Палестино-израильский конфликт

Цитата: qwer от 26.11.2023 06:57:00Или окружающие будут долго, упорно и качественно выносить Израиль.
Вам же нет разницы, кто там кого вынесет, раз важны только русские люди и интересы.
Или есть?

Лично я желаю успехов обеим сторонам процесса, и пусть одни нерусские как можно больше и дольше убивают других нерусских, собственно, нам ни те, ни эти - НЕ друзья.

Цитата: qwer от 26.11.2023 06:57:00Или окружающие будут долго, упорно и качественно выносить Израиль.
Вам же нет разницы, кто там кого вынесет, раз важны только русские люди и интересы.
Или есть?

Безусловно, мне жители Израиля куда более симпатичны, en masse, чем эти духи-террористы и их пособники, что проживают в Газе. По следующим причинам:
1. Некоторое время тому назад я приводил такой себе небольшой пример, из разряда "задача на пропорцию" для средней школы, предложив спроецировать потери, нанесенные Израилю 7 октября, в пропорции к численности населения - на Россию. А затем - смоделировать реакцию, как свою, так и бОльшей части населения России. Как я уже говорил ранее, есть основания полагать, что действия по Украине, аналогичные, в пропорции, действиям Израиля в Газе - вызвали бы горячее одобрение не только бОльшей части жителей России, но и безусловный "+" со стороны подавляющего числа участников данного форума.
2. Действия духов из Газы - точная калька с действий Басаева в Буденновске, Радуева в Кизляре, "Норд-Оста", Беслана. Ровно те же, идеологически, персонажи, ровно та же схема действий: убийство гражданских лиц, пытки, захват заложников.. К такой публике я никакого сочувствия не имею, и считаю, что к народу, таковые методы поддерживающее, и не доносящему о планах совершения преступления - вполне применим метод коллективной ответственности.
3. Я и сам, в общем-то, на 1/2 - еврей.
Что же касается до ""окружающие и выносить"-  так а кто? 
Египет? Очень вряд ли. Скорее даже вообще нет.
Иордания? У них хороша память о событиях, предшествовавших "черному сентябрю", и, полагаю, "дубль-два" они вряд ли захотят.
Сирия? Тоже маловероятно, Сирия может лишь предоставлять территорию для иранских "прокси", но в нынешней ситуации - ноль шансов, что Асад захочет и сможет играть во что-то сильнее.
Ливан, т.е. "Хизбалла"? Так себе история, запускать через границу РСЗО - это пожалуйста, ПТУРы..но не более.
А это все, в общем-то, ерунда.
Поэтому - я, все же, за то, чтобы Израиль забирал себе снаряды за Украину и выносил ими разнообразных духов.
Несмотря на то, что политика руководства Израиля в отношении России, скорее, враждебно-нейтральная, с уклоном в делать гешефт со всеми сторонами, я считаю, что большая война на Ближнем востоке - это очень хорошо, поскольку позволит нам сделать с Украиной все, что необходимо.

Цитата: Егор А.Изотов от 26.11.2023 09:48:31Безусловно, мне жители Израиля куда более симпатичны, en masse, чем эти духи-террористы и их пособники, что проживают в Газе. По следующим причинам:
1. Некоторое время тому назад я приводил такой себе небольшой пример, из разряда "задача на пропорцию" для средней школы, предложив спроецировать потери, нанесенные Израилю 7 октября, в пропорции к численности населения - на Россию. Как я уже говорил ранее, есть основания полагать, что действия по Украине, аналогичные, в пропорции, действиям Израиля в Газе - вызвали бы  безусловный "+" со стороны подавляющего числа участников данного форума.
2. Действия духов из Газы - точная калька с действий Басаева в Буденновске, Радуева в Кизляре, "Норд-Оста", Беслана.
3. Я и сам, в общем-то, на 1/2 - еврей.

Проецировать нужно все условия задачи - тогда и результат может получиться иной. Мне кажется, вопрос существования Израиля уже решён. Он исчезнет не в этом году и, маловероятно, но, возможно, даже не до конца этого десятилетия. Но однозначно исчезнет на горизонте 15 лет. При условии, что все существующие тренды сохранятся.
И может так случиться, что перед Россией в очередной раз встанет вопрос о судьбе евреев. Евреев Украины и Израиля. По щелчку они станут главными патгиотами России, но, если пустить их в страну, они приедут со всеми своими тараканами и историей общежития с мусульманами, геноцида, апартеида и прочей богоизбранности. Нужно ли оно нам?
То, что Вы наполовину еврей - отлично; то, что Вы защищаете интересы России, так как их понимаете - здорово. Но есть нюанс. Российские евреи - часть российского народа, основой которого являются русские, русский язык и культура. Мировое еврейство со штаб-квартирами в Нью-Йорке, Тель-Авиве и временной базой в Куеве - зачастую нам враждебны. Это факт, который просто нужно признать. Как и то, что никто в России не позволит выстраивать мнимый русско-еврейский союз, основанный на исламофобии и "превосходстве над чурками". Не у нас. И, если какие-то меры в отношении условных "среднеазиатов" потребуется - точно без евреев в качестве советчиков и попутчиков.
С Израилем всё-только начинается. И потопленные контейнеровозы из-за собственника-израильтянина лишь первые цветочки. Очень скоро всё, связанное с Израилем, станет токсичным. А в капитализме терять огромный "Глобальный Юг", населённый во-многом мусульманами, из-за устаревших сантиментов никто не будет. 
Так что Вы, пожалуйста, определяйтесь со своей лояльностью и не пытайтесь делать какое-то сопряжение интересов России и Израиля. Наше ВПР авансом дало Израилю многочисленные шансы, но израильтяне восприняли наше великодушие за слабость. Теперь, думаю, правила игры сильно изменились. Имхо

Цитата: Егор А.Изотов от 26.11.2023 09:48:31Безусловно, мне жители Израиля куда более симпатичны, en masse, чем эти духи-террористы и их пособники, что проживают в Газе. По следующим причинам:
1. Некоторое время тому назад я приводил такой себе небольшой пример, из разряда "задача на пропорцию" для средней школы, предложив спроецировать потери, нанесенные Израилю 7 .

Операцию 7 октября спланировал и произвёл Израиль совместно с США. Более того, жиды поддержали хамас с воздуха расстреливая несчастных семитов с вертолётов. Именно поэтому хамас не тронул еврейские аэродромы. То есть еврейские нацисты (израильские террористы), в своём любимом стиле устроили провокацию для того, чтобы жиды могли уничтожит семитов, которые просто хотят жить на собственной земле. И сейчас евреи занимаются геноцидом коренного семитского населения в газе.
Почему вы людей из Газы называете террористами? Ведь террористическое деятельностью занимается мосад и цахал.

Цитата: 1900.113 от 26.11.2023 11:21:06Почему вы людей из Газы называете террористами?

ЦитатаМы помним, с чего начался нынешний виток ближневосточного кризиса – с террористической атаки в отношении мирных граждан Израиля и других стран на территории этого государства.

Владимир Путин провёл совещание с членами Совета Безопасности, Правительства и руководством силовых ведомств

Цитата: ДмитрийА от 26.11.2023 09:48:05Лично я желаю успехов обеим сторонам процесса, и пусть одни нерусские как можно больше и дольше убивают других нерусских, собственно, нам ни те, ни эти - НЕ друзья.

Верно... Они уже 3000 лет друг друга выносят. И нахер нам впрягаться на какой либо стороне в очередном раунде разборок - на правильнои ли месте стоит мечеть Аль-Акса и можно ли строить там Новый Храм. Пусть сами решают. Наша дело сторона. Палестина должна быть создана - причес=м удивительно в этом консенсус у нас с США и еворопой. А вот границы дело такое. ИМХО лоскутные границы 1947 года нестабильны - тем более сейчас там найдено газовое месторождение ... Но как договорятся - это их дело

Цитата: Егор А.Изотов от 26.11.2023 09:48:31

Поэтому - я, все же, за то, чтобы Израиль забирал себе снаряды за Украину и выносил ими разнообразных духов.
Несмотря на то, что политика руководства Израиля в отношении России, скорее, враждебно-нейтральная, с уклоном в делать гешефт со всеми сторонами, я считаю, что большая война на Ближнем востоке - это очень хорошо, поскольку позволит нам сделать с Украиной все, что необходимо.

Единственное с чем согласен.
Чем больше Израиль/Палестина получит оружия/денег, тем меньше получит Украина.
Чем меньше получит Украина, тем больше наших парней останутся целыми и невредимыми
А кто там кого на БВ мочит, нам пофиг. Цинично? Да. А нам профит, и чем дольше там будет идти заруба, тем на лучше.

Цитата: Егор А.Изотов от 26.11.2023 09:48:31Безусловно, мне жители Израиля куда более симпатичны, en masse, чем эти духи-террористы и их пособники, что проживают в Газе. По следующим причинам:

2. Действия духов из Газы - точная калька с действий Басаева в Буденновске, Радуева в Кизляре, "Норд-Оста", Беслана. Ровно те же, идеологически, персонажи, ровно та же схема действий: убийство гражданских лиц, пытки, захват заложников.. К такой публике я никакого сочувствия не имею, и считаю, что к народу, таковые методы поддерживающее, и не доносящему о планах совершения преступления - вполне применим метод коллективной ответственности.

А ты думаешь спец службы Израиля не пытвли градланскх лиц, не захватывали заложников. Плюс к факту когда израиль последовательно создал концентрационные лагеря - (гетто , лагеря для беженцев из арабов), аннескиировав земли, где раенее они проживали, и переселив туда кучу переселенцев , кстати из наших же 40-50 широт... И это выглядит прогрессивно в глазах окружающих?  Ну тогда и к израилю как к стране оккупанту и насильнику должен быть принцип коллективной отвественности. Даже гретта об этом говорит

Цитата: Orthodox от 26.11.2023 10:45:02Проецировать нужно все условия задачи - тогда и результат может получиться иной. Мне кажется, вопрос существования Израиля уже решён. Он исчезнет не в этом году и, маловероятно, но, возможно, даже не до конца этого десятилетия. Но однозначно исчезнет на горизонте 15 лет. При условии, что все существующие тренды сохранятся.

Сказки... Израиль мощная военная держава , и с помощью от Запада... Это если тренды смотреть... Причем  военная сила по отношениюб к соседям явно возрастает, как и возоастает образовательный уровень активной части населения. Израиль теперь перестал зависеть от арабской воды, смягчив продовольственную проблему. Окружающие арабы кстати живут на импортном продовольствии (Ливан чуть ли не полностью). Израиль нашел газ...  всего этого не было еще 20 лет назад... Это если объективно на тренды смотреть, а не на сказки политологов-пропогандистов. И на 25 лет (жизнь одного поколения) этого точно хватит..А у соседей (шо Ливан, шо Иордания, шо Сирия, Египет только вот пытается модернизироваться)все на уровне 40 летней давности  только интернет и сотовая связь появилась

Цитата: GrinF от 26.11.2023 03:49:13Дада...Пакистан...Сверхдержава...А что будет если пакистану кран ик заврнут с финансированием - со стороны Запада... скколько ег правительство проживет - 2 месяца , 3? почитайте о торговом дефиците этой страны

Пакистан член ШОС, это раз,
Отношения с КНР для него принципиально важнее отношений с Западом, это два. 
Пакистан ядерная держава, это три. 


Так что насчёт краника, это больной вопрос для Запада, вот завернули его Ирану, и сами же страдать начали, я уж не говорю, во что обошлось Западу, заворачивание краника России. 

Насчёт торгового баланса
Основные внешнеторговые партнёры Пакистана по обороту в 2022, в млрд$ - КНР (18, 62),  ОАЭ (9,36), США (9,26),  ,Саудовская Араия (5,08), Индонезия (4,98),  Катар (4,08), Кувейт  (3,04 )
И да, продает он больше в страны Запада, а покупает у стран Востока и Юга, вот только это скорее отталкивает его от Запада, где он будет вечным лузером на долларовом подсосе. 
И если когда Пакистан вместе !!! вместе с Индией вместе вступили в ШОС, а Запад ничего не понял, то горе тому Запада. И сдавать Запад начнёт с "шавок", в данном случае с Израиля, который все больше превращается в глобальной геополитической войне в "арабскую Украину".

Цитата: rigel1986 от 26.11.2023 12:20:56а  Или вообще нечто похожее на Гляйвиц?!

Так это и был - Гляйвиц. Организаторы - моссад, они же осуществляли оперативное прикрытие в виде отключения камер. Цахал - ударил по музыкантам и зрителям с воздуха. Причём сразу же, с первых дней, по интернетам покатилась слабенькая, но смешная волна о том, что удар хамаса организовал не Биби с правительством израиля, а Иран.

Цитата: rigel1986 от 26.11.2023 12:20:56а где доказательства того, что за атакой 7 октября стоял исключительно ХАМАС? Может быть, там операция под чужим флагом имела место быть?! Или вообще нечто похожее на Гляйвиц?!

1) Пленники освобождаются организацией ХАМАС а не какими-то неведомыми конторами.
2) Единственный доступный семитам способ спасения невинных женщин и детей из иудейских пыточных – это выменивание их на израильских граждан. Поэтому ХАМАС заинтересован в захвате пленников.
3) У ХАМАС длительный опыт борьбы с оккупантами.
4) У ХАМАС есть активное желание уничтожать военнослужащих ЦАХАЛ и захватывать израильтян для размена.
Резюме: даже если ХАМАС и использовал для достижения своих целей помощь МОССАД или МИ6, равно как и финансирование Катара, Ирана и Саудовской Аравии – вовсе не значит, операция ХАМАС производилась "под чужим флагом". Это всего лишь еще один плюс к работе ХАМАСа – использовать противника "втемную" для достижения своих, и только своих целей.
Если семитам удалось сделать что-то хорошо – это еще не значит, что операцию проводил кто-то другой.

Похоже, в израильских СМИ потиху разгоняется волна: мол, мы освободили тех, кто и так скоро бы освободился бы. А самых закоренелых - нини!

ЦитатаТеррористка Исраа Аль-Джаабис, которую вчера освободили из тюрьмы в рамках сделки:

"Меня и так освободили бы через 22 месяца.
Есть люди, которым до конца срока осталось 18 дней, и их выпускают по сделке... А есть такие, которым осталось 18 лет и они остаются в тюрьме.  Это странно.."

Обзиратель

https://t.me/zvizilber/11065

В отношении ХАМАСа риторика, конечно, другая.

Цитата12-летнюю Хилу освободили без матери из-за упрямства ХАМАСа

Кризис вокруг освобождения второй группы заложников из плена ХАМАСа удалось решить с помощью беспрецедентного давления на террористов со стороны трех государств - Катара, Египта и США. После нескольких часов переговоров главари террористов сообщили, что продолжат выполнять условия сделки.

Вместе с тем, в рамках второго этапа освобождения Газу покинули только 13 заложников, а не 14, как это было договорено. Это привело к тому, что 12-летняя Хила Ротем была возвращена в Израиль без матери, Райи, оставшейся в плену ХАМАСа.

В Израиле считают, что речь идет о нарушении условий сделки, запрещающей разделять семьи, и говорят, что сделают все возможное для освобождения матери девочки в ходе ближайших этапов освобождения. Кроме того, посредники работают над созданием механизма для разрешения разногласий с ХАМАСом, чтобы предотвратить возникновение конфликтных ситуаций и задержек с освобождением пленных в будущем.

Вести // Обзиратель

https://t.me/zvizilber/11066

Цитата: GrinF от 26.11.2023 12:39:49Сказки... Израиль мощная военная держава , и с помощью от Запада... Это если тренды смотреть... Причем  военная сила по отношениюб к соседям явно возрастает, как и возоастает образовательный уровень активной части населения. Израиль теперь перестал зависеть от арабской воды, смягчив продовольственную проблему. Окружающие арабы кстати живут на импортном продовольствии (Ливан чуть ли не полностью). Израиль нашел газ...  всего этого не было еще 20 лет назад... Это если объективно на тренды смотреть, а не на сказки политологов-пропогандистов. И на 25 лет (жизнь одного поколения) этого точно хватит..А у соседей (шо Ливан, шо Иордания, шо Сирия, Египет только вот пытается модернизироваться)все на уровне 40 летней давности  только интернет и сотовая связь появилась

Любая военная мощь опирается на экономику. Нам долго рассказывали, как кибуцники в пустыне выращивает морковку и редиску с помощью капельного орошения, а оказалось, что большая часть продовольствия импортируется, а то, что выращивают, выращивают не евреи-колхозники, а тайцы. Если ещё пару раз тайцев в плен взять, может и не останется больше работников в сельском хозяйстве, как и самого сельского хозяйства. Есть ли у Израиля достаточная техническая база, чтобы продолжать производить или хотя бы ремонтировать бронетехнику в условиях интенсивных боевых действий и блокады - возможно, скоро узнаем. Ну, и перемирие как бы намекает, что Израиль способен вести ограниченный конфликт 5 недель. И при этом министерство финансов уже пишет о дефицитном бюджете на следующие 20-30 лет. Давайте дадим сторонам ещё хотя бы месяцев 5? С включением хезбов, пиратами Йемена и прочими прелестями. И в апреле-мае 2024, если доживём, вернёмся к анализу ещё раз. Имхо.

Цитата: GrinF от 26.11.2023 12:39:49Сказки... Израиль мощная военная держава

Для "мощной военной державы" нужно население побольше, больше своих ресурсов, менее уязвимая инфраструктура, нормальные вооружения.
"Мощная" она лишь пока прячется как шакал Табаки за спиной Шерхана (США/НАТО).

Например, выяснилось, что у Израиля нет нормального производства авиабомб, приходится клянчить их у США. Даже стрелковка у ЦАХАЛ и то уже в основном американского производства.

Цитата: GrinF от 26.11.2023 12:39:49Причем  военная сила по отношениюб к соседям явно возрастает

Нет, военная сила Израиля уменьшается, а не возрастает.

В 2006 Израиль не смог победить Хезболлу (которая тогда была намного слабее чем сейчас), в 2023 не может победить маленькую кучку боевиков ХАМАС.

А вот у врагов Израиля военная сила как раз растет. Особенно у Ирана, Хезболлы, Северного Йемена, Египта, Алжира. 

Цитата: GrinF от 26.11.2023 12:39:49как и возоастает образовательный уровень активной части населения.

Всё с точностью до наоборот. В израильском образовании сейчас катастрофа, население стремительно деградирует.

Вот весьма интересная статья от 2021 года, сейчас там всё ещё хуже:

ЦитатаБольшинство школьников Израиля не идут в вузы
02.11.2021

Одна из целей современной системы школьного обучения – мотивировать выпускников продолжить образование, получить специальность или ученую степень. На данный момент в Израиле эта цель, к сожалению, не достигается. За последние 20 лет Израиль спустился с первого места в мире по доле людей с образованием выше среднего (академическим или специальным) почти в самый конец списка.


Одна из причин состоит в том, что большинство молодых людей в Израиле в 18 лет еще не достигают минимального стандарта образования, установленного школьной системой, – аттестата зрелости. Более того, школа не прививает им любовь к приобретению новых знаний. В целом интеллектуально школа не дает им ничего.

Молодежь не продолжает учебу после школы
В прошлом месяце был опубликован годовой отчет ОЭСР об образовании. В нем приводятся данные о самой молодой возрастной группе – до 25 лет. Исследователи проверяли, сколько процентов из них первый раз поступали в вузы – то есть определяли только количество поступивших, но не количество закончивших вузы.
Оказывается, поступающих в колледжи или университеты в этой возрастной группе в Израиле всего 46 процентов. По этому показателю Израиль занимает пятое место снизу, в то время как средний показатель стран ОЭСР постоянно растет и достиг уже 56 процентов.
То есть с годами доля людей с образованием выше среднего остается на том же более или менее стабильном уровне, в то время как в мире она постоянно растет.

Скрытый текст

Почему количество образованных людей в Израиле стоит на месте?
Эти данные заставляют нас задаться вопросом: почему в Израиле в отличие от остального мира доля абитуриентов вузов остается ниже 50 процентов от всех выпускников и не увеличивается с годами?
Возможно, ответ на этот вопрос кроется в экономической сфере и характеристиках рынка труда в Израиле? Не знаю, в этой области я не эксперт. Но если мы все же попытаемся найти ответ в сфере образования, то у меня есть некоторые предположения. Например, что средние школы в Израиле не мотивируют учеников к продолжению учебы. Точнее, они мотивируют к этому чуть менее половины выпускников. И с течением времени никак не удается пробить этот потолок и приобщить новую аудиторию к стремлению продолжать учебу.
Самый доступный индекс, позволяющий понять, что происходит в школах, – это процент получающих аттестат зрелости. Отсутствие аттестата зрелости не только является формальным барьером, препятствующим поступлению в вуз. Это еще и психологический барьер. Завершение программы средней школы без аттестата зрелости – знак Каина для многих молодых людей в Израиле, которые заканчивают 12 лет учебы с чувством провала.

Министерство образования скрывает проблему

Ранее в этом месяце министерство образования опубликовало данные за 2020 год. Отчет называется «Картина образования». Среди прочего министерство с гордостью сообщает об увеличении количества выпускников, получивших аттестат зрелости. По данным министерства, их доля выросла до 73,4 процента!

То есть у нас примерно три четверти молодых людей получают аттестат зрелости по окончании школы, и только 46 процентов идут учиться дальше? Конечно, нет! 73,4 процента – это доля получивших аттестат зрелости из числа тех, кто доучился до 12-го класса. Кстати, некоторые авторы еще больше искажают действительность, публикуя процент получивших аттестат из числа выпускников, которых допустили до сдачи экзаменов. Или процент получивших аттестат из числа тех, кто сдавал выпускные экзамены.

Эти данные исключают самых слабых учеников, которые уходят из системы образования задолго до выпускных экзаменов. Министерство образования скрывает их существование. Первая поправка, которую надо сделать, – публиковать процент получивших аттестат зрелости от общей численности их возрастной группы. А ведь министерство несет ответственность за всех израильских детей, а не только за тех, кто учится в 12-м классе. По крайней мере оно – министерство образования – должно учитывать и тех, кто не доучился до конца средней школы.

Я раскопал данные о проценте получивших аттестат от всей возрастной группы в ежегодниках Центрального статистического бюро. Например, среди тех, кому в 2019 году исполнилось 26 лет, только 50 процентов получили аттестаты. Половина, а не три четверти.

Министерство образования должно признать проблему

Вторая необходимая поправка – какова доля аттестатов зрелости, которые признает Совет по высшему образованию? Основное отличие заключается в объеме экзамена по английскому языку: вы можете получить аттестат зрелости в министерстве образования с тремя учебными единицами по английскому языку, но такой аттестат не признают годным для академического образования.
При изучении этой цифры мы приходим к выводу, что с образованием у нас катастрофа: только 38,4 процента детей-одногодок (среди тех, кому в 2019 году исполнилось 26 лет) имели признанный Советом по высшему образованию аттестат зрелости! Теперь цифра, согласно которой только 46 процентов продолжают учебу, воспринимается в совершенно другом свете. Напрашивается вывод: у нас больше абитуриентов, чем выпускников, признанных министерством образования пригодными для поступления в вузы!

https://detaly.co.il…et-v-vuzy/

Вы только вдумайтесь, в 2019 году лишь 50% всех молодых израильтян, которым исполнилось 26 лет, имели аттестаты зрелости (то есть полностью закончили среднее образование или колледж/техникум). Остальные 50% израильтян не имеют даже законченного среднего образования.

Причем из этих 50% счастливчиков, таки получивших аттестат о среднем образовании, лишь часть (38% от всех 26-летних) имели аттестат с нормальными оценками, которые позволили бы поступить в ВУЗ. Остальные хоть и получили аттестат, но по сути двоечники-троечники.

Цитата: GrinF от 26.11.2023 12:39:49Израиль теперь перестал зависеть от арабской воды, смягчив продовольственную проблему.

Вообще ни разу не перестал зависеть от арабской воды.

Половина озера Кинерет на самом деле принадлежит Сирии (Израиль незаконно оккупировал Голанские высоты и рано или поздно будет вынужден вернуть  их Сирии, точно так же как в 1979 году Израиль вынужден был отдать Египту 60 тыс. км2 Синая.

Главная река, откуда Израиль берет воду - Иордан, протекает по границе с Иорданией, и иорданские арабы тоже берут оттуда воду.

Израиль возлагал очень большие надежды на совместный с ОАЭ и Иорданией проект строительства в Иордании огромной солнечной электростанции на территории Иордании. Израиль планировал брать оттуда электричество и использовать для опреснения воды. Но после варварского нападения Израиля на Газу и массового убийства израильскими фашистами палестинских детей, Иордания фактически свернула этот проект и энергодефицитный Израиль останется без электричества и без опресненной воды из этого электричества. 

У Израиля на самом деле есть серьезные проблемы с водой. Подземные источники истощаются и засаливаются, климат становится более жарким, население растет (в основном за счет арабов и ультраортодоксов, не желающих работать, учиться и служить в армии). 

Тут подробнее: 
https://glav.su/foru…age6956701

Цитата: GrinF от 26.11.2023 12:39:49Окружающие арабы кстати живут на импортном продовольствии (Ливан чуть ли не полностью).

Ежегодно Израиль импортирует более 90% потребляемой пшеницы.

Производство пшеницы в Израиле, тыс. т:
1983 - 335
1987 - 298
1990 - 291
1992 - 254
2005 - 201
2012 - 190
2013 - 178
2016 - 168
2020 - 117
2021 - 105
2022 - 100
2023 - 100
https://www.indexmun…production

В сезоне 2022/23 Израиль вынужден был импортировать 1,74 млн т пшеницы и 2 млн т кукурузы.
https://fas.usda.gov…d-annual-6

То есть Израиль производит лишь 6% потребляемой пшеницы, 20% потребляемой кукурузы. Зависимость Израиля от импорта важнейшего продовольствия - колоссальная и она будет расти и дальше.

Кроме того, как оказалось, сельское хозяйство Израиля целиком и полностью зависит от труда мигрантов из других стран, например из Таиланда. Из-за агрессии ЦАХАЛ в Газе теперь мало кто хочет ехать в Израиль, поэтому работать некому.
____________________________

А вот про Ливан.

Производство пшеницы в Ливане, тыс. т:
1986 - 17
1990 - 52
2000 - 108
2011 - 125
2022 - 135
2023 - 140
https://www.indexmun…production

ЦитатаЛиван запускает национальную стратегию производства пшеницы
04.11.2022

Ливан начинает внедрять национальную стратегию выращивания пшеницы, объясняя это решение обеспокоенностью по поводу возможного возникновения «пшеничного кризиса в стране на фоне продолжения войны в Украине. Об этом 3 ноября заявил министр сельского хозяйства Ливана Аббас Хадж Хасан, сообщила пресс-служба Минагрополитики Украины.

«Мы разработали план распространения семян среди фермеров и мониторинга погоды, заручившись поддержкой ливанских и иностранных экспертов», — сказал Х. Хасан, выразив надежду, что это поможет Ливану достичь высококачественного производства зерновой.

https://www.apk-info…ws/1530162

В 2021 году Ливан импортировал 552 тыс. тонн пшеницы, причем часть было закуплено для дальнейшего реэкспорта Один из главных поставщиков пшеницы в Ливан - Россия (150 тыс. т за полгода 2023, затем шла Румыния с 6,6 тыс. т и Украина с 3,8 тыс. т). 

Производство пшеницы в Ливане растет в отличие от Израиля, этому уделяется внимание. Ливан уже производит более 20% потребляемой пшеницы и этот процент будет постепенно расти. Зависимости от импорта продовольствия в Ливане намного ниже чем в Израиле.


________________________________________
________________________________________

Цитата: GrinF от 26.11.2023 12:39:49А у соседей (шо Ливан, шо Иордания, шо Сирия, Египет только вот пытается модернизироваться)все на уровне 40 летней давности  только интернет и сотовая связь появилась

Сирия была в затяжной гражданской войне с 2011 по 2021. Сейчас при помощи России быстро восстанавливается и снова набирает силу.

Население Сирии:
2010 - 22,3
2017 - 18,9
2020 - 20,7
2022 - 22,2
2023 - 23,7
2025 - 25,4 (прогноз)
...

Что касается Египта, то зря недооцениваете эту страну. 

В 2012 году из-за Тахрирного майдана к власти в Египте пришла финансируемая Западом (и возможно Израилем) террористическая организация Братья Мусульмане. 
В 2014 году египетская армия восстановила порядок, президентом стал генерал Абдул-Фаттах Халил Ас-Сиси.  С тех пор армия Египта усилилась многократно, население Египта выросло на 24 млн (с 89 млн в 2011 до 113 млн в 2023).

Так, у Египта сейчас есть 5300 танков, 1900 БМП, 3500 гусеничных БТР, 890 САУ (155-203 мм), 1600 буксируемых орудий 122-155 мм. В ВВС Египта 240 шт. F-16, 46 шт. МиГ-29М, 24 шт. Dassault Rafale, 46 шт. Ка-52.

...

Сам по себе Ливан в военном плане - ноль. Но в Ливане базируется большая набирающая силу шиитская группировка Хезболла, это государство в государстве.  У них весьма сильная армия, с которой Израилю приходится считаться.  В 2006 Хезболла надрала задницу ЦАХАЛу и израильтяне вынуждены были позорно бежать из Ливана. Сейчас ЦАХАЛ стал слабее чем был в 2006, а вот возможности Хезболлы выросли многократно.

ЦитатаРазработанные на основе более ранних китайских ракет в 1990-х годах, Fajr 3 и Fajr 5 имеют дальность действия 75 км с различными фугасными боеголовками. По оценкам ЦАХАЛа в 2011 году, запасы «Хезболлы» составляли несколько сотен фаджров, и это число, вероятно, увеличилось.

То же самое относится и к эффективной дальности и точности обычно коротконогих ракет на вооружении «Хезболлы». Примером может служить иранский Fateh-110. Эта баллистическая ракета представляет собой модифицированную версию неуправляемой «Zelzal-2» (также присутствующей в количествах) с добавлением систем управления и наведения. Еще одна сирийская копия Fateh-110, М-600, также находится на складах Хезболлы.
Эти ракеты со спутниковым наведением несут боеголовки массой 500 кг) на дальность 300 км, что делает Тель-Авив доступным. Число Fateh/М-600 в руках Хезболлы неизвестно, но может исчисляться сотнями.

Угроза от поверхности к поверхности очевидна, и мы наблюдали ее в прошлом месяце. Менее очевидным, но не менее важным является потенциал противокорабельных ракет Хезболлы. Самая известная из этих ракет — С-802.  

Иран разработал свой собственный вариант под названием «Noor» и отправил неустановленное количество «Хезболле». Крылатая ракета Noor имеет дальность до 220 км и боеголовку 165 кг.

Во время израильско-ливанского конфликта 2006 года «Noor» была запущена из ливанской береговой батареи INS Hanit по израильскому корвету класса «Саар 5», в результате чего погибли четыре израильских моряка. До этого момента израильская разведка не верила, что «Хезболла» обладает противокорабельными ракетами.

У «Хезболлы» есть еще одна противокорабельная ракета, вызывающая еще большее беспокойство у Израиля – «Яхонт», разработанная Россией в 1990-х годах. Запускаемый с земли, с воздуха или с подводной лодки, «Яхонт» имеет дальность действия 186 миль (300 км) и несет либо 440-фунтовую (200 кг) фугасную, либо 550-фунтовую (250 кг) полубронебойную боеголовку.
Базовый «Яхонт» имеет инерциальное навигационное наведение, что позволяет обходить помехи GPS. В отчете CSIS говорится, что в 2011 году Россия поставила Сирии 72 ракеты «Яхонт», а также 18 ракет-носителей. Поставки более совершенных вариантов с радаром последовали в мае 2013 года.

Сообщается, что Сирия передала ряд этих систем «Хезболле». По оценкам разведки США, по состоянию на январь 2016 года «Хезболла» имела до 12 «Яхонтов», возможно, действовавших при помощи Ирана.

В целом Шейх и его соавтор подробно описали 12 наземных ракет, пять противотанковых, две противокорабельные и восемь зенитных ракет/ракет, находящихся на вооружении Хезболлы в 2018 году. В число зенитных боеприпасов входили SA-22 («Панцирь С1»). ). Отследить, какие типы вооружений попали в «Хезболлу», самую тяжеловооруженную негосударственную организацию в мире, было и остается сложной задачей, рассказал мне Шейх.
«Мы наблюдаем эти долгосрочные закупки, но их очень сложно отследить», — говорит он. «Просто подготовка этого небольшого отчета Хезболлы [2018 года] заняла много времени».

По словам Шейха, игра сдвинулась с мертвой точки, и израильской или американской разведке по-прежнему трудно определить, чем обладает «Хезболла» и чем она может эффективно действовать, сегодня с добавлением дронов. Как всегда на Ближнем Востоке, аналитики должны подтвердить, что они обнаруживают не просто «новую окраску» старых ракет, как это неоднократно наблюдалось в Йемене.

Но нет никаких сомнений в том, что в огромном запасе ракет и ракет «Хезболлы» доля высокоточных снарядов выше, чем когда-либо. Если ливанские экстремисты решат массово использовать их, Израилю будет очень трудно их остановить.

https://www.forbes.c…9640272d21

А также не забывайте про Йеменских хуситов, у них благодаря Ирану появляется вполне современное оружие - баллистические ракеты, сверхдальние БПЛА-камикадзе и др.


.

Цитата: qwer от 26.11.2023 12:57:48Полтора месяца назад это звучало куда весомее. Можно было смело продолжать (и продолжали - достаточно в этой теме вернуться на полтора месяца назад, чтоб убедиться), что за неделю-две цахал раскатает хамас в тонкий блин.

Был такой фильм советский По самейным обстоятельствам...Там Евстигнеев говорил своей мамане несушей вздор, мамам что ты говоришь(с)...Так что что вы говорите господа  квасные патриоты...Израиль потерял 400 человек и 20 танков - накакать и растерать для такой страны как израиль. У них 7 миллионов граждан евреев (я арабов друзов, которые воюют в цахал даже не считаю), это моб потенциал (предельный) - 1 миллион человек (тоже не считаю баб, которые у них вокеннообязаны)... 400/1000000 - 0,04% - СТАТПОГРЕШНОСТЬ , наверное в автокатастрофах больше гибнет.  Танков потеряно 13 - ну 20  https://lostarmour.info/israel, в сказки хамаса я не верю, а подтвежденных 13 танков... при 1400 танках на вооружении 1%, ну 2%. При этом половину Газы они ужо зачистили. Умножаем все на 2. и виидим что потери таки пустяковые...Израиль как был так и остается преобладающей военной силой на Ближнем Востоке

Цитата: GrinF от 26.11.2023 14:18:38Был такой фильм советский По самейным обстоятельствам...Там Евстигнеев говорил своей мамане несушей вздор, мамам что ты говоришь(с)...Так что что вы говорите господа  квасные патриоты...Израиль потерял 400 человек и 20 танков - накакать и растерать для такой страны как израиль. ...

Софистика.
Потери во Вьетнамской войне для США, по сравнению с мобилизационным потенциалом "взять и растереть", а в итоге поражение, и в Афганистане тоже самое...
Кроме потенциала, есть ещё готовность к жертвам, готовность к большим жертвам, готовность к жертвам длительное, можно сказать неопределённое время, и готовность что кроме побед могут быть и поражения... 
И для тех кто слово жертва понимает буквально как человеческие потери, уточню, это ещё и готовность к падению уровня жизни.

Цитата: Orthodox от 26.11.2023 14:03:04Есть ли у Израиля достаточная техническая база, чтобы продолжать производить или хотя бы ремонтировать бронетехнику в условиях интенсивных боевых действий и блокады - возможно, скоро узнаем. Ну, и перемирие как бы намекает, что Израиль способен вести ограниченный конфликт 5 недель. И при этом министерство финансов уже пишет о дефицитном бюджете на следующие 20-30 лет. Давайте дадим сторонам ещё хотя бы месяцев 5? С включением хезбов, пиратами Йемена и прочими прелестями. И в апреле-мае 2024, если доживём, вернёмся к анализу ещё раз. Имхо.

пправильно ... а в израиле экономику далеко не куибуци создают... Они электронику под заказ делают, они каоиные удобрения и магний делают, они газ добывают - в египет кстати продают на сжидение, воду они для городов кстати из средиземного моря берут (да и нна полиив в кибуы тоже частично хватает - ибо все тот же капельный полив) . Танки их производства...  Ну так далее ... Чем окрестные арабы могут похвастаться (окромя Ебипета , который нашедши газ начал шаги в сторону модернизации)...И где вы видите интенсивные боевые действия - при потерях в 400 человек, на территории в 50 км2...Министерство финансов пишет о дефиците в следкющие 20 лет - это всего лишь трюк для выманивания пожкртований (если не в курсе то бюджет израиля всегда не менее чем на четверть состоит из пожертвований)

Цитата: GrinF от 26.11.2023 03:49:13Дада...Пакистан...Сверхдержава...

Пакистан - это, конечно, не сверхдержава, но вполне мощная региональная держава.

Армия Пакистана одна из самых сильных в мире. Численность - 560 тыс. активного персонала + 185 тыс. нацгвардия. Численность населения Пакистана - 240 млн, средний возраст - 20 лет. 
Для сравнения, численность населения Израиля - 9,2 млн, из них 2 млн ненавидящих евреев арабов и 2 млн не признающих государство Израиль ультраортодоксов. Средний возраст в Израиле вместе с ультраортодоксами и арабами - 30 лет, без ультраортодоксов и арабов - 35-40 лет.

Танки: 
Итого у Пакистана 3800 шт. танков.
Другой бронетехники - ещё 11000 шт.

ВВС:
Итого - около 600 шт. боевых самолетов.

ВМС:
Более 30 шт. основных кораблей.

Ядерные силы:
От Пакистана до Израиля 2500 км, оба типа пакистанских ядерных ракет (Shaheen-III и Ababeel) достают до любой точки с запасом. 170-200 ядерных боезарядов. 
...

Цитата: GrinF от 26.11.2023 03:49:13А что будет если пакистану кран ик заврнут с финансированием - со стороны Запада... скколько ег правительство проживет - 2 месяца , 3? почитайте о торговом дефиците этой страны

Пакистан больше зависит от финансирования и вооружений из Китая, а не со стороны Запада. Если Запад "завернет кран", то снова просто выстрелит себе в ноги как было когда он пытался что-то завернуть России.  Китай с удовольствием перетянет на себя все финансовые потоки уходящего Запада.  А еще с Пакистаном дружит Турция. Да и с Россией у Пакистана нормальные отношения (которые достигли пика при Имран Хане).

_____________________________________
_____________________________________

В том то и дело, что пока Израиль почивал на лаврах, жирел, расслаблялся и деградировал, Иран, Пакистан, Египет, Алжир, Хезболла, Ансар-Аллах и другие враги Израиля - развивались и набирали силу.