сектор Газа как раз с этой и других авиабаз. Вторая большая странность (помимо прочих) - отсутствие мобилизации в Секторе Газа, отсутствие захвата и удержания Сдерота и Ашкелона и т.д.. 
_________________________________________________

Ещё про авиабазы.



Из всех 9 крупных израильских авиабаз 5 находится недалеко от Сектора Газа, то есть намного ближе чем Тель-Авив - всего в 25-30 км от границ Сектора. Все эти авиабазы гораздо слабее защищены чем Тель-Авив.

Но ХАМАС по каким-то загадочным необъяснимым причинам их не атаковал от слова совсем. Хотя мог бы сжечь 60% авиации Израиля массированными ракетными ударами по авиабазам. 

Вместо этого ХАМАС долбился по далеко расположенному и хорошо защищенному Тель-Авиву как дятел в бетонный столб. Абсолютно бессмысленная трата ракет вникуда.
_________________________________________________

Короче, очень очень очень странно действует ХАМАС. Все больше возникает подозрений в договорняке лидеров ХАМАС с израильским руководством. Израиль вполне мог попросить террористов ХАМАС пустить под нож сотни мирных израильтян, в обмен на большие деньги руководству ХАМАС и последующий слив Сектора Газа.

Если ХАМАС в итоге поведет себя как Милошевич и сдаст Сектор Газа, то эта версия может оказаться реалистичной.

Цитата: Полотно от 10.10.2023 12:50:30Офицер по стратегии Израиля Тали Готлиб призвала использовать ядерное оружие.

«Правительство приняло решение объявить войну и ликвидировать ХАМАС. Я призываю вас сделать всё возможное и без страха использовать оружие Судного дня (ядерное оружие. — RT) против наших врагов», — заявила она.

https://ru.rt.com/q1ed

Это вот эта адвокатка нонче "офицер  по стратегии Израиля", рассуждающий о применении ядерного удара?....Господи,..что ты сделал с Израилем,...
https://russian.rt.c…hie-izrail
https://cyclowiki.or…0%B8%D0%B1

ЦитатаТали Готлиб обвинила лидера протеста в тайных ...
Vesty
https://www.vesty.co.il › main › article › hyntlckgp
7 дней назад — Тали Готлиб обвинила лидера протеста в тайных контактах с главой Мосада ... Тали Готлиб далеко не впервые выступает с нападками на руководителей ...
Тали Готлиб: "Пусть Нетаниягу передаст полномочия ...

Израиль на ладони
https://news.israelinfo.co.il › Политика
30 июл. 2023 г. — Тали Готлиб: «Восстание в Ликуде организовано Нетаниягу, чтобы ослабить Левина».

Высокие отношения с БиБИ...