Палестино-израильский конфликт

Цитата: User78 от 26.11.2023 14:08:23Для "мощной военной державы" нужно население побольше, больше своих ресурсов, менее уязвимая инфраструктура, нормальные вооружения.
"Мощная" она лишь пока прячется как шакал Табаки за спиной Шерхана (США/НАТО).

От кого уязвимая инфраструктура - от людей вооруженных минометами из водопроводлных труб

Цитата

Например, выяснилось, что у Израиля нет нормального производства авиабомб, приходится клянчить их у США. Даже стрелковка у ЦАХАЛ и то уже в основном американского производства.

На Украине их тоже нет - это то им мешает херачить по Донецку?

Цитата

Нет, военная сила Израиля уменьшается, а не возрастает.

Ага на 2%.... При том что  у противоположнойстороны нет никакой

Цитата
В 2006 Израиль не смог победить Хезболлу (которая тогда была намного слабее чем сейчас), в 2023 не может победить маленькую кучку боевиков ХАМАС.

Победить невозможно... Выросло новое поколение религиозных фанатиков... сейчас  наиболее пассионарных отстреляют, и снова на 15 лет остальные засядут зализыватьраны

Цитата
А вот у врагов Израиля военная сила как раз растет. Особенно у Ирана, Хезболлы, Северного Йемена, Египта, Алжира. 


Всё с точностью до наоборот. В израильском образовании сейчас катастрофа, население стремительно деградирует.

Вот весьма интересная статья от 2021 года, сейчас там всё ещё хуже:

ЦитатаБольшинство школьников Израиля не идут в вузы
02.11.2021

Не поверишь в Австрии та же проблем , да и в Европе в целом... Идут не в вузы, а идут в то что называли в советские годы техникумы... Ибо деньгиты начнешь зараьатывать через 3 года на не через 7 (как после вуза), Да и не факт что аосле вуза первые 5 лет ты будешь зарабатывать существенно выше , чем после колледжа

Цитата

Одна из целей современной системы школьного обучения – мотивировать выпускников продолжить образование, получить специальность или ученую степень. На данный момент в Израиле эта цель, к сожалению, не достигается. За последние 20 лет Израиль спустился с первого места в мире по доле людей с образованием выше среднего (академическим или специальным) почти в самый конец списка.

Одна из причин состоит в том, что большинство молодых людей в Израиле в 18 лет еще не достигают минимального стандарта образования, установленного школьной системой, – аттестата зрелости. Более того, школа не прививает им любовь к приобретению новых знаний. В целом интеллектуально школа не дает им ничего.

Молодежь не продолжает учебу после школы
В прошлом месяце был опубликован годовой отчет ОЭСР об образовании. В нем приводятся данные о самой молодой возрастной группе – до 25 лет. Исследователи проверяли, сколько процентов из них первый раз поступали в вузы – то есть определяли только количество поступивших, но не количество закончивших вузы.
Оказывается, поступающих в колледжи или университеты в этой возрастной группе в Израиле всего 46 процентов. По этому показателю Израиль занимает пятое место снизу, в то время как средний показатель стран ОЭСР постоянно растет и достиг уже 56 процентов.
То есть с годами доля людей с образованием выше среднего остается на том же более или менее стабильном уровне, в то время как в мире она постоянно растет.

во всем написанном можешь заменить Израиль на США, Австрию, Испанию (это то что знаю из первых рук, но думаю что смело можно эксраполировать на Европу целиком), и даже на 1/7 (гдне только 16% десятиклассников готовится по физике в качестве третьего ЕГЭ)

Цитата

Скрытый текст

Почему количество образованных людей в Израиле стоит на месте?
Эти данные заставляют нас задаться вопросом: почему в Израиле в отличие от остального мира доля абитуриентов вузов остается ниже 50 процентов от всех выпускников и не увеличивается с годами?
Возможно, ответ на этот вопрос кроется в экономической сфере и характеристиках рынка труда в Израиле? Не знаю, в этой области я не эксперт. Но если мы все же попытаемся найти ответ в сфере образования, то у меня есть некоторые предположения. Например, что средние школы в Израиле не мотивируют учеников к продолжению учебы. Точнее, они мотивируют к этому чуть менее половины выпускников. И с течением времени никак не удается пробить этот потолок и приобщить новую аудиторию к стремлению продолжать учебу.
Самый доступный индекс, позволяющий понять, что происходит в школах, – это процент получающих аттестат зрелости. Отсутствие аттестата зрелости не только является формальным барьером, препятствующим поступлению в вуз. Это еще и психологический барьер. Завершение программы средней школы без аттестата зрелости – знак Каина для многих молодых людей в Израиле, которые заканчивают 12 лет учебы с чувством провала.

Министерство образования скрывает проблему
Ранее в этом месяце министерство образования опубликовало данные за 2020 год. Отчет называется «Картина образования». Среди прочего министерство с гордостью сообщает об увеличении количества выпускников, получивших аттестат зрелости. По данным министерства, их доля выросла до 73,4 процента!

То есть у нас примерно три четверти молодых людей получают аттестат зрелости по окончании школы, и только 46 процентов идут учиться дальше? Конечно, нет! 73,4 процента – это доля получивших аттестат зрелости из числа тех, кто доучился до 12-го класса. Кстати, некоторые авторы еще больше искажают действительность, публикуя процент получивших аттестат из числа выпускников, которых допустили до сдачи экзаменов. Или процент получивших аттестат из числа тех, кто сдавал выпускные экзамены.

Эти данные исключают самых слабых учеников, которые уходят из системы образования задолго до выпускных экзаменов. Министерство образования скрывает их существование. Первая поправка, которую надо сделать, – публиковать процент получивших аттестат зрелости от общей численности их возрастной группы. А ведь министерство несет ответственность за всех израильских детей, а не только за тех, кто учится в 12-м классе. По крайней мере оно – министерство образования – должно учитывать и тех, кто не доучился до конца средней школы.

Я раскопал данные о проценте получивших аттестат от всей возрастной группы в ежегодниках Центрального статистического бюро. Например, среди тех, кому в 2019 году исполнилось 26 лет, только 50 процентов получили аттестаты. Половина, а не три четверти.

Министерство образования должно признать проблему
Вторая необходимая поправка – какова доля аттестатов зрелости, которые признает Совет по высшему образованию? Основное отличие заключается в объеме экзамена по английскому языку: вы можете получить аттестат зрелости в министерстве образования с тремя учебными единицами по английскому языку, но такой аттестат не признают годным для академического образования.
При изучении этой цифры мы приходим к выводу, что с образованием у нас катастрофа: только 38,4 процента детей-одногодок (среди тех, кому в 2019 году исполнилось 26 лет) имели признанный Советом по высшему образованию аттестат зрелости! Теперь цифра, согласно которой только 46 процентов продолжают учебу, воспринимается в совершенно другом свете. Напрашивается вывод: у нас больше абитуриентов, чем выпускников, признанных министерством образования пригодными для поступления в вузы!

https://detaly.co.il…et-v-vuzy/

Вы только вдумайтесь, в 2019 году лишь 50% всех молодых израильтян, которым исполнилось 26 лет, имели аттестаты зрелости (то есть полностью закончили среднее образование или колледж/техникум). Остальные 50% израильтян не имеют даже законченного среднего образования.

Причем из этих 50% счастливчиков, таки получивших аттестат о среднем образовании, лишь часть (38% от всех 26-летних) имели аттестат с нормальными оценками, которые позволили бы поступить в ВУЗ. Остальные хоть и получили аттестат, но по сути двоечники-троечники.



Вообще ни разу не перестал зависеть от арабской воды.

Половина озера Кинерет на самом деле принадлежит Сирии (Израиль незаконно оккупировал Голанские высоты и рано или поздно будет вынужден вернуть  их Сирии, точно так же как в 1979 году Израиль вынужден был отдать Египту 60 тыс. км2 Синая.

Главная река, откуда Израиль берет воду - Иордан, протекает по границе с Иорданией, и иорданские арабы тоже берут оттуда воду.

Израиль возлагал очень большие надежды на совместный с ОАЭ и Иорданией проект строительства в Иордании огромной солнечной электростанции на территории Иордании. Израиль планировал брать оттуда электричество и использовать для опреснения воды. Но после варварского нападения Израиля на Газу и массового убийства израильскими фашистами палестинских детей, Иордания фактически свернула этот проект и энергодефицитный Израиль останется без электричества и без опресненной воды из этого электричества. 

У Израиля на самом деле есть серьезные проблемы с водой. Подземные источники истощаются и засаливаются, климат становится более жарким, население растет (в основном за счет арабов и ультраортодоксов, не желающих работать, учиться и служить в армии). 

Тут подробнее: 
https://glav.su/foru…age6956701

Цитата: User78 от 26.11.2023 14:08:34

Цитата: GrinF от 26.11.2023 12:39:49Окружающие арабы кстати живут на импортном продовольствии (Ливан чуть ли не полностью).

Ежегодно Израиль импортирует более 90% потребляемой пшеницы.

Производство пшеницы в Израиле, тыс. т:
1983 - 335
1987 - 298
1990 - 291
1992 - 254
2005 - 201
2012 - 190
2013 - 178
2016 - 168
2020 - 117
2021 - 105
2022 - 100
2023 - 100
https://www.indexmun…production
с

и что с того - в мире что голод начался . Пшеницу перестал экспортировать.... Или в Израиле порты закрыли... Или против израиля ввели санкцииююю или международное разделение труда исчезло..Соседи израиля находятся в таком же положении...https://www.fao.org/faostat/en/#data/TCL

Цитата
В сезоне 2022/23 Израиль вынужден был импортировать 1,74 млн т пшеницы и 2 млн т кукурузы.
https://fas.usda.gov…d-annual-6

То есть Израиль производит лишь 6% потребляемой пшеницы, 20% потребляемой кукурузы. Зависимость Израиля от импорта важнейшего продовольствия - колоссальная и она будет расти и дальше.

Кроме того, как оказалось, сельское хозяйство Израиля целиком и полностью зависит от труда мигрантов из других стран, например из Таиланда. Из-за агрессии ЦАХАЛ в Газе теперь мало кто хочет ехать в Израиль, поэтому работать некому.
____________________________

А вот про Ливан.

Производство пшеницы в Ливане, тыс. т:
1986 - 17
1990 - 52
2000 - 108
2011 - 125
2022 - 135
2023 - 140
https://www.indexmun…production

ЦитатаЛиван запускает национальную стратегию производства пшеницы
04.11.2022

Ливан начинает внедрять национальную стратегию выращивания пшеницы, объясняя это решение обеспокоенностью по поводу возможного возникновения «пшеничного кризиса в стране на фоне продолжения войны в Украине. Об этом 3 ноября заявил министр сельского хозяйства Ливана Аббас Хадж Хасан, сообщила пресс-служба Минагрополитики Украины.

«Мы разработали план распространения семян среди фермеров и мониторинга погоды, заручившись поддержкой ливанских и иностранных экспертов», — сказал Х. Хасан, выразив надежду, что это поможет Ливану достичь высококачественного производства зерновой.

https://www.apk-info…ws/1530162

В 2021 году Ливан импортировал 552 тыс. тонн пшеницы, причем часть было закуплено для дальнейшего реэкспорта Один из главных поставщиков пшеницы в Ливан - Россия (150 тыс. т за полгода 2023, затем шла Румыния с 6,6 тыс. т и Украина с 3,8 тыс. т). 

Производство пшеницы в Ливане растет в отличие от Израиля, этому уделяется внимание. Ливан уже производит более 20% потребляемой пшеницы и этот процент будет постепенно расти. Зависимости от импорта продовольствия в Ливане намного ниже чем в Израиле.


________________________________________
________________________________________

Цитата: GrinF от 26.11.2023 12:39:49А у соседей (шо Ливан, шо Иордания, шо Сирия, Египет только вот пытается модернизироваться)все на уровне 40 летней давности  только интернет и сотовая связь появилась

Сирия была в затяжной гражданской войне с 2011 по 2021. Сейчас при помощи России быстро восстанавливается и снова набирает силу.

Население Сирии:
2010 - 22,3
2017 - 18,9
2020 - 20,7
2022 - 22,2
2023 - 23,7
2025 - 25,4 (прогноз)
...

Что касается Египта, то зря недооцениваете эту страну. 

В 2012 году из-за Тахрирного майдана к власти в Египте пришла финансируемая Западом (и возможно Израилем) террористическая организация Братья Мусульмане. 
В 2014 году египетская армия восстановила порядок, президентом стал генерал Абдул-Фаттах Халил Ас-Сиси.  С тех пор армия Египта усилилась многократно, население Египта выросло на 24 млн (с 89 млн в 2011 до 113 млн в 2023).

Так, у Египта сейчас есть 5300 танков, 1900 БМП, 3500 гусеничных БТР, 890 САУ (155-203 мм), 1600 буксируемых орудий 122-155 мм. В ВВС Египта 240 шт. F-16, 46 шт. МиГ-29М, 24 шт. Dassault Rafale, 46 шт. Ка-52.

...

Сам по себе Ливан в военном плане - ноль. Но в Ливане базируется большая набирающая силу шиитская группировка Хезболла, это государство в государстве.  У них весьма сильная армия, с которой Израилю приходится считаться.  В 2006 Хезболла надрала задницу ЦАХАЛу и израильтяне вынуждены были позорно бежать из Ливана. Сейчас ЦАХАЛ стал слабее чем был в 2006, а вот возможности Хезболлы выросли многократно.

ЦитатаРазработанные на основе более ранних китайских ракет в 1990-х годах, Fajr 3 и Fajr 5 имеют дальность действия 75 км с различными фугасными боеголовками. По оценкам ЦАХАЛа в 2011 году, запасы «Хезболлы» составляли несколько сотен фаджров, и это число, вероятно, увеличилось.

То же самое относится и к эффективной дальности и точности обычно коротконогих ракет на вооружении «Хезболлы». Примером может служить иранский Fateh-110. Эта баллистическая ракета представляет собой модифицированную версию неуправляемой «Zelzal-2» (также присутствующей в количествах) с добавлением систем управления и наведения. Еще одна сирийская копия Fateh-110, М-600, также находится на складах Хезболлы.
Эти ракеты со спутниковым наведением несут боеголовки массой 500 кг) на дальность 300 км, что делает Тель-Авив доступным. Число Fateh/М-600 в руках Хезболлы неизвестно, но может исчисляться сотнями.

Угроза от поверхности к поверхности очевидна, и мы наблюдали ее в прошлом месяце. Менее очевидным, но не менее важным является потенциал противокорабельных ракет Хезболлы. Самая известная из этих ракет — С-802.  

Иран разработал свой собственный вариант под названием «Noor» и отправил неустановленное количество «Хезболле». Крылатая ракета Noor имеет дальность до 220 км и боеголовку 165 кг.

Во время израильско-ливанского конфликта 2006 года «Noor» была запущена из ливанской береговой батареи INS Hanit по израильскому корвету класса «Саар 5», в результате чего погибли четыре израильских моряка. До этого момента израильская разведка не верила, что «Хезболла» обладает противокорабельными ракетами.

У «Хезболлы» есть еще одна противокорабельная ракета, вызывающая еще большее беспокойство у Израиля – «Яхонт», разработанная Россией в 1990-х годах. Запускаемый с земли, с воздуха или с подводной лодки, «Яхонт» имеет дальность действия 186 миль (300 км) и несет либо 440-фунтовую (200 кг) фугасную, либо 550-фунтовую (250 кг) полубронебойную боеголовку.
Базовый «Яхонт» имеет инерциальное навигационное наведение, что позволяет обходить помехи GPS. В отчете CSIS говорится, что в 2011 году Россия поставила Сирии 72 ракеты «Яхонт», а также 18 ракет-носителей. Поставки более совершенных вариантов с радаром последовали в мае 2013 года.

Сообщается, что Сирия передала ряд этих систем «Хезболле». По оценкам разведки США, по состояниюна январь 2016 года «Хезболла» имела до 12 «Яхонтов», возможно, действовавших при помощи Ирана.

В целом Шейх и его соавтор подробно описали 12 наземных ракет, пять противотанковых, две противокорабельные и восемь зенитных ракет/ракет, находящихся на вооружении Хезболлы в 2018 году. В число зенитных боеприпасов входили SA-22 («Панцирь С1»). ). Отследить, какие типы вооружений попали в «Хезболлу», самую тяжеловооруженную негосударственную организацию в мире, было и остается сложной задачей, рассказал мне Шейх.
«Мы наблюдаем эти долгосрочные закупки, но их очень сложно отследить», — говорит он. «Просто подготовка этого небольшого отчета Хезболлы [2018 года] заняла много времени».

По словам Шейха, игра сдвинулась с мертвой точки, и израильской или американской разведке по-прежнему трудно определить, чем обладает «Хезболла» и чем она может эффективно действовать, сегодня с добавлением дронов. Как всегда на Ближнем Востоке, аналитики должны подтвердить, что они обнаруживают не просто «новую окраску» старых ракет, как это неоднократно наблюдалось в Йемене.

Но нет никаких сомнений в том, что в огромном запасе ракет и ракет «Хезболлы» доля высокоточных снарядов выше, чем когда-либо. Если ливанские экстремисты решат массово использовать их, Израилю будет очень трудно их остановить.

https://www.forbes.c…9640272d21

А также не забывайте про Йеменских хуситов, у них благодаря Ирану появляется вполне современное оружие - баллистические ракеты, сверхдальние БПЛА-камикадзе и др.


.

Цитата: GrinF от 26.11.2023 14:48:22пправильно ... а в израиле экономику далеко не куибуци создают... Они электронику под заказ делают, они каоиные удобрения и магний делают, они газ добывают

Это мелочи, "электроника на заказ", прям TSMC, Foxconn и SMIC перегнали, ага.
Всё электронное из Израиля (включая собираемое из китайских компонентов, с хитрой бирочкой "made in Israel") - 7% экспорта Израиля. 
Калийные удобрения - 1,3% экспорта Израиля, вообще ни о чём. 

С газом аналогично. За весь 2022-й, еще до войны, Израиль экспортировал лишь 9 млрд м3 газа. Прибыль от торговли газом в первом полугодии составила 250 млн долларов. Столько Израиль сейчас тратит на войну в сутки.

Причем в случае обострения конфликта Израиля с арабскими странами израильтяне могут лишиться своей газодобычи. Вся их добыча - только на морском шельфе, а плавучие буровые платформы слишком уязвимы для атак при помощи БПЛА-камикадзе, ПКР и безэкипажными катерами. У "Хезболлы" есть средства для уничтожения всех объектов добычи газа Израиля.

Основным источником экспорта Израиля как были бриллианты, так и остаются - 14-15% всего экспорта. 

Основным источником существования Израиля как были многомиллиардные безвозмездные подачки из США, так и остаются. Однако США беднеют, особенно после войны на Украине, и Израиль всё больше начинает напоминать тяжелый камень на шее, который рано или поздно будет скинут.

Цитата: GrinF от 26.11.2023 14:48:22Танки их производства...

Израильские танки Merkava вполне ожидаемо оказались полным дерьмом. Тапочники при помощи простейших РПГ без особых проблем сожгли уже несколько десятков таких машин.

Динамической защиты у Меркав по-прежнему нет, броня очень тонкая (из-за огромных внутренних объемов), по всему пространству разложены снаряды, заряжание ручное, масса танка превышает 70 тонн.

Тут подробнее:
https://glav.su/foru…age6952006
https://glav.su/foru…age6972568

Последняя модификация - Merkava Mk4 была принята на вооружение в 2004 году.

На «Меркава Mk.4» установлен дизель GD883 производства американской фирмы «General Dynamics» (причем это американская копия немецких дизелей MTU883). В 2012 было заявлено что этот двигатель имеет очень серьезные проблемы с надёжностью и требует извлечения на ремонт каждые 200 км пробега.

За 20 лет Израиль смог произвести лишь 360 шт. танков Merkava Mk4, средний годовой темп производства - 18 танков в год.

Цитата: GrinF от 26.11.2023 14:48:22И где вы видите интенсивные боевые действия - при потерях в 400 человек, на территории в 50 км2...

Израиль в этом конфликте совсем заврался. Какие 400 человек, если только 7 октября боевики ХАМАС ликвидировали больше военнослужащих ЦАХАЛ? Напомню, что ХАМАС захватил несколько крупных военных баз Израиля, включая штаб дивизии (!!) "Газа":
https://glav.su/foru…age6982284

А потом начались дебильные покатушки израильских танков (без прикрытия пехотой) по развалинам окраин Газы, где по ним из каждого окна безнаказанно прилетает по несколько гранат РПГ от боевиков ХАМАС и Аль-Кудс. Уже очень много видео на эту тему. Ну и Хезболла огрызается вдоль границы Ливана, тоже весьма эффективно ПТУРит технику и живую силу израильских фашистов.

Не удивлюсь, если ЦАХАЛ занижает свои потери более чем в 10 раз, как это делают ВСУ. То есть реальные потери военнослужащих ЦАХАЛ за полтора месяца варварской операции в Газе скорее всего превышают 4000 человек убитыми (это по всему Израилю, а не только в Секторе Газа), а не 400.

Цитата: AndreyK-AV от 26.11.2023 14:33:45Софистика.
Потери во Вьетнамской войне для США, по сравнению с мобилизационным потенциалом "взять и растереть", а в итоге поражение, и в Афганистане тоже самое...
Кроме потенциала, есть ещё готовность к жертвам, готовность к большим жертвам, готовность к жертвам длительное, можно сказать неопределённое время, и готовность что кроме побед могут быть и поражения... 
И для тех кто слово жертва понимает буквально как человеческие потери, уточню, это ещё и готовность к падению уровня жизни.

Наши знакомые - очутились на Кипре...Дык вот мать звонила своей подруге числа 9-10 октября...И вот она рассказывала что видит собственными глазами  - а видела ога следующее как молодые евреи, заканчивают свои дела и едут на мобилизацию...Я чото вспомнил другую картину год назад... Это о готовности к жертвам и падению уровня жизни...Да кстати процентов 70-80% кто выстраивался в очерель за велосипедами у Верхнего Ларса вернулись назад (тоже имею представление не только из газет)  - так шо тоже самое можно ожидать и в израиле в отношении 200 тыщ сбежавших

Цитата: User78 от 26.11.2023 14:57:43Пакистан - это, конечно, не сверхдержава, но вполне мощная региональная держава.

Армия Пакистана одна из самых сильных в мире. Численность - 560 тыс. активного персонала + 185 тыс. нацгвардия. Численность населения Пакистана - 240 млн, средний возраст - 20 лет. 

Только не одной войны не выиграла. А уж о десантной переброске и говорить не приходится... А есть еще пртчпа во языцах у хахлов - пакистанские снаряды... Сверхдержава - конечно...

Цитата
Для сравнения, численность населения Израиля - 9,2 млн, из них 2 млн ненавидящих евреев арабов и 2 млн не признающих государство Израиль ультраортодоксов. Средний возраст в Израиле вместе с ультраортодоксами и арабами - 30 лет, без ультраортодоксов и арабов - 35-40 лет.

Танки: 

Скрытый текст

VT-4 - 176 шт. (еще 504 шт. заказаны и в производстве)
Al Khalid - 750+ шт.
Т-80УД - 320 шт.
Al Zarrar и Type 85 - 1200 шт.
Type 69, Type-59, T-55 - 1300 шт.

Итого у Пакистана 3800 шт. танков.
Другой бронетехники - ещё 11000 шт.

ВВС:

Скрытый текст

J-10C - 20 (еще 16 заказаны)
JF-17 - 153
F-16 - 85
Mirage 5 - 139JF-17 - 153
и др.

Итого - около 600 шт. боевых самолетов.

ВМС:

Скрытый текст

Подводные лодки - 8 (еще 8 заказаны)
Фрегаты - 9  (еще 6 заказаны)
Корветы - 7 (еще 5 заказаны)

Более 30 шт. основных кораблей.

Ядерные силы:

Скрытый текст

Shaheen-III - 2750 км (длина 19,30 м, диаметр 1,4 м, моноблочная)
Ababeel - 3500 км (длина 21,5 м, диаметр 1,7 м, до 8 разделяемых боеголовок)
Ядерных боезарядов - 170+, к 2025 будет более 200

https://www.livemint…25105.html

От Пакистана до Израиля 2500 км, оба типа пакистанских ядерных ракет (Shaheen-III и Ababeel) достают до любой точки с запасом. 170-200 ядерных боезарядов. 
...


Пакистан больше зависит от финансирования и вооружений из Китая, а не со стороны Запада. Если Запад "завернет кран", то снова просто выстрелит себе в ноги как было когда он пытался что-то завернуть России.  Китай с удовольствием перетянет на себя все финансовые потоки уходящего Запада.  А еще с Пакистаном дружит Турция. Да и с Россией у Пакистана нормальные отношения (которые достигли пика при Имран Хане).

_____________________________________
_____________________________________

В том то и дело, что пока Израиль почивал на лаврах, жирел, расслаблялся и деградировал, Иран, Пакистан, Египет, Алжир, Хезболла, Ансар-Аллах и другие враги Израиля - развивались и набирали силу.

Цитата: GrinF от 26.11.2023 14:48:22пправильно ... а в израиле экономику далеко не куибуци создают... Они электронику под заказ делают, они каоиные удобрения и магний делают, они газ добывают - в египет кстати продают на сжидение, воду они для городов кстати из средиземного моря берут (да и нна полиив в кибуы тоже частично хватает - ибо все тот же капельный полив) . Танки их производства...  Ну так далее ... Чем окрестные арабы могут похвастаться (окромя Ебипета , который нашедши газ начал шаги в сторону модернизации)...И где вы видите интенсивные боевые действия - при потерях в 400 человек, на территории в 50 км2...Министерство финансов пишет о дефиците в следкющие 20 лет - это всего лишь трюк для выманивания пожкртований (если не в курсе то бюджет израиля всегда не менее чем на четверть состоит из пожертвований)

Танки их производства - что за бредогенерация? орудие, двигатель, сталь, снаряды - ну хотя бы воспользуйтесь своими израильскими ресурсами для информации, а потом тут задвигайте...
Если вы только зашли со своим ИзраильСтронг, таки скажу вам, никто не сомневался тут на форуме, что израиль уложит хамас на лопатки, проблема в том, чего это стоить будет евреям... 
400 человек потерь - конечно, ерунда. Но 300.000 вставших на лыжи - НЕ ЕРУНДА. Причём уехали самые обеспеченные люди, и если период неопределённости продлится хотя бы год, они все осядут в более спокойных местах.
И бронетехника - ерунда, особенно учитывая, что воевать они ей не умеют, тупо просирают. 99% потерь у палестинцев от авиации.
Экономике придёт Бяда-огорчение примерно через полгода... Германия тоже 1.5 года была стронг, всё пыталась санкциями Россию задушить, а теперь дыры в бюджете латают, и без отпуска цен на энергоносители не справятся, с 1 января будет чудесное откровение для жителей Германии, что и за 2000 евро домишко протопить не могут, а эти дикие варвары в России за 30-50 евро вполне справляются
А про военный аспект - даже если евреи замирятся с соседями, хуситы могут каку им делать неограниченно долгое время - суда на кукан в свои порты, пво в напряжении держать, евреев в страхе годами... Красное море слишком узкое, простреливается насквозь ПКР иранскими, война, высадка десанта не имеют перспектив, а саудитов второй раз надрочивать на хуситов не получится...

Цитата: Телеграм-канал Обзиратель. Война Израиля с ХАМАСом ⚔️

Скрытый текст

200 грузовиков с гуманитарной помощью въехали 26 ноября в сектор Газа через КПП Рафиах после проверки безопасности на КПП Ницана с одобрения политического кабинета

Под руководством ООН десятки грузовых машин направляются на север сектора Газа. В грузовиках с гуманитарной помощью только еда, вода, палатки для укрытия и медикаменты

Кроме этого, на север Газы переброшено 6 машин скорой помощи

Обзиратель

https://t.me/zvizilber/11109

Цитата: Телеграм-канал Обзиратель. Война Израиля с ХАМАСом ⚔️

Скрытый текст

Десятки жителей кибуца Мерав блокируют вход в кибуц арабов из соседних деревень после того, как несмотря на войну, майор Центрального командования Йегуда Фукс решил одобрить сбор урожая арабскими жителями на территории еврейского кибуца

Жители кибуца предупреждали, что под прикрытием урожая арабы получают дополнительную возможность сбора разведывательной информации, а также проведения террористических атак, однако их опасения были проигнорированы:

"Мы защитим кибуц своими телами, безопасность жителей Мерава не останется без внимания"

Обзиратель

https://t.me/zvizilber/11116

Цитата: Телеграм-канал Обзиратель. Война Израиля с ХАМАСом ⚔️-
📰 Сапир Липкин

❗️

Скрытый текст

Лидер ХАМАСа Махмуд аль-Мардави катарскому каналу:

Мы больше не будем освобождать израильских заложников, если Израиль не будет соблюдать принцип «старшинства» при освобождении палестинских заключенных из тюрем

Обзиратель

https://t.me/zvizilber/11130

Цитата: User78 от 26.11.2023 15:34:23Это мелочи, "электроника на заказ", прям TSMC, Foxconn и SMIC перегнали, ага.
Всё электронное из Израиля (включая собираемое из китайских компонентов, с хитрой бирочкой "made in Israel") - 7% экспорта Израиля. 
Калийные удобрения - 1,3% экспорта Израиля, вообще ни о чём. 

С газом аналогично. За весь 2022-й, еще до войны, Израиль экспортировал лишь 9 млрд м3 газа. Прибыль от торговли газом в первом полугодии составила 250 млн долларов. Столько Израиль сейчас тратит на войну в сутки.

Причем в случае обострения конфликта Израиля с арабскими странами израильтяне могут лишиться своей газодобычи. Вся их добыча - только на морском шельфе, а плавучие буровые платформы слишком уязвимы для атак при помощи БПЛА-камикадзе, ПКР и безэкипажными катерами. У "Хезболлы" есть средства для уничтожения всех объектов добычи газа Израиля.

Основным источником экспорта Израиля как были бриллианты, так и остаются - 14-15% всего экспорта. 

Деньги не пахнут.  У соседей Израиля и этого нет...Даже модернизирующися египет - это отсталая страна без огранки алмазов, электроники и прочего...Условно свое (сохданное западными компаниями) - металлкргия , сжижение газа, АЭС  вот кще им строим

Цитата
Основным источником существования Израиля как были многомиллиардные безвозмездные подачки из США, так и остаются. Однако США беднеют, особенно после войны на Украине, и Израиль всё больше начинает напоминать тяжелый камень на шее, который рано или поздно будет скинут.

Это вы беднеете из-за инфляции .А США финансирует  свои операции - м том числе 50 миллиардов доллров помощи Израилю, путем печати денег и создания инфлЯции...  И будут помогать  Израилю, столько сколько посчитают цеслесообразным, ибо в бюджете праительства США 8 триллионов - это статпогрешность. Тем более что из этих 50миллиардлв тут же 30 возратится закупками ввооружений в США

Цитата

Израильские танки Merkava вполне ожидаемо оказались полным дерьмом. Тапочники при помощи простейших РПГ без особых проблем сожгли уже несколько десятков таких машин.

Ага целых 13 из 1400...При том что у тапочников окромя джихажж такси вообще ничего нет...

Цитата
Динамической защиты у Меркав по-прежнему нет, броня очень тонкая (из-за огромных внутренних объемов), по всему пространству разложены снаряды, заряжание ручное, масса танка превышает 70 тонн.

Тут подробнее:
https://glav.su/foru…age6952006
https://glav.su/foru…age6972568

Последняя модификация - Merkava Mk4 была принята на вооружение в 2004 году.

На «Меркава Mk.4» установлен дизель GD883 производства американской фирмы «General Dynamics» (причем это американская копия немецких дизелей MTU883). В 2012 было заявлено что этот двигатель имеет очень серьезные проблемы с надёжностью и требует извлечения на ремонт каждые 200 км пробега.

За 20 лет Израиль смог произвести лишь 360шт. танков Merkava Mk4, средний годовой темп производства - 18 танков в год.


Израиль в этом конфликте совсем заврался. Какие 400 человек, если только 7 октября боевики ХАМАС ликвидировали больше военнослужащих ЦАХАЛ? Напомню, что ХАМАС захватил несколько крупных военных баз Израиля, включая штаб дивизии (!!) "Газа":
https://glav.su/foru…age6982284

А потом начались дебильные покатушки израильских танков (без прикрытия пехотой) по развалинам окраин Газы, где по ним из каждого окна безнаказанно прилетает по несколько гранат РПГ от боевиков ХАМАС и Аль-Кудс. Уже очень много видео на эту тему. Ну и Хезболла огрызается вдоль границы Ливана, тоже весьма эффективно ПТУРит технику и живую силу израильских фашистов.

Не удивлюсь, если ЦАХАЛ занижает свои потери более чем в 10 раз, как это делают ВСУ. То есть реальные потери военнослужащих ЦАХАЛ за полтора месяца варварской операции в Газе скорее всего превышают 4000 человек убитыми (это по всему Израилю, а не только в Секторе Газа), а не 400.

Цитата: Luddit от 26.11.2023 15:37:25Как типично для "богоизбранных" - не считать других. Не-иудеи не имеют значения...

Селяви

Цитата: GrinF от 26.11.2023 15:37:47Наши знакомые - очутились на Кипре...Дык вот мать звонила своей подруге числа 9-10 октября...И вот она рассказывала что видит собственными глазами  - а видела ога следующее как молодые евреи, заканчивают свои дела и едут на мобилизацию...Я чото вспомнил другую картину год назад... Это о готовности к жертвам и падению уровня жизни...Да кстати процентов 70-80% кто выстраивался в очерель за велосипедами у Верхнего Ларса вернулись назад (тоже имею представление не только из газет)  - так шо тоже самое можно ожидать и в израиле в отношении 200 тыщ сбежавших

Вы тут топите за израильских фашистов, много врете и передергиваете. Не удивлен, что повторяете их заведомо лживые агитки как якобы израильтяне возвращаются в Израиль, чтобы сдохнуть ради спасения шкуры слетевшего с катушек Биби, которого они ненавидят.

А по факту вот так:


.

Обратите внимание - массово бегут из Израиля в основном мужчины призывного возраста.

Цитата: Монту_партнёр_Ихтамнета от 26.11.2023 15:47:40Танки их производства - что за бредогенерация? орудие, двигатель, сталь, снаряды - ну хотя бы воспользуйтесь своими израильскими ресурсами для информации, а потом тут задвигайте...
Если вы только зашли со своим ИзраильСтронг, таки скажу вам, никто не сомневался тут на форуме, что израиль уложит хамас на лопатки, проблема в том, чего это стоить будет евреям... 

Я не заходил сюда с лозунгами ИзраильСтронг. Я говорю что  по крв=айней мере на 25 лет Израиль будет доминирующией силой в регионе..А все рассказы про терпящий поражение Израиль в Газе - это выдумки политуков-пропагандистов... Иже со свердержавой Пакистан , которая вмешается в Конфликт вместе с Ираном... Блажен кто верует

Цитата
400 человек потерь - конечно, ерунда. Но 300.000 вставших на лыжи - НЕ ЕРУНДА. Причём уехали самые обеспеченные люди, и если период неопределённости продлится хотя бы год, они все осядут в более спокойных местах.
И бронетехника - ерунда, особенно учитывая, что воевать они ей не умеют, тупо просирают. 99% потерь у палестинцев от авиации.
Экономике придёт Бяда-огорчение примерно через полгода...

Естественно ерунда... Ну у тапочников  еруны не .,Юфиговый листок...

Цитата
Германия тоже 1.5 года была стронг, всё пыталась санкциями Россию задушить, а теперь дыры в бюджете латают, и без отпуска цен на энергоносители не справятся, с 1 января будет чудесное откровение для жителей Германии, что и за 2000 евро домишко протопить не могут, а эти дикие варвары в России за 30-50 евро вполне справляются

Не читайте  совестских газет(с)....Роддственник очутился беженцем в Германии (восточной) - в марте этого года. Пособие на семью - 4 человека -1300 евро. Хватает - на скромно пожрать и коммуналку. Жилье дали бесплатно, медицинскую страховку тоже.

Цитата
А про военный аспект - даже если евреи замирятся с соседями, хуситы могут каку им делать неограниченно долгое время - суда на кукан в свои порты, пво в напряжении держать, евреев в страхе годами... Красное море слишком узкое, простреливается насквозь ПКР иранскими, война, высадка десанта не имеют перспектив, а саудитов второй раз надрочивать на хуситов не получится...

Ну будут израильские суда  плавать вокруг Красного моря и шо (папрмер по маршрутам средиземного моря)... А нефть израилю возить греческие судовладельцы , которые сейчас откызываются от операций с российской нефтью... Это катастрофа для иизраиля?

Цитата: Danilov71 от 26.11.2023 15:55:481. Подруга видела (ага, у меня одна знакомая тоже видела - как после официального окончания частичной мобилизации в Москве - на выходе из метро раздавали всем повестки)
2. Подруга рассказала вашей матери.
3. Ваша мать рассказала вам.
4. Вы рассказали нам.
Как минимум - 4 (четыре) передачи информации. При каждой каждой такой передаче добавляется как минимум 20% недостоверной информации.
Итого в вашем сообщении нам - всего-лишь 20% достоверности.
Ну и ссылки на не то что бы третьи - а даже четвертые руки - это, сами понимаете, совершенно не добавляет достоверности.

Скрытый текст

надеюсь - я достаточно объяснил, что бы сказать кратко: не верю!!!

нет слушать бредни оналитков местног пошиба, которые рассказыват что израиль на волоске от смерти, ибо все еврени оттуда уехали... Я лично знаю людей и не одного котрые из нашей страны сбежали во время мобидизации,  никого не знаю кто вернулся... А вот мой одноклассник, во врепмя 7 октбяря нахходился в коммандировке, и тем не менее вернулся назад в  Израиль. он кстати шишка в ИТ индустрии Израиля... м дети его не сбежали

Цитата: User78 от 26.11.2023 16:06:58Вы тут топите за израильских фашистов, много врете и передергиваете. Не удивлен, что повторяете их заведомо лживые агитки как якобы израильтяне возвращаются в Израиль, чтобы сдохнуть ради спасения шкуры слетевшего с катушек Биби, которого они ненавидят.

А по факту вот так:


.

Обратите внимание - массово бегут из Израиля в основном мужчины призывного возраста.

А сьемки с верзнего ларса конца октября 2022 года есть? а стоимость бидетов на любыве рейсы из москвы 22 сентября знаете?

Цитата: Телеграм-канал Обзиратель. Война Израиля с ХАМАСом ⚔️📰

Скрытый текст

Барак Бетеш, "Галац"

❗Сообщения об атаке на грузовое судно у берегов Йемена, подробности выясняются

Обзиратель

https://t.me/zvizilber/11137

Цитата: Телеграм-канал Обзиратель. Война Израиля с ХАМАСом ⚔️

Скрытый текст

Британское UKMTO подтверждает подозрения о нападении на судно возле Йемена

Обзиратель

https://t.me/zvizilber/11157

Цитата: Телеграм-канал Обзиратель. Война Израиля с ХАМАСом ⚔️

Скрытый текст

📰 The Wall Street Journal

Посредники в переговорах между Израилем и ХАМАС надеются продлить режим прекращения огня в секторе Газа на 4 дня в обмен на освобождение еще 40-50 заложников.

Обзиратель

https://t.me/zvizilber/11161

Цитата: Телеграм-канал Обзиратель. Война Израиля с ХАМАСом ⚔️Судно «Central Park» компании Zodiac Maritime

Обзиратель

https://t.me/zvizilber/11172

Цитата: Телеграм-канал ImpNavigator

Скрытый текст

Как сообщается у берегов Йемена захвачен танкер Central Park под либерийским флагом компании Zodiac Maritime израильского миллиардера Эяля Офера. Ранее это судно получило предупреждения от сил правительства движения "Ансар Аллах", чтобы оно добровольно сменило курс и прибыло в йеменский порт Ходейда, но с одного из кораблей американской коалиции сообщили экипажу игнорировать предупреждения. Судно после входа в Красное море тоже отключило автоматическую идентификационную систему, чтобы усложнить ее обнаружение, но это опять таки не помогло.

https://t.me/ImpNavigator/6172

Цитата: Телеграм-канал Голос арабов | صوت العرب 🇵🇸

Скрытый текст

🇦🇿🇮🇱🇹🇷 Пресс-служба Высшего духовного лидера Ирана Али Хаменеи опубликовала подробнейшую инфографику какие мусульманские страны больше всего торгуют с Израилем.

❗️На инфографике показано и то, что они экспортируют сионистам, согласно ей Турция является главным торговым партнером Израиля, экспортируя туда товары на $ 5.7 млрд и входит в 5-ку главных поставщиков товаров Израилю в мире. Далее следуют тюркские собратья турок Азербайджан и Казахстан, экспортирующие 60% всего газа и нефти сионистам.

🇧🇭🇪🇬🇦🇪 Далее следуют Бахрейн, Египет, Иордания и Эмираты.

https://t.me/arabia_socialism/8022

Цитата: rigel1986 от 26.11.2023 16:30:50Макаревич, Слепаков и Галкин уже служат в ЦАХАЛе?

А уехало через Вехниий Ларс за октябрь -лекабрь этого года - все эжти три человека? или кто-то еще может быть?