Палестино-израильский конфликт

Цитата: Телеграм-канал МилитаристЧто-то серьезное для ЦАХАЛ произошло в секторе Газа. Израильские ресурсы сообщают: «Тяжелый день в секторе Газа, ждем публикации более подробной информации...»

https://t.me/infantmilitario/118646

Цитата: Лев Вишня от 31.01.2024 01:03:48Какие-то предельно глупые эмоции:-(
Детсад в натуре.
Я бы больше заинтересовался тем обстоятельством, что часть их политиканов выдвигает заведомо не просто не реализуемые, но и просто идиотские по содержанию идеи. Мозгов у правых в Израиле - нет.

Их политиканы - выражение чаяний народа Израиля. В коллективном бессознательном Израиля - предельная агрессивность, непримиримость, мессианский комплекс, презрение и т.п. - всё то, что мы на этой ветке 3 месяца наблюдаем. Из того, что я вижу в русскоязычном сегменте: израильтяне уверены, что за событиями 07.10 прямо или косвенно стоит Россия. Обычные эмоции по отношению к нам - смесь презрения, глумливости и страха. Т.е. политики - невменяемы, обычный народ - неадекватен.Можно ли на этой основе построить, что-то похожее на партнёрские отношения?
Камрад Raqtime написал, что они скоро будут ходить под флагами с изображением Путина. Вполне готов в это поверить, они уже ходили под флагами с изображениями Сталина. Правда, недолго.

Я к чему весь этот долгий спич? То, что у Израиля неразшрешимые проблемы стало ясно 2020 - с ковида. Израиль сколько-нибудь конкурентноспособен и ценен исключительно в рамках функционирующей глобальной экономики. Сами израильтяне, кмк, тоже это понимали и периодически делали подкаты, что Россия - великая средиземноморская держава, а Израиль её лучший партнёр в регионе. Формулировки нас смущать не должны. Израиль - нежизнеспособен без США и ему требуется новая силовая крыша и спонсор. У России уже был похожий опыт спасения предков современных израильтян во время ВОВ. Освободили, отвоевали, накормили, обогрели, а под конец даже государственность подарили. Дало ли это России какие-то плюшки - вопрос. Можем подискутировать вместе. 
То, что мы сейчас обсуждаем, думаю, Бовиладу также уже очевидно. Скоро это станет мейнстримом. Нам предложат забыть сбитие самолёта, израильских инструкторов ВСУ, бесконечные потоки дерьма в нашу сторону потому что Израиль - искренний друг России, а все израильтяне как один ходят под правильными флагами и петь "Катюшу". Пусть ходят и поют - имеют полное право. Но каков наш интерес? Не проще ли не вовлекаться и в этот раз постоять в сторонке? 
Имхо.

Цитата: Rаgtime от 31.01.2024 12:19:10О чем можно сказать с большой долей уверенности, это то, что мы не подводим какую-либо идеологическую базу под сотрудничество. ...

Неплохо бы для начала посчитать (в ценах, например, американских университетов) цену вывезенного в Израиль из СССР и России образования, и начислить долг.

Цитата: BUR от 31.01.2024 14:14:41Неплохо бы для начала посчитать (в ценах, например, американских университетов) цену вывезенного в Израиль из СССР и России образования, и начислить долг.

Поручение, кстати, которое было на днях дадено, насчет поиска русской собственности за границей - вполне можно расширить до такого толкования.

Цитата: Marika Stanovoi от 31.01.2024 10:32:23Израиль — это не государство, а религиозная секта, которая может существовать только как раковая опухоль, причём с неразрешимыми проблемами внутри себя (кто из попавших туда иудеев более правильный иудей?) и никогда государством быть не может, ибо смысл этой бородавки на теле человечества — подтверждение права на планету данной секты, при полном наплевательстве на остальное человечество.

Как-то не стоит все-таки заниматься разжиганиями на данной ветке. Может быть обойдемся без этого?

Цитата: Orthodox от 31.01.2024 08:51:20Их политиканы - выражение чаяний народа Израиля. В коллективном бессознательном Израиля - предельная агрессивность, непримиримость, мессианский комплекс, презрение и т.п. - всё то, что мы на этой ветке 3 месяца наблюдаем. 


То, что мы сейчас обсуждаем, думаю, Бовиладу также уже очевидно. Скоро это станет мейнстримом. Нам предложат забыть сбитие самолёта, израильских инструкторов ВСУ, бесконечные потоки дерьма в нашу сторону потому что Израиль - искренний друг России, а все израильтяне как один ходят под правильными флагами и петь "Катюшу". Пусть ходят и поют - имеют полное право. Но каков наш интерес? Не проще ли не вовлекаться и в этот раз постоять в сторонке? 
Имхо.

Там интересный механизм, правые и левые часто грызутся по страшнее чем на поле боя палестинцы и ЦАХАЛ.
И очень много ортдоксов выступает вообще против существования государства Израиль и сионистов, коих записывают в "фашисты".
У меня была целая подборка пиковых выступлений по данной теме. 
Также происходит это колебание в головах между "ненавидим и сдохните", до "простите нас и будем друзьями". Но колебания идут не от одной группы, а от разных. Это надо четко учитывать, чтобы не допускать Махачкалы. Лишь в оценке событий 7 октября они примерно сошлись во мнениях и то не все:-) 
Единственное - четко виден высокий уровень экспрессии и эмоций. Это постоянно - да.

⬆️
📰 Дорон Кадош

Система затопления туннелей ХАМАСа «Атлантис» сумела разрушить лишь несколько километров туннелей

Силовики признают: «Мы начали операцию, не имея однозначного решения проблемы с туннелями».

На севере сектора Газа система работала с весьма частичным успехом – в основном в туннелях, расположенных ближе к морю. Чем дальше туннели от моря, тем труднее пропускать воду под высоким давлением.

В центральной районе Газы была предпринята ограниченная попытка активировать систему, но она полностью провалилась. В Хан-Юнисе ее вообще не пытались активировать, поскольку ЦАХАЛ действовал в более восточных районах, далеких от моря.

https://t.me/zvizilber/19463

И тут облом

Цитата: Лев Вишня от 31.01.2024 14:57:20Как-то не стоит все-таки заниматься разжиганиями на данной ветке. Может быть обойдемся без этого?

А в чем проблема? Израиль - это именно иудейская секта. Чисто клерикальное государство. Получение гражданства зависит от исповедуемой веры.

⬆️
📰 NewsRu

Территория, ведущая к КПП "Ницана", объявлена закрытой военной зоной

В соответствии с изменением оперативной обстановки командующий Южным военным округом подписал распоряжение о расширении территории закрытой военной зоны, внеся в нее 211 магистраль и пограничный переезд "Ницана".

Напомним, в течение нескольких дней возле КПП "Ницана" и "Керем-Шалом", через которые проходят доставляемые из Египта в сектор Газы гуманитарные грузы, организовываются демонстрации протеста против предоставления ХАМАСу помощи, когда израильские заложники все еще находятся в руках террористов.

Родственники похищенных и десятки тех, кто поддерживает их борьбу, блокировали путь грузовикам с гуманитарной помощью, вынуждая их возвращаться в Египет. 

Установленные полицией блокпосты на подъездах к пограничным переездам демонстранты называли незаконными, поскольку территория не была объявлена закрытой военной зоной.

https://t.me/zvizilber/19481

Цитата: Телеграм-канал Обзиратель. Война Израиля с ХАМАСом ⚔️

Скрытый текст

📰 Исраэль ха-Йом

Протестующие, заблокировавшие грузовики с гуманитарной помощью на КПП «Керем-Шалом», заявляют о насилии со стороны полиции.

Сообщается о более чем 10 арестах на месте событий.

По состоянию на сегодняшний день через «Керем-Шалом» с утра проехало 137 грузовиков. В акции протеста участвует 200 протестующих.

Обзиратель
Война на Ближнем Востоке
ПОДПИСАТЬСЯ НА НОВОСТИ

https://t.me/zvizilber/19482

Цитата: Телеграм-канал Обзиратель. Война Израиля с ХАМАСом ⚔️

Скрытый текст

Силы безопасности Израиля подавляют акцию протеста активистов движения «Цав 9» на КПП «Керем-Шалом»

Обзиратель
Война на Ближнем Востоке
ПОДПИСАТЬСЯ НА НОВОСТИ

https://t.me/zvizilber/19483

Цитата: Телеграм-канал Обзиратель. Война Израиля с ХАМАСом ⚔️

Скрытый текст

Еще одно видео с КПП «Керем-Шалом», где полиция разгоняет собравшихся протестующих, пытающихся перекрыть проезд грузовикам с гуманитарной помощью в сектор Газа

Обзиратель
Война на Ближнем Востоке
ПОДПИСАТЬСЯ НА НОВОСТИ

https://t.me/zvizilber/19486

Цитата: Советчик от 31.01.2024 15:57:50А в чем проблема? Израиль - это именно иудейская секта. Чисто клерикальное государство. Получение гражданства зависит от исповедуемой веры.

С формальной точки зрения не совсем так:-)


Или развернуто

Так что доказывать надо еврейство, а не иудейство. Про иудейство нигде ничего особо не сказано:-)
Мне самому на это абсолютно начхать, просто поковырялся в Вики. 
ЗЫ: а вообще закон мне понравился. В России надо бы принять аналогичный относительно русских.

А тем временем соседи

Цитата: Телеграм-канал АрабикаПо данным саудовской газеты аль-Ватан, в эту субботу (3 февраля) в Дамаск приедет поверенный в делах Саудовской Аравии Абдуллах аль-Харис.

Это первый саудовский дипломат, который будет работать в Сирии с 2012 года. Он начнет свою работу в одной из гостиниц города и будет надзирать за восстановлением посольства королевства (на илл.) в районе Абу Руммане сирийской столицы.

Два дня назад в Дамаск прибыл первый с 2012 же посол ОАЭ, должность занял Хасан Ахмад аш-Шехи.

https://t.me/arabica_channel/5685

Цитата: AndreyK-AV от 31.01.2024 19:53:28

Скрытый текст

А тем временем соседи

Цитата

геополитические сдвиги.

Цитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»

Скрытый текст

Очередной удар вооруженного крыла ливанской "Хезболлы" по приграничной израильской позиции с помощью реактивных снарядов "Буркан "(Вулкан) созданных на базе иранских 333-мм реактивных снарядов "Фалаг-2" (Falagh-2) с добавлением еще более тяжелой боевой части.

https://t.me/pozivnoy_kazman/7737

Цитата: BUR от 31.01.2024 14:14:41Неплохо бы для начала посчитать (в ценах, например, американских университетов) цену вывезенного в Израиль из СССР и России образования, и начислить долг.

От такой попытки в свое время США прикрылись законом Джексона-Веника

Цитата: Orthodox от 31.01.2024 08:51:20И…У России уже был похожий опыт спасения предков современных израильтян во время ВОВ. Освободили, отвоевали, накормили, обогрели, а под конец даже государственность подарили. …

Вы зря в кучу всё мешаете. В ВОВ Россия всеми своими гражданами — русскими, грузинами, евреями, казахами и тд — билось с немецким нацизмом, а не спасало чьих-то там предков. Создание современного Израиля это другое©, это не относится к ВОВ. За сомнительность профитов — это к тогдашнему ВПР России.

Цитата: 3-я улица Калинина от 30.01.2024 07:43:36А зачем? С Мариуполем все очевидно - целью был захват территории и в массе своей лояльного населения.

Совершенно и категорически НЕТ! "захват территории" - это только видимая часть айсберга. В реале -изменилось много чего, в фундаментальном плане. 
До 1917 -1918 года порт Мариуполя курировался (согласно определенным договорам с представителями фин. кругов Австро-Венгрии) некоей корпорацией из Европы на вывоз из России ЗЕРНА. Причем -очень долго - более 40 лет, с соответствующим электоратом в Мариуполе. После ВОСР людьми Троцкого этот электорат был вырезан физически (кровавая и не приятная история) и внешний экономический контроль над территорией перешел к совершенно другой Группе, которая со временем переродилась в финансово-доминирующую Группу Евросоюза. Которая, разумеется, "курировала" и все Азово_Черноморские порты. Но! изначальный договор не отменял никто - и он остается "при своих". И -действует во многих ситуациях, в первую очередь - в Восточной Европе и, самое важное!!! - равно с Евросоюзом имеет представительство в Лондонском Сити. Но именно эта часть Договора -стала не актуальна -на целых 100 почти лет.  До освобождения Мариуполя. И, самое главное, Договор не исключает военного вмешательства в случае опасности со стороны иных подобных Групп. То есть - мы производили действия, абсолютно легитимные относительно "базовых сущностей" Евросоюза. То есть - популярно - мы "пробили" пока маленькую, но таки "дырку" в фин. оболочке Евросоюза. Маленькая (пока!!!) но Победа. 
Кстати- тот момент, когда Президент Путин в ситуации с зерновой блокадой порта Одесса говорил: "а вы везите зерно через Западно-Украинские транзитные линии" - это был невероятно наглый фейк, означавший следующее "а вы, суки, не довольны блокадой - так платите за транзит консолидированной с нами фин. поляне" - что от злости многим умникам из Европы крышу сорвало. Той же самой "поляне", к которой и Мариуполь отноится. 

Цитата: Danilov71 от 30.01.2024 09:47:41

ЦитатаDanilov71 от 30.01.2024 10:47:41
То есть когда вы у себя в коммунальной квартире проводите дератизацию - вы своих крыс пытаетесь выгнать в соседние комнаты? С учетом того, что вам эту коммуналку выдали на две семьи - что б вы из неё сделали две отдельные квартиры. Но вы наглым образом оставили соседям только одну комнату, а сами плотно контролируете и коридор, и туалет, и кухню. Да ещё и в соседней квартире нагло отжали комнату, при этом регулярно подбрасываете ему дохлых кошек.

Ну плотно контролировать сортир и кухню у нас пока не получается - но крыс мы таки выгнали. Сами слышите - яки оне пищщат. Да, это все-таки нечто подобное.

Цитата: Vladislav от 01.02.2024 11:47:54Вы зря в кучу всё мешаете. В ВОВ Россия всеми своими гражданами — русскими, грузинами, евреями, казахами и тд — билось с немецким нацизмом, а не спасало чьих-то там предков. Создание современного Израиля это другое©,это не относится к ВОВ. За сомнительность профитов — это к тогдашнему ВПР России.

Спорить не могу, версий много. На украине школьники на полном серьёзе считают (лично слышал пару раз в чатрулетке), что европу от нацизма освобдила украина. Почему? Ну как же, было целых 4 украинских фронта - всё очевидно. Видимо, такая версия описана в украинских учебниках истории.
По поводу второй части вопроса - гуглим еврейские беженцы накануне Второй мировой войны. Как-то ни в какие США и Британии они попасть, за редкими исключениями, не могли, в отличии от СССР. И концлагеря освобождала опять же Красная Армия, как и гетто Варшавы и Кракова. 
Также для полноты картины гуглим "ветераны ташкентского фронта", "голосование за создание государства Израиль" и "встреча Голды Меир с гражданами СССР у хоральной синагоги в Москве". 
Вероятно, при желании, можно придумать иную трактовку. Но нужно будет постараться.
И тут ещё момент. Мы долгое время пытались быть удобными всем доброжелательными наивными идеалистами. Жизнь показала, что такая стратегия неэффективна и кроме презрения и стремления кинуть,ничего не вызывает. Поэтому, думаю, какие-то моменты нашей историографии нуждаются в срочной ревизии. Исходя из наших национальных интересов. 
Кому-то комфортней пользоваться старыми советскими мифами - имеют полное право, но они всё больше будут ошибатся в трактовке происходящих событий.
Имхо.

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный

Скрытый текст

❗️📰🇮🇱🇵🇸 Относительно недавней информации о возможной сделке между Израилем и ХАМАС, по которой Израиль должен был освободить от 3500 до 5000 палестинских заключённых в обмен на израильских заложников (+ 45 дней перемирия + значительное увеличение гуманитарной помощи для Газы).

❌ Биньямин Нетаньяху заявил, что не согласится освободить тысячи палестинцев и вывести израильские войска из Газы в рамках сделки.

https://t.me/kief_point/18692

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный

Скрытый текст

🗣📹🇮🇱 Даниэлла Вайс — один из лидеров израильского поселенческого движения — говорит, что постоянно рассказывает детям о пионерах сионизма, поселениях, Иудее и Самарии и т.д. — ибо только так сионизм может продолжаться.

🏠 Вся семья Вайс — поселенцы, то есть, согласно международному праву, люди, незаконно живущие на чужих территориях, которые оккупированы Израилем. Сама Даниэлла хочет, чтобы у Израиля были границы «от Нила до Евфрата» — она мечтает о «Великом Израиле», обещанном евреям Богом.

🇮🇱 Это стандартная позиция религиозных сионистов, для которых Эрец Исраэль — Земля Израильская — включает в себя:

🟡🇵🇸 всю Палестину;
🟡🇯🇴 всю Иорданию;
🟡🇮🇶 часть Ирака;
🟡🇱🇧 часть Ливана;
🟡🇸🇾 часть Сирии;
🟡🇪🇬 часть Египта;
🟡🇸🇦 часть Саудовской Аравии;
🟡🇹🇷 часть Турции.

https://t.me/kief_point/18718